〜ポケの子（？）そのはちっ〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/06/15(日) 22:15:16 ID:MiKBqR4l

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2110 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 22:50:59 ID:TGOBveHU

γを活用するってなるなら
・ユキカゼのエレキボールみたいに速度参照技持ってる
・雪風みたいに連続技急所で防御抜いて殴り飛ばす
・ロトムみたいに搦め手で翻弄する（みちずれとか）

こんなん？

2111 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 22:53:01 ID:YK/YlySR

防御抜いて殴り飛ばすはB-までは素で抜けるドンナでええやんになりがち

2112 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 22:57:02 ID:mlBUAk0v

ドンナじゃ抜群とれない相性なのが分かってるのに対応できる戦型のαか受け型かね〜

2113 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 22:59:25 ID:TGOBveHU

艦娘ないし深海棲艦は絆互換のケッコンカッコカリ見えてるから欲しくなる気持ちが強い
タイム券だけならバーストリンカーとか時間加速系持ちな奴らなら使えそうな気がしないでもないけど
浪漫枠に近いのなら平たい種族値持ってるのとかも探してみたいってのもある＜でっきーの固有シナジー的に

2114 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:03:58 ID:GcJ+Kxgz

いやまぁ、ジラーチなりマナフィなり欲しいかって言ったらほしいし、なんならシルヴァディとかほしいが…

2115 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:08:14 ID:YK/YlySR

平たい種族値っつっても実効は攻撃一種、防御一種、速の3つだから正直あんまり魅力を感じない
ノーマルデオキシスみたいなのだと流石にヤバいと思うが

2116 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:10:42 ID:TGOBveHU

指令で全能力強化なんだけどだから浪漫枠って言ったんすよね

2117 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:10:54 ID:YK/YlySR

もしくはロトムみたいにイカれた倍率の上昇強化が入るとか

2118 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:12:32 ID:is/ql91R

でっきーの固有は便利だけどこだわりすぎる程でもない塩梅だからなあ

2119 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:15:41 ID:GcJ+Kxgz

個人的には準伝・伝説なら伝承行けそうだし、シルヴァディはARシステム的に指示型が使ったら面白そうってイメージで言った部分あるから…

2120 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:19:19 ID:MCjvFiI7

防御系統揃の数値えると美優と合わせて2枚看板並みの防御力になるのはでかそう

2121 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:35:52 ID:SiCAglbl

乙。まだ6月半ばでこの暑さはおかしいよ…。

しかしいつぞやの吐露を見るに、アスカよりも先にドンナが絆を会得しそうではあるが…。

2122 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:40:31 ID:qGjLOHeR

前作と同じ異名ってのは高望みとしても、ウマ娘は「ケッコンカッコカリ」みたいな絆互換持ってきても可笑しくないのよね
ドンナさんの絆の種類によっては勢力図が塗り替わるぞ戦闘力（）的に

2123 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 00:35:25 ID:GneqbqbV

絆互換って1チーム1つまでみたいだし、誰に付けるかも考え物よね

2124 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 00:37:31 ID:CNILeekJ

絆ってそもそも統率の特権だからな
外から引っ張るにも限界はある

2125 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 01:45:34 ID:RhufoHjf

トレーナーの指示を上げたり逆に相手の指示を下げたりするポテンシャルもあるしそれらも相性良いかも

2126 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 04:23:28 ID:p2RKqmpJ

まあ能力Cでもはっきり弱い分類じゃあるよね、なくてもいいとは言わんしあったら便利だけどこれ一つで利点をとれるって程でもない
将来的には間違いなく強化はいるだろうけど現状は能力なしの指示型とそこまで変わらんよね

2127 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 04:35:07 ID:CNILeekJ

指令連動なので取り回し良好、出力は低めだがデメリットなし、種族値強化なので上昇強化無視ポテに引っ掛からない
総じて能力Cの範疇じゃ弱い事は全くない

2128 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 04:39:44 ID:SPHv0Hgs

ペン先が弱い？　将来的に間違いなく強化が入る？　現状能力なしと変わらない？
いったいどこの世界線の話をしているんだ…

2129 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 04:45:42 ID:sufjXBrx

そもそも能力Cの固有単体で打開狙う方が間違ってるんだな
そういうのが現実的に見えてくるのはB辺りから

2130 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 05:06:40 ID:8NrhWb9w

2126はペン先が効いてるかどうかわかんなくてなんもないのと同じとか言ってるんだろうな
目に見える形で効果を確認できるのはペン先強化で素早さ逆転して先手取れたとかだろうけど、他の部分強化でも弱いなんてことはない

2131 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 05:36:50 ID:Ub5/a7Vz

ペン先は前作主人公が持っていたら微妙なものだっただろうけど今作主人公には全開指令があるから全開指令使った攻撃が1.2倍されるんだから弱いはずがない
能力型になると強化系でもっと雑に多く長く強化するのがあるからわかりにくいだろうけど

2132 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 05:43:21 ID:XiwVQLrB

B(100)A(120)AA(144)AAA(172)S(206)
気分的には種族値ランクを1上げるようなものだし弱くはないんだろうけど
相手のデータ見て乱数っぽいからペン先で確定にしようとかは出来る気がしない

2133 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 06:39:22 ID:kiynjgB7

これ本質は最終乗算っぽいことじゃね？例えばランク+1×全開×ペン先になるとペン先の効果が0.6倍分になる訳で。

2134 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 06:50:58 ID:Da4wZyhS

種族値を増強するペン先が0.6倍になってむしろ弱くなるとかはないが…？
なんのこと…？

2135 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 07:03:33 ID:kiynjgB7

単純に乗算だから強いよねって話...なんだけどなんか誤解されてる気がする。

2136 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 07:20:12 ID:n8RMM7ps

ごめんね勘違いしてた

2137 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 07:20:53 ID:/681sFdz

カズマがどれだけ幸運だったかわかるわ〜

2138 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 07:28:35 ID:uyCYhAQj

いずれにしてもC昇格辺りでやり合うぐだ子には間に合わないけど
もう一体位水タイプは欲しい所さんよね
絆互換やタイム券とか指示を補強する系統覚えれるのとかもいいよねー
流石に指令を外付け追加できるとかは出来るの居ても専用必要だから諦めるが

2139 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 07:34:10 ID:EWSRZyLb

当時のデルタ化前のラグの種族値だと、敏捷指令切ってもキラー任命されてたハンニバルの上を取れるか微妙と考えると、
サブウェポンでエナボ辺り持たせて不一致でも先手四倍弱点拳されたらどうしようもないってのはまぁ仕方ないのか……
ラグが封殺されたら卒業試験バトル当時は打開札がこれでほぼ尽きたとなるだろうし
>>アスカ→ぐだ子の主力で優位取れるの青眼ぐらい
>>オルフェ→(二枚看板任命も出来ない以上、)シンプルにパワー不足

2140 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 07:40:23 ID:ocDFbc6c

ジャージ男の固有よりかは扱いやすい印象あるけどな〜。癖なくて丁度いい
きょううんのハマった時の爆発力みたいなのは無いかもだけど、その分取り回しが良すぎるよ

2141 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 07:55:47 ID:yoyRJ9tG

まあ今はタイプ被らせるよりタイプ増やして取れる手段増やす時期だしね。いずれねいずれ

2142 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 08:05:14 ID:uyCYhAQj

増えるにしてもB昇格してからだしね＜キラーアシストエンチャ控え
目下　気にしないといけないのは練習試合でのカタクリさんとユキカゼの持ち物どうすっかだね
水タイプ多いの予想されるし　おじさんの持ち物はオボンとかチョッキになりそうだけど
指示型だからユキカゼは銃弾用にレンズとかより手堅くタスキかな？

2143 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 08:16:11 ID:uyCYhAQj

ラグ：ラムのみ
カタクリ：オボンのみ
ジェンティルドンナ：だっしゅつパック
美遊：マジュのみ
ホシノ：とつげきチョッキ
ユキカゼ：きあいのタスキ

指令:回復熟達
先発：ユキカゼ

たたき台としてはこうかな？　ラグラージは保険用にラム
カタクリさんは居座り強めるためにオボン　ユキカゼも保険でタスキ
おじさんは水タイプ多め予想されるし特殊ケアでチョッキ
美遊も水特殊警戒でマジュ（物理警戒でボコでもいい）
相手は指示型だし回復だけ熟達で十分なはず

2144 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 09:33:15 ID:jU3vPGlh

まだコミュ残ってるから気長に待ちなさい

2145 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 09:49:24 ID:uyCYhAQj

そういえばまだ触手プレイが残ってましたね（汗）

2146 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/06/22(日) 10:38:08 ID:wLW6MP6F

将来的な強化（『指令』に連動して雑に威力1.33倍or1.5倍or2倍）

2147 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 10:46:55 ID:wJmImMjO

全ステが平らなタイプのポケモンが待たれるな……
瞬間的に全ステが2倍は許されない？
それはそう

2148 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 10:49:12 ID:Tq6aNzll

>>2147
種族値じゃなくて威力て書いてあるから強化内容変化か追加かだけど十分以上に強すぎる

2149 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 11:00:25 ID:jRz5P6Q4

全ステ平で思い浮かぶのはアルセウスか……

2150 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 11:08:32 ID:70KSMvox

割り振りが違うけどおなじ種族値のブイズやレジ系の派生変種で全ステ平いそう

2151 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 11:25:09 ID:jU3vPGlh

ちょっと背中を押す能力どころか背中にタックルするぐらい押してますねw

2152 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 11:34:59 ID:yoyRJ9tG

現状でも腐りがちな回避指令含め任意のタイミングで火力に変換出来るのに、絆ついたら指令の再発動で更に火力アップチャンスですからな
現状の出力はC相応ですけど固有そのものは任意のタイミングを狙える指示型が強く使えるやつですわ

2153 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 11:38:37 ID:eEIc9vJg

雑に素早さ2倍のドブカスやっぱ頭おかしい

2154 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 11:41:23 ID:r8HFafRY

雑に強すぎる能力はレギュでガチガチに規制される哀しみを負うッピ

2155 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 11:42:29 ID:yoyRJ9tG

あれ事実上の指示型なのに熟達までしか使えないってデメリット込みの固有なんで…

2156 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 11:56:51 ID:w5b8AKuW

そういえばドブカスって速計算技持ってるの居なかったよね？
固有的に相性いいはずだけどレギュで制限とかされてんのかな

2157 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 12:04:33 ID:wWF2uzb3

速度計算技がエレキボール以外ないからじゃない？

2158 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 12:07:31 ID:v8nZpD/D

まあ別に速計算のオリジナル技が生えてもええとは思うが
すべてはイッチの思うままよ

2159 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/06/22(日) 12:11:27 ID:wLW6MP6F

そもそもの話、前作に「速」をダメージに変換する技持ちなんて1体も存在しねーんだわ

2160 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 12:12:04 ID:7Seggp7s

少なくとも当時のシンオウでは許可されなかった、こっちでは分からんで良いやろ

2161 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 12:14:39 ID:wWF2uzb3

確かに覚えている限りでは速計算技を使っているところを見たことがない

2162 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 12:25:53 ID:A72OsNWt

そもそも参考系のわざ自体多くないからなぁ

2163 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 12:27:15 ID:wJmImMjO

防御参照技はよく見かけるというか身内で使ってたけどね
そういや特防参照技は見なかったな
どんな技やねんってなるけど

2164 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 12:32:56 ID:KVVSKGb4

バリアーラッシュ的な？

2165 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 12:44:58 ID:7Seggp7s

原作だと特殊な参照って何あったっけ？
体重とかなつき度とかレベルとか色々あったけど

2166 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 12:49:30 ID:sufjXBrx

そもそも実機で他ステータスを直接参照する技がボディプレスぐらいしか無い気がする
他の技は威力を変動させるぐらい

2167 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 12:50:29 ID:KVVSKGb4

特殊技だけど相手の防御で判定とかはあった

2168 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 13:07:31 ID:7Seggp7s

残りHPという意味ではきしかいせいも体力参照技？

2169 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 13:39:34 ID:YQO8ocDR

対魔忍の秘術しおｈ……も体力参照技だぜ

2170 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 13:54:10 ID:wJmImMjO

「相手のHP参照攻撃」のにぎりつぶすという謎の技
一発で撃破できなかったら絶対に相手を倒しきれない

2171 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 14:06:34 ID:uyCYhAQj

実機のヘビーボンバーとかが体重参照やね

2172 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 14:35:25 ID:uyCYhAQj

変わり種はしんぴのつるぎが物理技だけど相手の特防参照でダメージ計算したり
ネクロズマのZ技のてんこがすめつぼうのひかりは攻撃か特攻高い方参照してだね

2173 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 14:48:11 ID:sufjXBrx

まあ直接他ステ参照するボディプレスが革命だったんよな
ヘビボン、ジャイロ、きしかいせいと別数値参照技は数あれど結局普通の攻撃技って範疇からは外れてない

2174 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 14:52:52 ID:uyCYhAQj

エレキボールも速度参照ではあったんだけど正確には
「自分と相手の速度の差分参照」ってくっそメンドイ仕様だからね

2175 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 14:54:23 ID:IDlyWre1

くさむすびは……相手の体重参照だっけ？

2176 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 14:55:12 ID:uyCYhAQj

だね＜くさむすび

2177 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 14:57:56 ID:InOwDg3P

ついで最大火力発揮の敷居がくっそ高いおまけ付き

2178 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 15:31:04 ID:IDlyWre1

相手依存の技ってやっぱ使いにくいんやなって

2179 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 15:37:45 ID:uyCYhAQj

そら相手次第で変動するのはね　くさむすびで言えば体重参照で
ボスゴドラとかカビゴンとかに最大威力近いの出るけど抜群ってわけではないからね
ボディプレスは防御高い奴が変化技とか色々積めば威力保証できるのし

2180 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 15:38:40 ID:9dySxRWB

ポケスレで採用されない技No1くさむすび
全てのポケモンに体重データ作成とかしんどすぎる

2181 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 15:40:43 ID:sufjXBrx

普通に相手の防参照の特殊技みたいな立ち位置になりそう

2182 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 15:46:58 ID:NAkkYLYB

けたぐりとかイカサマとか実機で結構使ってたけど、まあピンポイントなサブウェポンよね

2183 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 15:49:41 ID:uyCYhAQj

イカサマはサポート型とか自身の攻撃性能より低いのそう居ないの利用してだし
いばるとのシナジーが強い（相手の攻撃上げた上で混乱させてイカサマの威力底上げする）
けたぐりは格闘タイプでノーマルとか岩や鋼は総じて重い奴多いから
抜群加わってるから威力が安定しやすい

2184 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 16:18:51 ID:YQO8ocDR

イカサマは指示型っぽい技だよね
なんでってクズの匂いがするから

2185 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 16:49:50 ID:uyCYhAQj

悪とエスパー技はトリッキーなの多いからね　サイコシフトとか
サイコシフト：自身の状態異常を「相手に移し渡す」変化技
これでマジックガード持ちシンボラーがやけどだまで相手の物理型をストップさせる戦法が存在する

2186 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 18:23:12 ID:WTLGE1TS

シンボラー、コスモパワーや自己再生覚えるから火傷玉サイコシフトも合わせると結構耐久できるんだよね
積んだ後はアシストパワーで火力も出せるし（なおヘルガーみたいな炎悪相手だと詰む

2187 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 20:55:26 ID:vH0fs1N1

しかし今回は堅実なスポンサーだから、ことあるごとに探検堂との差を感じるのが面白いな

2188 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 21:09:00 ID:IDlyWre1

探検堂ほどじゃないとはいえ、だいぶ好きにやらせてくれてる感じはあるからまだ緩い方なんだろうね
万城目サンダーの発電所チームとか縛りきつそうだったし

2189 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 21:12:13 ID:XaOCaF0G

前作は普通に考えたら失敗する馬鹿みたいな道を選んで、運良く成功し続けたバグで
今作は多少揺らぎがあるとはいえエリートトレーナーのお手本になれるような王道ルートって感じがある

2190 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 21:13:26 ID:A72OsNWt

エースがはがねみずのデルタラグラージだったからOKだったけど違ってたらエース縛り有ったからそこはややきついと思うよ

2191 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 21:13:38 ID:Tq6aNzll

オーナーと直通だから相談しやすいしこっちフレンドリーに接してくれるし大分やりやすい方ではある

2192 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 21:14:22 ID:cJi8sZVb

エースですって連れてきた子が会社イメージと合致していたからじゃあその子エースから動かすなよっていう最小の固定で済んだからな―

2193 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 21:15:21 ID:jU3vPGlh

色々してくれるのにこっちのやることに口出ししてこないの聖人か？ってなる

2194 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 21:18:26 ID:AKT+tJGO

これに関してはエースがデルタラグだからこそ造船所を選んだ感はある

2195 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 21:37:21 ID:wJmImMjO

何よりも素晴らしいのはオーナーが行方不明にならないことだ

2196 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 21:47:25 ID:/wZ1Y+LB

まぁどこぞの失踪するオーナーはトレーナーにバトル周りのほぼ全権を与えてたから居なくなっても半ば問題無かったんやけどなブヘヘヘヘ

2197 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 21:52:56 ID:A72OsNWt

まあ本当に自由にやりたいなら起業してスポンサー兼監督になれば良いだけだけどな（簡単とは言ってない）

2198 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 21:55:58 ID:IDlyWre1

前作でブルアカのアルちゃんがそんな感じだった記憶、でもすごい困窮してたね……

2199 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 22:03:45 ID:YQO8ocDR

でもオーナーは商品づくりとコネ作りは責任を持ってやってくれてたし…！

2200 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 22:18:21 ID:2l/E+a1R

前作はオーナーと監督がそれぞれ勝手に暴走してるのになんか上手くいったぜ！みたいなノリ

2201 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 23:00:30 ID:jU3vPGlh

本来ならカズマさんも忙しく営業で働いててもおかしくなかったんだよね

2202 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 23:21:29 ID:GneqbqbV

チーム監督兼ゼネラルマネージャー兼営業兼次期社長とかわけわからん立場やし

2203 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 23:43:46 ID:RhufoHjf

Zわざやダイマックスがある環境だと意外なわざが使われたりする
それこそくさむすび搭載ゲッコウガは珍しくなかった
じょうかZバトンタッチナマコブシみたいな一発ネタも結構認知されてたし

2204 ：名無しさん＠狐板：2025/06/23(月) 11:00:10 ID:Egur3rbb

アル社長は営業が下手だった感がある。そも原作からしてアウトロー（笑）してる子だし

2205 ：名無しさん＠狐板：2025/06/23(月) 11:59:14 ID:1rqtB8hA

卑劣様とかいうエースを水鋼のデルタラグラージにするなら他は炎でも電気でも好きにチームに入れていいし制限しないよ。仮に深海棲艦でも天敵だって従えてるって形にするから一体くらいならまあ…って超大当たりスポンサー

2206 ：名無しさん＠狐板：2025/06/23(月) 12:59:45 ID:pxsWBsj3

アルちゃんは原作からしてアウトロー()依然にお金の使い方が下っっ手くそだから……

2207 ：名無しさん＠狐板：2025/06/23(月) 14:40:01 ID:2nOA3jF+

炎や電気は金属加工と縁が深いし造船所としてはおかしくない
強いて言えば地面や岩がスポンサー的には相性悪いかも？

2208 ：名無しさん＠狐板：2025/06/23(月) 15:50:28 ID:Egur3rbb

岩場は港の設営する地形の選定地としては普通にありじゃねえ？

2209 ：名無しさん＠狐板：2025/06/23(月) 18:48:09 ID:NB3wdeVU

造船的には力仕事＝格闘タイプも相性よさそう

2210 ：名無しさん＠狐板：2025/06/23(月) 19:05:23 ID:ZhM6g6yJ

クレーン作業多そうだし鉄鋼製品への理解が深そうなはがねとか電子制御につよそうな電気とか、
サイコキネシスで運搬とかシンプルに頭良さそうなエスパーあたりもかねえ