【R18】真・女神転生オタクくんサマナー　〜世界滅亡パパ活計画を阻止せよ！〜【その９１】

1 ：ほびー ◆hpknKoAjeI ：2025/05/19(月) 00:57:02 ID:K05oeN4K

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真　・　女　神　転　生

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< .世.. >< .界.. >< .滅 ..>< .亡 ..>< .パ.. >< .パ.. >< .活 ..>< .計 ..><. 画 ..>< .を . ><. 阻 ..><. 止 ..><. せ ..><　よ_ >< .！ ..>
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3405 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 07:23:58 ID:7Q4HwOeC

これフィンが初手DAT隊をやったのって前世でナホトラマンがさんざん口車に乗せられて良いように扱われてたの知ってたからDAT隊も同じ穴の狢扱いだったんじゃね？
戦いやめたくて覚醒封じの創世までしたのにまた口八丁で戦いの場に引きずり出されてんじゃんとか思ったら忠臣ならブチ切れるのも分からんじゃない。

3406 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 07:59:57 ID:RP9nBFLB

暴走族解散して堅気になった元総長に解散後そのまま半グレになった舎弟達が詰め寄ってるイメージで見てる

3407 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 08:27:09 ID:aTEiim+M

>>3405
流石にそれはないやろ…。アブディエルさんが　組織が気に入らないから殺すってお前ふざけてんのかってブチギレた横で同じことしてたら主従揃って何してんだってことに…ｗ

3408 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 08:29:45 ID:MZcm+VpB

最後の方のコマ見て、
覚醒できなくなったから順当に滅びました〜みたいなこと言ってたのに、
アサルトリリィ世界になるってことは一応戦えるやついるじゃんって思っちゃった
元ネタ知らんから誤読かもだけど

3409 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 08:40:38 ID:rykrJqq8

ナホトラマンがクソなのは否定しないし全面的に同意なんだけどさ。
フィンいろいろ言ってることやってることおかしいんだよね。
・そもそも世界滅ぼす側になって敵対行動取ってるんだから呪毒散布に文句言うのも筋違い、理由あってあえて敵に回ってるなんてナホトラマンから見るとわからない
・話聞いてもらいたいなら味方の立場に立つか、せめて場所と時間を選ぶべき。初手で仲間殺し…はまああとでサマリカームすればいいのか？
・上位互換云々は仕方ないだろ…。結局、戦わざるをえない状況になって、仲魔作んないと死ぬような状況なんだから。悪魔合体でフィン作ってストックに入れてれば許してくれたのか？

3410 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 08:42:45 ID:LR9j75/D

もうこれ以上こいつらのこと気にしたくないから三次で良かったよ
なんかまだ1回出番あるらしいけど

3411 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 08:58:33 ID:YMe6vpr4

ナホトラマンは自分は今までよりヘイトは高くないっていうか、
プレイヤーのアバターみたいな動きをするから近親憎悪というか悍ましさを感じやすいのかなとか思った。

3412 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 09:06:58 ID:KCbAY4yw

従来のメガテンならナホトラマンの「うるせえ死ね」なスタンスは別に間違いでもなんでもなかったんだ
王の資格とかいうシリーズ全体で見たらぽっと出のテーマが重要視される真5世界だったのがここまで拗れた原因なんだ

3413 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 09:07:23 ID:iwhmopey

DAT隊いたら俺バカだから会話はまかせるわになるのが見えるから先にしゃべれない状態にするのは当然の帰結だぞ
勧誘にしろ王としての対応を見るにしてもナホトラマンが誰かの後ろに立ってる状態じゃどうしようもないだろうから

3414 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 09:17:12 ID:XYxTSsl7

いやしかしナホビノだからとあまり気にしてなかったが確かに前世でトラウマあるのになぜ今世で悪魔使うの？は目から鱗だわ
これは前世で疲れ果てて同情したフィンにしか突きつけられない世界の命運や前世の道中や王だとか関係なしの目を逸らせない前世の根っこ

3415 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 09:20:40 ID:sn8s+f6V

直接前世を思い、出した!したんじゃなくて
ゲームで遊んだと思ってたのが実は前世でした。したからですかね

3416 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 09:22:09 ID:2C+PZigj

戦闘でのアレコレは気にならんが発言はアカンだろなナホトラマン
気持ちはともかく諸々の行動はアカンだろなフィン達
まともな奴がここにはいねぇw

3417 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 09:22:30 ID:fQVN+4h9

>>3413
王だ王だと言うのなら『まずは他人（普通は部下、今回の場合はＤＡＴ）に話を通してから、その他人とある程度纏めた話を話す』っていう王様相手なら当たり前のムーヴしてくれない？
ナホトラマンを未だに王として扱うなら王の所に直行して周囲の人間皆殺しにして発言権乱暴に奪って『さあ王として話せよ』は神話基準でも非常識だろ

ＤＡＴが邪魔だったからアンブッシュで皆殺しにしましたじゃねえよ
アポイントとか実務者同士の擦り合わせとか神話の時代でもあっただろ！？

3418 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 09:27:20 ID:LR9j75/D

まあ…障害だと判断したら完全に対話とか拒否して抹殺するのが
前世以来のこのパーティの常套手段だそうですので…

3419 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 09:30:20 ID:fQVN+4h9

>>3418
それ糾弾しに来たフィンがもっと悪質なムーヴしてたらダメだろ……

3420 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 09:40:26 ID:n7b/m1EU

>>3419
ちゃんと別のテオゴニアの人が『DAT隊がいる状況』かつ『非戦闘状態』で一回話しに来てくれたよ
結果？ポエム扱いで全部聞き流されたし、ナホトラマンは何も自分の意見言わないし、なんならナホトラマンの方から問答無用で戦闘状態にしようとしたのでテオゴニアの方がほなまた……で離脱したよ

3421 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 09:43:49 ID:Voxcdt8k

テオゴニア側、元々ぶっ殺しがメインじゃないよこれ。
あっても勧誘とか真意を聞こうとかがメインで優先順位低かった（終末装置起爆しないならそれに越したことない）けど事情分かるにつれて生かしておけねぇ!!に各メンバーがなって、フィンまでキレたのが今だよ

3422 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 10:05:07 ID:KCbAY4yw

>>3420
三次読んでないから詳細は分からないけど、世界滅亡勢力であるテオゴニアの構成員が、例の理解させる気のない警句（ポエム）唱えていたんでしょ？
それってリアルに例えると統◯教会の信者が愛だの平和だの言いながら近づいてきたようなものじゃん、全力警戒するのは当たり前ではとしか思えないんだが

3423 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 10:08:24 ID:5FXjdbaj

始まりがこの世界がスーパーアトラス大戦な世界だと思い込んで知識チートムーブしてたのがナホトラマンなんでまあうん

3424 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 10:24:17 ID:Xtr7tHSL

DAT排除に関しては話が堂々巡りにしかならんから一旦置いておいたほうがいいんじゃねぇかなって

3425 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 10:25:41 ID:dGZmeAkm

前世では目的の為なら戦友だって容赦なくぶち殺してきたんだ
きっと今回もより優先出来る目的を提示すれば今の戦友だって殺してついてきてくれるだろう

3426 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 10:26:51 ID:aTEiim+M

>>3424
むしろ全状況について堂々巡りなので情報出揃うまであんま考察の意味ないと思うわ…ｗ

3427 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 10:27:47 ID:BwneefjA

戦えてぶっ殺しに来るぐらいの大喧嘩できるぐらいの今のフィンとかがナホトラマンに真に必要な要素だった説

3428 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 10:30:17 ID:YMe6vpr4

以前だした転スラのリムルみるにまだ優しい対応だと思う。別の方見ても既存のデータ、作品を否定、逆張りした上で
格上殺しじゃないと意味がない、レベルごりおしカッコ悪い、チートは自分だけだと思ってた？　悪の黒幕の方が世界の裏で好き勝手やってるって作風だし＜チートムーブ
さておき、考察する材料がまだ全然足りないが。理屈やお題目ではなくそこら全てはぎ取った感情の魂の叫びでないと通じない感じだなあと＜ナホトラマン

3429 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 10:32:33 ID:CDtX4uvy

前世の世界から魔を取り除いた世界が王のゴールとフィンが認識していてテオゴニアはヒュージ対策があると聞いていると
目標は前世の世界の再構築だから現世はよかろうだし前回は戦友を殺してまでやったし悪魔関係者だしよかろうという可能性？

3430 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 10:42:22 ID:H+5bOVDg

悪魔を分離する世界以外は認めないと戦友殺して疲れたから休んだはずなのに
なんか悪魔と共存する世界で悪魔使役してバリバリ戦ってる
俺がいねぇと周りなんもできないんだなと愚痴ってたしまた背負わされてる可能性があるから排除
と言うのも筋は通るしな

3431 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 10:49:52 ID:m6Zjg7Lt

理屈や建前だと通じないというか、完全に弁解の余地がない(御霊の件)話でないと
つい逃げ道探しちゃう感じがしたかな、人としては分からなくはないけど
アブさんの「あの娘殺して顔も名前も覚えてねぇ！」ってキレたのにも
「は？そんなことで？」＞失言改変＞「忘れてないし、思い出すのもキツかったんですぅ！」ってなってたのはね

3432 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 10:57:04 ID:YMe6vpr4

まあ何というか。既に戦力として強いから必死に逃げてきた一般人の学生っていう所を見落としたというか
特別な何かである自認と責任感をもっている人間からは本当にわからなかったんだなと。

3433 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 11:01:05 ID:40Qwaa5I

ナホトラがもっと真摯な対応してたらこのチートスキル覚えたフィンが仲魔になってくれた可能性があると考えると実に惜しい

3434 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 11:20:13 ID:fE/+DQrV

たとえどんな理由だとしても所詮はテオゴニア、人類の敵だから聞くに値しないって考え方もある
特に人類を守る理由が無いのもあって実際今やってることはセプテンの援護だしね

3435 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 11:24:34 ID:0Sy37/aE

現状もっとも死んでほしい敵組織をおちょくり倒してる構図だからいいぞもっとやれ感なくない？
漫画さんたちには関わってほしくないけど

3436 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 11:36:53 ID:m6Zjg7Lt

そういうノリは苦手だからないな、敵対するならスッキリして殴りたいタイプ

3437 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 11:40:12 ID:LzbpAJTV

うだうだうるさいなこいつら…位の感情

3438 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 11:43:39 ID:VkJ229wF

カテドラル入口でごちゃごちゃ喚いてるヨシオとワルオを見てどう思ったかな？
そうだね「うるせえからどっちも吹っ飛べ」だね（Nルートフツオ並感）

3439 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 11:46:50 ID:jGTx05MK

頭おかしい同士がお前頭おかしいよって言い合ってるだけなんで
まわりからするとそうだねとしか…

3440 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 12:07:51 ID:5XlHKq3a

すげえよくわかる例だなｗ　＞　どっちも吹っ飛べ

3441 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 12:09:01 ID:Voxcdt8k

魔人王もそうだそうだと言っています

3442 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 12:32:02 ID:Mf5icBgm

話し合いに行っても聞いてもらえない→うんうんそうだね
だから仲間ぶっ殺して無理矢理1人にします→それでどうしてマトモな対話になると思ったんですか？？？

でしかない。
話し合い成立しない時点で見切りつけるとかなら全然同情の余地あるんだけど、
そういうムーブ取った時点で相手のこと責める筋合いねぇよ。

初手不意討ちで仲間殺してるのに毒ガス撃たれて糾弾とかギャグだろ

3443 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 12:34:12 ID:5XlHKq3a

いやでもほら、サイコパス男に捨てられたメンヘラ男がキレて暴れた結果とみれば対話の是非とか論じてもしかたなくない？
それでどうにかなるなら、戦国大名の大内家もホモ内乱で滅びなかったわけだし。今回のもホモ内乱と思えば日本の伝統だよ

3444 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 12:36:36 ID:Mf5icBgm

いやでもフィンはホモ勢(言い過ぎ)だけど他の奴らは違うじゃん……

3445 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 12:41:20 ID:5XlHKq3a

陶晴賢の仲間だって全員ホモだったわけじゃなくて、ホモの熱意ある扇動で反乱の仲間になったのもいたわけだし
アブディエルたちもホモにうまく利用されたんだよ、きっと（言い過ぎを重ねていく）

3446 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 12:41:59 ID:m6Zjg7Lt

蘇生が容易なメガテン世界だからそこら辺めんどい
蘇生阻止はしてるけど追撃でLostさせてないから話が終わったら蘇生させられるって考えなんだろう
勿論印象最悪だしもっとタイミングも方法考えろとは思うが

3447 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 12:42:52 ID:Mf5icBgm

じゃあ毒殺も蘇生できるんだし良くない？？？

3448 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 12:43:19 ID:b3yu/s0P

すっげーグダグダしたけどナホトラマンの認知の歪みはかなり解消されてるし無駄ではなかったよ

3449 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 12:45:30 ID:5XlHKq3a

ヤマトへの扱いって意味だと、状況が違うせいもあるとはいえ、同じ悪魔業界人なのにサオリや先生よりもDAT隊のほうが上位互換で、
仲良く一緒にいたりするから、そーゆーいみでも気に入らなかったとかもあるかもね？いやわりと邪推かもだけどさ

3450 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 12:45:52 ID:6tS8AOef

島本和彦先生も言っている

心に棚を作れ！！

3451 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 12:52:37 ID:2rXTNv9H

>>3447
毒殺は毒そのものじゃなく「対話する気ゼロ」だからキレてる

3452 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 12:55:25 ID:XehAOxUN

メタルの才能あるからメタルやれば天下取れるんだよって言ってるのに
ポップス続けてる根岸みたいな、やりたいことと才能と出力が噛み合ってないやつか

3453 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 12:57:04 ID:5XlHKq3a

ヤマトくんも、自己判断を信じてねーから対話はDATを通してと決めてたのに、窓口潰されて切れたからお相子？
いや、反省したなら話せるよう成長しろよと言われたらそうなんですがサイコパスの治療ってすげえ時間かかるんで・・・

3454 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 13:02:30 ID:nqvV8Ihb

行動も言動もメタルモンスターでポリ殺しもしてるのに
音楽やめるって言っといてポップスやってたら
強火ファンとかバンドメンバーはキレる

3455 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 13:03:31 ID:RP9nBFLB

テオゴニアの俺達は人間家畜にして悪魔だけが幸せになれる世界目指して今も頑張ってる！
悪魔を捨てた世界はお前が死んだ後想定してない現象が起きてクソみたいな滅び方したんだ王として責任取れ！
って主張がナホトラマンそんな悪くねえよなって感想になっちゃう

3456 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 13:08:49 ID:2rXTNv9H

責任取れというか責任感じたり思うところはないの？
一緒に滅ばない世界作りにいかない？なんだと思う
テオゴニアのやってることが糞ではあるからそれで拒否るのは当然なんだが
その前段階の思うところはないの？の部分で双方地雷踏んだ感じだと思う

3457 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 13:17:24 ID:RP9nBFLB

世界が滅びたことに思うところ有るのにテオゴニアで世界滅ぼして回ってんのどうなのよ
滅ぼした世界に思うところ無いの？滅ぼした世界の人の名前一人でも言えんの？自分達さえよければいいのか？
っていう感じがワイの中でテオゴニアと会話せず切り捨てるナホトラマンの選択が最善手だなって

3458 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 13:18:30 ID:fQVN+4h9

>>3451
いや毒使われたフィンが『毒は卑怯だろ！！　王様の戦い方じゃない！！』って抗議した時に『いやコレ普通の戦法でしょ？　いつもやってたじゃん』って返事してるから対話自体は成立してるぞ
対話が成立しないならフィンの抗議に返事なんてしないがな

相手に何もさせないソリティアも『一手フィンに行動させたら月白の剣でご覧の有様だから、なるべくフィンに行動させないように戦わないと我々死んじゃいます』ってナホトラマンの考えを他ならぬフィン本人の月白の剣が肯定しちゃってるし
これプレスターンだから後は月白の剣連打でナホトラマンが死ぬソリティアしか展開残ってないんだぞ？

3459 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 13:26:23 ID:XIZrqjIV

>>3458
『王の戦い方と思っているのか（相手との対話を拒否することが王なのか！？）』という趣旨の言葉なのでそれは対話拒否よ

3460 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 13:31:48 ID:HTX4lLWw

フィンが卑怯と言っている、というのは曲解しすぎだと思う

3461 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 13:38:26 ID:q7pY72DG

>>3458
これ表現を変えると
フィン　　　「政権運営方針を表明して論戦の場で支持者募るのが政治家の戦い方だろうが！」
ナホトラマン「は？敵対候補者を論戦の場で毒ガステロで一掃するのが最高最善の方法だろうが。いつもやってたじゃん」

ナホトラマンの主張が選挙に相応しいと思う者だけがフィンに石を投げなさい。

3462 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 13:40:36 ID:8INeThuJ

どっちも記憶と思考と感情が混乱していて
まともに会話してねえなとしか

3463 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 13:41:51 ID:2M/B9I0L

とりあえずこれ戦略、現在状況、前世とか色々ごっちゃになってるからややこしいやつじゃな？一つずつ分けていったほうがいいかも

3464 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 14:03:04 ID:aTEiim+M

>>3463
・信用ならない説明者ばかりで情報が定かではない
・ナホトラマン嫌い/テオゴニア嫌い　で感情論で判断してる人が多いんで議論にならない

なので一連の内容全部終わってから判断したほうが多分良いと思うわ。

3465 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 14:09:10 ID:RYuJ0kcb

前世ネタばっかりで収集つかなくなってるだけじゃない…？
ただでさえ登場人物多すぎるのに前世なんてもん追加すればね

3466 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 14:19:55 ID:vypg6SbQ

ナホトラマンの記憶、認識、発言、行動の全てが改変マシマシなので
DAT隊との僅かな齟齬をでっち上げて不意打ち毒殺するんじゃね？という予想を出したくなるんですが

魔人王（仮称）の影響を受けている現状も、
黒幕説の疑惑すら現世の上司や仲間たちに伝えてなさそう

3467 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 14:22:12 ID:LR9j75/D

・悪魔を排除した周回がどう滅ぶかの実例
・テオゴニアの現役所属者視点での思想や目的（再確認か）
・若葉の前世を直接知る者がテオゴニアでまだ生きてる（この後死ぬかも）
この辺りは踏まえといて良さそう

3468 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 14:28:04 ID:5W6nLzJI

まずそもそも、テオゴニア側（主にフィン）も言いたいこと言って問い詰めてるだけで対話してないので、フィンの言動が単なるブーメランなのが問題じゃねえかな、これ……
ナホトラマン側に非がないかっていうと多分あるんだが、それを問う側が糾弾内容と同じことを自分がやってて会話が成立してねえ。
あ、アブディエルさんとハヌマーンは除くｗ

3469 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 14:31:01 ID:SBgtsWnx

>>3463
もっというと3つの柱の話って単に創世を上手くいかせるための要素でしかないのに道徳的じゃないと駄目！みたいなニュアンスで聞こえちゃうのがホント駄目

3470 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 14:32:06 ID:SBgtsWnx

>>3461
不意討ちされたらルール無用だろw

3471 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 14:33:12 ID:vypg6SbQ

ナホトラマンの破綻っぷりがひどくて、前世での俺ばかりに戦わせて、
の文句も疑わしく思えてきた
戦い以外の、本来生活に必要なあれこれ、各種治療に対外折衝etcを押し付けて
こいつらは俺だけに戦わせると嘯いてそう

MMOで例えるなら美味しい狩り場の独占、レアアイテムの横取りをし尽くしたうえで、
俺以外は足手まといと嘯くやつだね

3472 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 14:33:37 ID:5XlHKq3a

>>3470
アンブッシュは１回までOKってニンジャがいってるし・・・ｗ

3473 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 14:36:12 ID:5W6nLzJI

>>3464
感情論つーか「自分が嫌いだから嫌だ」って本音を「〇〇だからこいつが悪い」ってレッテル貼り付けて否定することを正義にしようとしてるからな。
その上で情報不足で是非の判断がつかない状況なので、単に攻撃的な否定の連続になってる現状とも言える。
好悪と是非善悪は異なる概念なのじゃが、人は己が良きと思うものを善としたがり、悪しと思うものを悪としたがるのじゃ……

3474 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 14:36:46 ID:vypg6SbQ

>>3470
戦い以外は他人に押し付けて、対話を常時拒否し続けたんだぞ
前世は言うまでもなく、現世でのこれまでの経緯も記憶も認知も、
発言すらも歪め続けたのだから、兵士としても失格

つーか、DAT隊の誰よりも強くなる有り様は裏切りからの、
不意打ち毒殺を確定するためじゃねと煽りたくなるｗ

3475 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 14:59:37 ID:CDtX4uvy

>>3471
狩り場を独占するから周りのレベルが上がらないで依頼も集まると

3476 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 15:04:24 ID:Sf1LH4d8

なんかもう「常時対話拒否！！」とかナホトラマン未満の認知力になったナホトラアンチくんはともかく、
ナホトラマン・テオゴニアに対する読者のスタンスの違いって王であることをどの程度重視するかが根幹だよね
自分は少し前のナレーションを見て「正しい王は舐めプし続けないといけないの？」って思うくらいなので前者寄りかな

3477 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 15:07:28 ID:5W6nLzJI

主観的には全員被害者で逆説的に全員加害者なんで、魔人王以外に是非はねえんじゃないかこの案件、かな＜ナホトラマン周り案件

3478 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 15:23:14 ID:5XlHKq3a

そもそも前世で、経験も知識も相応にあったであろう先生やふゆやヤタガラスがだーれも黒幕たる魔人王の暗躍に気づけておらず、
クソ雑魚ナメクジ一般人で必死なナホトラマンのケアもできなかった時点でナホトラマンになんかいう資格あるのか？　ってのもあるし、
じゃあ先生たちが悪いの？　というならそんなことはございません。全部、黒幕の魔人王が５０００％くらい悪いと思います

3479 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 15:34:17 ID:vypg6SbQ

>>3478
暗躍の手駒兼隠蔽、口封じの第一容疑者たるナホトラマンがほざくとは、いやはや厚顔無恥とはこのことか
魔人王が暗躍してる疑惑を現世の誰かに報告した情報があったっけ？
勿論、信用できない証言者たるナホトラマン視点ではなく、確実に信用できる客観的視点で

ダヌー一党は現世界勝利のために打倒する一味であることは疑う余地がない
だからといって、魔人王の傀儡たるナホトラマンが勝ち残っていいわけでもない
対消滅が一番だと思うけど、上手くいかないんだろうなぁ

3480 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 15:38:41 ID:uSEjlljt

傀儡を切り落とたところで何にもならんしね
メタ読みすると糸というか縁のある奴が黒幕の件を処理してくれればええんでは

3481 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 15:39:01 ID:q7pY72DG

>>3478
ケアしようと声かけてもナホトラマンの返答は「俺だけに押し付けんな。言いたいことがあるなら御霊狩りでもしてろ」よ。
更に三次本編で出てきたことだけど、対人戦が予想される戦いの前にヤタガラスが参戦するなと忠告しても、忠告拒否して自主的に参戦してる。
メンタルケアが必要な本人がケアを拒否してるのに、「なんかいう資格あるのか？」と言われても逆に困る。
人手不足の中ナホトラマンのケアするためにさらに人手割かなきゃいけなかったの？

3482 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 15:40:18 ID:5XlHKq3a

３次本編をざっと見る限り、ナホトラマンにしろ先生たちにしろ、誰も魔人王に気づいてないと思うよ。純粋に相手が上手なのと、
御霊の話でズレに先生側が気づいても、そこからナホビノへの支援システムを魔人王が組んでるまでは到達できなかったぽいね
一応、最後に先生は前世ナホトラマンに罪はないかも的なこといってたぽいから、手遅れになったあたりでは気付いた可能性はある

3483 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 15:40:29 ID:c2FtT676

最大戦力が暴走しかけてるのにケアに回らない理由って何よ？

3484 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 15:40:43 ID:JIW1xFlM

嫌だろうが誘導されようが認知歪んでようが選び行った事に責と罪はある
それを知らぬ存ぜぬは通らんからその因果に応報が来た
そこで直視するなら頑張りゃいいし目を背け続けるなら死ねばいいよ

3485 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 15:43:43 ID:5XlHKq3a

ケアに関してはもっと前段階から手を打っておくべきだったんじゃないかなって話。御霊狩りでもとかいいだしたのは完全に詰まってからで、
その前は巫女が狩りできるようにアモンをつくろうかとか気を使うくらいの余裕がまだナホトラマンにもあったし、彼に余裕あったなら多分周りにもあった
その機会を逃した可能性はあるかなって。とはいえ人手不足ではあったろうから、結局のところそーゆー状況を作った魔人王のせいやろ、って話だね

3486 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 15:47:17 ID:5XlHKq3a

なお、魔人王が神造魔人ばらまいてナホビノ支援システムをこれでもかとぶち込まなかった場合、ナホトラマン周回がどーなったかわからない
あいつ当時はダメージ受けて直接干渉は避けてたそうなので、これで間接干渉もしなかった場合は誰もカグツチ塔制覇できず全滅だったかも・・・
だからといって魔人王が善行したわけじゃなくて、たんに大規模ボルテクス界のデータ集めしてただけなんだが

3487 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 15:48:41 ID:QnEJL2TR

おかしくなってた間の行動にも責任があるって論法、JCビル居住者の半分くらいにブッ刺さるんだよな
そいつらは反省して尽くしてるじゃんというならナホトラマンだってそうだし、
被害者に報復されなければならないというならビル勢はほとんど誰も償ってないんで死ぬべきだよねってなる

3488 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 16:02:16 ID:5XlHKq3a

JCビルは犯罪者の巣窟って面もあるから、ナホトラマンごとき目じゃないぜ！！・・・いやマジで目じゃないんですよ主に超神殺しさんｗ
あとナホトラマンが傀儡云々とか強い干渉とかを気にしてる人がいるけど、致命的なのは今のところ３大勢力が調べた範囲ではないみたい
というか必要ないのかも。ナホトラマンというか魔人王式・神造魔人は魔人王に吸収されちゃう仕組みがあるそうだから遭遇すると喰われて死ぬ

3489 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 16:03:50 ID:c2FtT676

過去世のやらかしなら友奈とかどうすんだって話だし、今世のやらかしなら東郷とか若葉なんて比較にならんからね
ナホトラマンは別に今世でやらかしてる訳でもなく、むしろ反省して改善しようとする意思はずっとあるから大分マシ

3490 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 16:06:36 ID:5XlHKq3a

ごめん、魔人王式神造魔人についての情報は、３大勢力じゃなくてエデンが調べた情報jだったわ
GEHENAのやつがいってたことだからエデン系情報で、他２つの勢力が持ってる情報には言及されてなかった

3491 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 16:08:00 ID:QFi3xX7f

てか、一時的でも戦乱を治めて平和な世界に到達したなら、割りと頑張ってると思うが
ループ世界の構造上、どうせ全部滅んでるんだから、滅んだ世界なんてナホトラマン世界だけじゃないし
一時的な平和すらなく滅んだ世界が大半とか、良く考えなくても酷いなこの世界

3492 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 16:09:29 ID:sVLweJoa

美森は被害者のヤタガラスが処罰してる。アカネは漫画さんに処罰を任せてる
冬優子は過去周関係者が報復に来ても、彼女の場合ははっきり過去の冬優子と今は別人と割り切ってる
大した非のない明確な被害者がいる可能性があって、特に償いもしてなさそうなのは、若葉と摩理とトキかな

3493 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 16:13:26 ID:5XlHKq3a

まあ過去の罪を確認するのもいいけど、考えすぎても仕方ないので現在進行系でやべー魔人王とか３大勢力とか
セプテントリオンを止めればいいんスよ。なにをどういったところでそこに帰結するっていうか、しないと今が滅ぶんスよ

3494 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 16:20:23 ID:WsbSucvD

そうだよね、今してるのは過去の罪の話じゃなくて現在進行形の不倫の話で
どうやったらナホトラマンとフィンが幸せなキスをして糸冬了できるかだよね

3495 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 16:22:10 ID:5XlHKq3a

サイコキングとメンヘラナイトのホモ大決戦の先に未来はあるのか。私、気になります！

3496 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 16:24:17 ID:qXiPK4Dd

正直もう、レスバに負けたくないだけの罵り合いになってるし
ナホトラマンと本編の更新を待った方がいいんじゃない？

3497 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 16:25:05 ID:vypg6SbQ

そもそもナホトラマンの人間部分たる誰かは、前世、現世ともに存在し続けられたの？
そんなに悪魔が嫌なら、自分の半身だというアオガミ（アオビト）こそ一番拒絶しそうなんだけど

アオガミ側が拒絶をなんとか抑え続けようとしたら、いつしか乗っ取りに移りそうで…
で、悪魔が乗っ取ったなら、個別の人間を識別できないのに個別の悪魔は容易く識別できるのにも
ある種の答えを出せる
そりゃ、異種族たる人間を細かく見分けられず、同類たる悪魔を細かく見分けられるよね、と

3498 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 16:42:26 ID:QCPIjiCF

三次読みたいわけじゃないし

3499 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 16:44:09 ID:iKXZxUEm

結構ナホトラマン憎しの奴がうるさいだけなんだよな今

3500 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 16:49:44 ID:8LuSBO38

美少女じゃないからな(最悪の発言)

3501 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 16:50:13 ID:m6Zjg7Lt

ナホトラマン憎しもテオゴニア(敵対キャラ)憎しも両方うるさいのでは？
それで互いに合わない意見を叩いて更にうるさくなる
大体何時ものメガテン(ロウ・カオス)だな、ヨシ！

3502 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 16:53:53 ID:CDtX4uvy

新井メントの違いで分かり合えないとてもメガテンらしい

3503 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 17:01:18 ID:pdhPYWWX

理屈よりシンプルに愛憎入り交じった仲間割れだね、かなしいなぁ、で理解することにした
うん、1も好きになるわけだよ

3504 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 17:02:11 ID:pdhPYWWX

>>3501
やめなさいよ、そういうケンカになりかねないようなレスは

3505 ：名無しさん＠狐板：2025/05/23(金) 17:05:20 ID:aTEiim+M

>>3502
アライさんが何をしたっていうのだ！ひどいのだ！