【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場１０２【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/14(月) 22:45:11 ID:SaPjJBiH

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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場１０２【βテスト】


━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　・　βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
　　・　βテストをもとに本スレを立てた時、本スレでこちらの情報はなるべく出さないでください。
　　・　Ｒ１８系、とくにＲ１８Ｇに関する話題は事前にその旨警告願います。
　　・　まとめはフリーですが、できれば事後でもいいので連絡ください。また一切の責任を負いかねます。

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2964 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 01:38:22 ID:HVISXdTG

一族の悲願の一つは大名入りかもしれないな

2965 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 01:38:43 ID:1xgim2ZL

まぁ額面上の表高が少なめで実高が高いほうが基本おいしいから

2966 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 01:40:22 ID:HH3xesx1

若年寄りなどの幕府重臣が大体１万石から２万石の間だからトップ層に近い
将軍に名前を覚えられてるくらいには大身ですな

2967 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 01:40:46 ID:7GGx+Xq8

>2965
それでなんで借金が必要やったんやろなあｗ

2968 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 01:42:14 ID:1xgim2ZL

遠山の金さんで有名な遠山景元の遠山家で500石だからね
他に鬼の平蔵こと長谷川平蔵の長谷川家で400石

2969 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 01:43:05 ID:ProKlDeY

実質大名じゃない？

2970 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 01:43:06 ID:1xgim2ZL

飢饉がそれだけ酷かったか、台風でも直撃したか

2971 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 01:46:55 ID:7GGx+Xq8

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　　　　　 ／. . . . . . . ／. . ／￣_..............................._..ィ. . . . . . . . . . .∨. . . . . . . . .＼　　　　　　これはなんかもともと代々の領地経営か
　　　　　∧. . . . . . ./. . . . {／　/＞―- ――＜|. . . . . . . . . . . . . .∨. . . . . . ......./
　　　　　 .∧. . . . . |. . . . . . . ./. . . . . . . . . . . . ./:.:.:.. . . . . . . . . . . . .∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:/　　　　　　　そこら辺に問題がある気がするぞ――
　　　　　　 ∧. . . . . . . . . . . ./. . . . . . . . . . . . /∧.:.:.:. . . . . . . . . ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/
　　　　　　　∧.:.:.:/. . . . . . . .|. ...斗=. . . . . . ./￣∧￣. . . . . . . ..:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.:.:./
　　　　　　 　 ∧ . . . . . .:.:.:.:.:|∧. . |',. . . .|. ./　 ___∧:.:.:.:. . . . . . .:.:.:.:.:.:.:∨:.／　　　　　　　　　代々年貢を安めに取り立ててた【1D1000:209】
　　　　　　　　　 /. . .:.:.:.:.:.:.:./--＼:..＼:.:.:.:/　　----＼:.:'、. . . . . :.:.:.:.:.:.:∨
　　　　　　　　　′ . .:.:.:.:.:.:./ _..斗=＼/＼{　　　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ',. . . . . .:.|＼:.:.:∨　　　　　　　　　　分家や親戚など頼ってきた家も救済【1D1000:521】
　　　　　　　　 ′:.:.:.:.:.:.:.:.:/ﾆ=-「//(^　　　　　　　 「//(^　∨ :.:.:.:.: | 　}:.:.:.∨
　　　　　　　　′:.:.:.:.:.:.:.::∧　　 ∨/ﾉ　　　　　　 　∨/ノ　／:.:.:.:.:.:. |_ノ:.:.:.:.:.∨　　　　　　　　　シンプルに放漫財政【1D1000:141】
　　　　　　 　 ′:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ⌒ヽ＾￣＾　　　　　　　 ＾￣＾　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}
　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.乂∧　　　　　　　　　　　_... -―':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ―＜　　　　　　　領地だけでなく江戸町民も救済【1D1000:333】
　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.|'.:.:.＼_:.:.:.:.￣＼　　　--　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｒ―ｙ:.:.:.:.:.:.:.:._／　　　　　＼
　　　　　　　∧.:.:.:.:.:∨＼.:.:.:.:Y＾＼ﾆﾆ=-、　＿/／￣＼.:.:乂/.ノ＼_／＿＿＿＿＿＿〉　　　　　実高は９９１０石もない【1D1000:471】
　　　　　　　　 ＼.:.:.:.:.:.:.（＾＼/＼　∨/　/「＼　＼　　　￣｀¨´　　　 ∨..............................{
　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.}　>、＼ 」　∨ //圭∧　7.　　　　　　　　_... -∨￣￣￣￣￣ 〉　　　　　飢饉のほか水害で田んぼが壊滅【1D1000:406】
　　　　　　　　　　 |:.:.:.:/ｒ＜_＼　~　　＼乂_ソ∧　7.　　　　_...-ﾆ______／＿＿.. 、．ｘく
　　　　　　　　　　/:.:./　}>、___　　　　　 ∨ | :: ∧　7._-=　　／￣￣￣＼...../　　　　　　　　　　　代々お役目に張り切りすぎてる【1D1000:837】
　　　　　　　　　/:.:.:/　〈__..斗'’　　　　 _.. ----ｙ∧　　　 ／/　　　　　　 ∨:.:.:.＼........_
　　　　　_...-=:.:.:.:./ |　_つ(_.. -へ、　 〈::::::::::::::::::∨ ＼ ／//　　　　　　　　}:.:.:.:.:.:.:.:.:. 　　`''＜　　　隣の領地の餓死者も救済【1D1000:199】
　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　 ＼＿＿／〉　/ ＼>　　　　　|　:::　 //　　　　　　＿__.|__:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　　＼
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2972 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 01:46:56 ID:ProKlDeY

まあ収入多いほど領民増えるからね

2973 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 01:47:43 ID:ProKlDeY

頑張って江戸の飢餓救済して借金

2974 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 01:48:16 ID:1xgim2ZL

江戸の町民まで救済しようとしたのか

2975 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 01:48:50 ID:ProKlDeY

幕府も何かくれそう
じゃないと幕府の面子潰れそうだし

2976 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 01:49:21 ID:NNvPIm+2

そりゃあやり過ぎだ

2977 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 01:50:16 ID:7GGx+Xq8

　　　　　　　　 ｘ--――-- 、
　　 　 　 　 ／　　 --､　　　｀ヽ__　　２ーーーーー　、
　　　　　j、(＿(:::::::::::::::::）/　　./　　￣ ―-､ 　　　　　　＼
　　　　　ヽ、　'´￣￣￣　　　/　　　　　　＼＼　　　　　.‖
　　　　　　 ＞‐ ＿　 ￣　　ノ　ヽ　　　　、　＼ 　　　　 ‖
　　　　　／r ´　/　￣￣ ´＼　　 ＼　　　　 　｝　ヽ 　 ‖　　　　　　最大の旗本で「徳」の字を上様から苗字に許された
_ムヤ~/　　　　.|　　　{ _」_,.ｨ―≠-_ V　　　　 |　　 i　.‖
ー―z/　 /　 /∧ヽ　 V　 ノ冫ー｀ヽﾉ{,　　　　{-､　|　/　　；　　　　　名誉ある家だということで代々お役目に奔走し
　　 / 　 .|　　| /ｔ弋ﾄ､　V(　 ,ﾝ鬥問示! 　 　　「] ヽしﾉ　　.；
　､ノ _　 .|　　 ! ﾉ__ ､ﾘ＼ ｿL　　 ￣ﾉノ|　　　　 Kノ て　　 .；　　　　　先の飢饉の際には領民を救うのみならず
＼￣|　　|　　 { {メ救ﾅ　｀ー´　　　´::::ﾉ / .!　 ├'　λ）　　；
　 ＼|　　|　　 i 弋~´　　　　　　　　 ∠ (　 |　　厂　　　＼　　　　　　江戸町民を救うために奔走して金策に励み
　　ノ　 ノ　!　 ＼ ヽ:::::::　　,　-_､　 U ﾉ/　 !　　ﾉ　　/　　/
　￣￣　|　|　　　＼｀_　　└'´　　　　j/ 　 }　 /　　/　　/　　　　　　　それが原因で借金が膨らんだとかなんとか……
　　　　 ∧ ﾏヽ、　ヽー´　　　　　 　 ム　/ 　{　　/　 ／
　　　　 　 ）　ヽ＼　＼　｀＞､　__,.イ　 ／|　 / ／ .／ー―z
　　　　　 /ノヽ　ヽ　　 ｀ー-┐＿} {／￣ニニｚー--ｚ/／//
　　　　　 　 　 ＼ ｀、　 _, ／‖}ζ/兀i　　 ￣￣￣弓ー /　　　　　　　これたぶん飢饉のたびに似たことやってるな！？
　　　　　　　　　　＼ ニ//　/ r-小　 ｛!　　　 ≠￣￣ yヘ
　　　　　　　　　 _ / 冫ー「＿/（瀉/　心＝７ﾁ/　　　　｝　 ヽ
　　　　　　　　　{ふ__}{フ￣フ／￣ヾ　　 　//}i{　　　　 |＿　 ｀ヽ
　　　　　　　　　七ー-￣Z（（_____. 　＼＿//-}!ーニ二￣i |　　　ヽ、
　　　　　　　　　 ＼　 ￣ー ￣}出縺堀　＿／￣　 　 ￣ /、　　　ﾉ
　　　　　　　　　 }＿ヽ/　 /＼＿＿＿＿｝　}　　 ＿＿_／　ゝ、　/　,
　　　 　 　 ；　／ -　二丶　 ＿　　＿　/　/　√　　　 |　　　　｀く￣
　　　 　 　 ， .|　{:::､:: _/ /　　　　/　ゝ二ﾆﾔ _｝!　　　 |、　　　　　＼
　　　　　　.；　.＼＼-　ン　　　　｛　 {:::、 ::::） )L! 　 　 |　ヽ　　　　　 )
　　　　　　 ；／/　/　/　　　　　　＼＼:--:んヽ:|　　　 |　　　、　　　/
　　　　　 　/／／ ／　　　　　　　　　ー―　　{:i　　　,.i　　　　　　 /
　　　　　 ／／_／＿＿＿＿／　 .／　 ／　　｛|　　　 |　　｀ヽ、　/
　 r―/￣V _／＿＿＿　　　　 ／　 ／ 　＿／| 　 　 |ヽ　　　｀く
__（〈￣ヽ.＼/　　　　　　　 　 ／　 ／　 ￣　./　| 　 　 |　てヽ　　ヽ
＿｝、ゝ ﾉ ノ　＼　　　　　　/　　 /　　　 　 / j/|　　　 |　 ﾘ　｀ヽ　ﾉ
＿／￣　 ヽ　　 ＼＿＿　/　　 /　　　 　 /／! |　　　 |　/　　　ζ
　 　 　 ＼　 ＼　　　　 �D r￣~､ ヽ　　 ／ﾘ ﾉノ!　　　.|ノ
￣￣￣￣＼　　　　　　 {　L ＝/ ﾉ　／{j　　.＿|　 ＿_|＿
素素素�п@ ＼ 　　　 　 ゝ､ ー ノ　/　/!| 　 ﾔ￣　　 　‖
素素越篤�п@ ＼　　　　　}　　「　/　 蜜|　 /　　　　　.‖!
［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　他人のために金を使いまくってすっからかんという悲しき旗本

2978 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 01:50:46 ID:7GGx+Xq8

たぶん飢饉の際に町奉行やってたんやろなあ。

2979 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 01:51:03 ID:ProKlDeY

武士の鑑
なお借金

2980 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 01:53:39 ID:ProKlDeY

むしろまだ借金で済んでるの金策上手くない？

2981 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 01:53:49 ID:7GGx+Xq8

おそらく領地は江戸の近くにあると思われる。

ということが分かったところでおやすみなさいませ。
これ場合によっては大名家に養子とかもあり得そうやな。しらんけど。

2982 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 01:54:04 ID:NNvPIm+2

乙

2983 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 01:56:03 ID:7GGx+Xq8

>2980
領地経営はうまいし借金も何なら商人すらも返ってこなくてもいいやというノリで貸してる可能性あるな。
だからどんどん借金してまじめなので少しずつは返していき家は貧乏なんだが。

2984 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 01:58:55 ID:utcnsAAN

乙でした。
これ武蔵国に領地ない？大丈夫？川越の喜多院の近くの旗本領とかだったりしない？

2985 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 02:08:04 ID:FdvH5HPa

明治以降なら真の武士として伝えられるな

2986 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 02:08:21 ID:ydTBTwNK

乙です

2987 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 04:23:27 ID:lgVkfXET

乙でした。

これ貧乏旗本って自己紹介、徳田家族しかできない謙遜だよなあ

2988 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 05:34:20 ID:nxaDoPNS

乙
貸した≒寄付かな（困ったときはお互い様で助け合う）
商家にしても打ち壊しになるより良いし
この位の良家がやってくれる方が安心

2989 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 06:07:50 ID:3DdT0Hoe

乙
慈悲深い上に三男坊は悪党を皆殺しにできる腕っぷしの持ち主らしいぞ（偽物）

2990 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 06:22:30 ID:HVISXdTG

乙でした
貧乏ではあるけど知名度も評判も凄く高そうなお家だな。
商家も高利処か下手すると半ば寄付として貸していて其れをちゃんと定期的に返しているから更に評判が良くなる。
後、町奉行等をしていたと言うことは思考は朱子学より実務官僚だろうな。

2991 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 06:31:46 ID:ij0iKg7R

時代劇でも頻繁に出てくるお家っぽい

2992 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 06:45:00 ID:HKcYoGbe

>>2991
貴方は貧乏旗本の三男坊と自称しつつ結構いい歳いってるのはともかく
いつでもパリっとした着物を着て髪も乱れてなくて腰の物も業物でサンバ踊ってそうな得田様！

2993 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 07:26:15 ID:n3ol40hZ

飢饉や疫病が発生したら徳田様にお金を渡して（貸して）おけばちゃんと帳簿つけて使ってくれる

2994 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 07:51:28 ID:zO3OpJGR

乙
成敗！するのは難しいポジだけど護衛とか欲しいかも

【貧乏旗本カード魔法要望】
悟りの武士、勲雄/Isao, Enlightened Bushi 　(２)(緑)
ttps://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000007/74039/
[プレゼン]
武士道２（このクリーチャーがブロックするかブロックされた状態になるたび、それはターン終了時まで+2/+2の修整を受ける。）
(２)：侍(Samurai)１つを対象とし、それを再生する。
折角のサムライプレイだから武士道持ちが欲しいかも。それと周りが大体サムライだから再生可能かもしれない

2995 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 11:55:24 ID:1xgim2ZL

【貧乏旗本カード魔法要望】
《金之尾師範》
ttps://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000009/78683/
[プレゼン]
武士道を指導して侍にしてくれる狐人の先生。
武士道を与える起動型能力を持ち、重ねて複数持たせてもそれぞれが個別に誘発するので有効。
《金之尾師範》自身も対象にできる。清廉潔白な家で、まだまだ信心深い時代なので受け入れやすそう。

2996 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 12:15:18 ID:7GGx+Xq8

こにちは。

2997 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 12:20:21 ID:HVISXdTG

こにちはー

2998 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 12:24:19 ID:7GGx+Xq8

１１
回復：《治癒の恩寵》
召喚：《頭目の神官》《黎明起こし、ザーダ》
技能：《アーティフィサー・クラス》《ウィザード・クラス》《パラディン・クラス》
強化：《疑いなき権威》
軽減：《Power Artifact》《液鋼の首飾り》
便利：《抵抗 // 救難》《雪生まれの身代わり》（時渡り、時の巻き上げ、祖先の回想、その他）

そんで今のところのやつだとこの１１個かな。
江戸時代なのでむしろ人型じゃない方が召喚しやすいというかなしさ。

2999 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 12:27:42 ID:HVISXdTG

もう神秘が剥がれて合理に向かっている時代だしね。

3000 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 12:31:26 ID:7GGx+Xq8

あとは誓約をどうするかと小さい頃の行動をどうするかか。
まあその前にどの辺とお付き合いがあるかも考えないとな。

3001 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 12:31:51 ID:5NE8Qqr4

こんちわー

3002 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 12:39:43 ID:7GGx+Xq8

◎誓約／３（マナ総量の最大値、ポリシーやしがらみといった行動の制限となるもの）
・転生者／令和時代の現代日本から転生してきており、道徳の価値基準が現代になっている
・善良／自分の価値基準において悪行を行うのに何らかの特別な理由を必要とする
・勤勉／常に努力を怠らず成長するよう努力し続ける

◎保有カード：１８／１８
除去：《名誉回復》
回復：《治癒の恩寵》
召喚：《頭目の神官》《黎明起こし、ザーダ》
技能：《パラディン・クラス》《アーティフィサー・クラス》《ウィザード・クラス》
強化：《疑いなき権威》
軽減：《Power Artifact》《液鋼の首飾り》《雲の鍵》
便利：《抵抗 // 救難》《雪生まれの身代わり》（時渡り、時の巻き上げ、祖先の回想、その他）
土地：《平地》《森》《山》《島》《噴水港》

仮で前と同じく勤勉をとってるので他がいい人はご提案ください。
あと余った部分で土地を入れつつよさそうなのがあったら順次入れ替えよう。
ざーださんがいるので宝物トークンが出てくる噴水港を入れてみた。

3003 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 12:53:36 ID:+6RJHaaa

慈悲、寛容、冷静は誓約に入れても問題なさそう？

3004 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 12:53:47 ID:+6RJHaaa

あ、こんちはー

3005 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 12:58:58 ID:7GGx+Xq8

>3003
問題はそんだけ誓約入れて何使うねんって話なんすけどな。

3006 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 13:09:25 ID:+6RJHaaa

呪禁系や、時渡り以外で使える品種改良用や殖産興業用のカードとか？
あとはキャラ付け

3007 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 13:18:04 ID:1xgim2ZL

こんにちは
《噴水港》あるなら魚も出てきますなー

3008 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 13:25:56 ID:HH3xesx1

実家ロールを再現するために誓約で名君・慈悲・家族が欲しい
それで増えたマナとカードで実家の借金を返済するために使えるカード魔法が欲しいです
《ウルザの建築ドローン》《地底のスクーナー》《デカンター・オブ・エンドレス・ウォーター》この三つから実家で使える魔法がほしい
開発されつくしてる場合は特産品を作って売るので《富裕な関係》にかえて
関東ならお茶の栽培と《森》で森林資源を確保してから江戸切子を作りたい

3009 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 13:29:40 ID:slrY9OUo

>>3005
切れる手札は多ければ多いほど、嬉しい物なんですよｗ

3010 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 13:31:19 ID:ProKlDeY

経営面だけなら救済取りやめるだけでも黒字になりそう

3011 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 13:56:31 ID:7GGx+Xq8

◎誓約／５（マナ総量の最大値、ポリシーやしがらみといった行動の制限となるもの）
・転生者／令和時代の現代日本から転生してきており、道徳の価値基準が現代になっている
・善良／自分の価値基準において悪行を行うのに何らかの特別な理由を必要とする
・勤勉／常に努力を怠らず成長するよう努力し続ける
・名君／自身よりも部下や領民・国民の幸福を優先する
・慈悲／他人に常に真心をもって接する。略奪を許さず、現地調達が必要なら必ず対価を支払う

◎保有カード：１９／２０
除去：《名誉回復》
回復：《治癒の恩寵》
召喚：《頭目の神官》《ウルザの建築ドローン》《黎明起こし、ザーダ》
技能：《パラディン・クラス》《アーティフィサー・クラス》《ウィザード・クラス》
強化：《疑いなき権威》《富裕な関係》
資源：《デカンター・オブ・エンドレス・ウォーター》
機体：《地底のスクーナー》
便利：《抵抗 // 救難》《雪生まれの身代わり》（時渡り、時の巻き上げ、祖先の回想、その他）
土地：《平地》《森》《島》《山》《噴水港》（ウルザの塔、ウルザの魔力炉、ウルザの鉱山）

じゃあ試しにこうか。
５マナもあれば正直軽減なんてザーダ様だけで十分だからあとは削ってのこり１つだ。

3012 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 14:00:00 ID:slrY9OUo

経営で思い出したけど徳田家の知行所ってどこだろう？それ次第で取るカード変わるよね？

3013 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 14:01:11 ID:ALz56S93

しかし開拓頑張れば大名になれそうな石高だな。
華族になれるかは実際持っている米の量でしたっけ？

3014 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 14:07:17 ID:7GGx+Xq8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,｡　-- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,｡ｬ: : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　______ ／: : ::::::::::::::::::::::: : : :ヽ
　　　　　　　　　　　rｲ: : : : :: : : : : ＞: : : : :ヽ:::: : : :　 l: : : : : s｡,
　　　　　　　　　　　l : : :／　 : : : :---ヽ:::: :: : :　　 ／: :ヽ: :',: : ::l
　　　　　　　　　　　l:::::/ l　　: : : : : : : : :ヽ::::::::::::／: : : : : :',: ',:::::l
　　　　　　　　　　　 ',/: :l　　 : : ,': : : : : : : : : : : : :: : :　　　l: :l::::/　　　　　　　　どのへんやろ。江戸の近くだとは思うけど
　　　　　　　　　　　 ,': : l: : : :l:__,'___　: : : : :l',_____　l: : : : : :l: : l/
　　　　　　　　　　　/: : :l: : : :l: :l l: :l: :: : : : :lヽ: : : : l: : : : ::l: :ヽﾏ　　　　　　　　適当に振ってみますかね――
　　　　　　　　　　 /: ::::/: : : :l人 ',:::',:::::::::..: ',　',::::: : l: : : ::,':: : :l
　　　　　　　　　　 ｙl: :/l: : : :lZぅ志ZZ｀'＜f-Zぅ志Zl: : : : l',:: /
　　　　　　　　　　 ﾉ// l: : : : ゝ戈ツ　　　　 戈ツ / : : : : l l::l　　　　　　　　　　　武蔵【1D1000:337】
　　　　　　　　　¨¨ ' ,(: l: : : : l',　　　　　 '　　　　　 ｲ: ::: : l /ゝ
　　　　　　　　　　　　ヽl: ::: : :l:::..　　　 r　ｧ　　　 ..::l: : :: : lﾆ-　　　　　　　　　　　相模【1D1000:275】
　　　　　　　　　　　_-　l: ::: :: ヽ:≧s｡,　　　　,｡s≦ノ: :::: : :l　- _
　　　　　　　　　 _-____人: ::: :: : : : :　.l　¨¨　 l..: : : ::: :: ::: : l_______-_　　　　　　　　上総【1D1000:440】
　　　　　　　　　ヽ　　　 ヽ:::::::::::／￣/ 爻　',¨＼::::---ﾌ /　　　　/
　　　　　　　　／:::::::::::::　l ｀¨¨　　　/ う::::::ヽl　　ヽ____／l。* 'ﾟ＼　　　　　　　　　下総【1D1000:913】
　　　　　　　 /: : : : :::::::::ヽ _____　　 l :::::::::::::: l　　　　_____l:::::: : : : :',
　　　　　　　l: : : ::::::::::::::/ -　_ /＼_l ＞--＜-y＞' l　　 l_:::::::: : : : :l
　　　　 ___ノ: : ::::::::_-=　￣　s｡,r- _　/ヽ　　　　', ',‐‐‐‐‐‐‐l:::::: : : : ',　　　　　　　　沿岸【1D1000:551】
　　　　 フ: : : :::::ヽ-ｧ　　　　　 /＞''´　 .',　　　　l　l________く::::::::: : : : ヽ_____
ヽ ____ノ: : : ::::::::::::::::l　_　y＞''´　　　　　 .l　　　　l-y　　　l:::::::::::::::::::: : : : く__　　　　　山地【1D1000:362】
　＼: : : : : :::::::::::::::::::Y　　　　　　　　。*'ﾟ l　　　_/　　　　 l:::::::::::::::::::: : : : : :: : : :s｡,
　 /: : : : : : ::::::::::::::::::l　　　　　 。*'ﾟ　　ヽ‐='*。　　　　　　l:::::::::::::::::::::: : : : : : : : : : ',
　ヽ: ::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ __ .*'ﾟ　　　　　　　　　　ﾟ'* 。___／::::::::::::::::::::::::::::: : : : : : : :く

3015 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 14:08:38 ID:HH3xesx1

大名と旗本の違いは一万石の実高じゃなくて
幕府が定めた格式と知行に従ってだから、知行地を抑えられてるのは幕臣として使いたい徳川家の意向がおおきそうかな
重責をおわせて飢饉のような急場の幕府財政の負担を肩代わりさせてる家なんじゃないかね

江戸後期になると実高と表高が２倍近く違う大名家が多くいる

3016 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 14:10:21 ID:slrY9OUo

下総だと水は出すより治める方が重要だな

3017 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 14:11:25 ID:7GGx+Xq8

　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　´~　<
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 ヽ_　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　〈　　　 =ミx　　　ヽ `´　 ￣￣V ./
　　　　　　　　　　　　　／ ゝ＿(　　 ヽ　　　}　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 _ ＞‐. ′　　　∧　　　〉　　/　　ヽ　　　　j{
　　　　　　 .> ´　　　　　　　ノ　乂 _ノ　　,ｲ.　　　　寸　　i{
　　　　　　 ﾏ　 　 /　　/γ⌒>、　　　イ　 ｀ヽ　　　 ﾏ　ｲ
　　　　　　　ﾏ　 ,′　 ,'　/　 　 {`¨¨´　ﾄ　　　 V　　　ﾏ 乂　　　　　　　下総の沿岸で江戸近くなので
　　　　　　　　〉.i{　　7　.7　 /　.i　　　 .ﾑ＼　　.V　　　V　　_彡
　　　　　　　　　　　　　、　＿ ノ V　ゝ-‐ ''´￣　V　　　 ,⌒　　　　　　　浦安から市川、行徳塩田とか言われてたあたりですかね。
　　　　　　　 }　　i　 i{　 ﾄ,　{　ﾏﾑ ＼　　乂,.ｨ斥 ﾏ　　　.ﾄ
　　　　　　　ﾉ 　 i{　 ﾑ　z乂zzzx ＼　`''ｨんハﾉ　}　　 .从 Y
　　　　　 イ __i{ .{ﾑ　　ゝﾏ　んハ ⌒｀　 　`¨´乂.」　　　、ｘ」__ ノ
　　　　　　　　{从 ﾑ　　　｀ヽ`~´　　 、　 :/:/:/:　ｲ　 　 ﾄ:＞。,
　　　　　　　 八　　」　　 jﾑ　:/:/:　 、　　　　 .ｲ　}　 　 { Y: :ノ ヽ
　　　　　　　＞'゛「´.]　　　 .个z 。　　　｀　 <( __ ノ　 　 L／　　 /　　　　　……結構な重要地じゃね？
　　　　　　〈　　　j　 ﾔ　　∧、　___.≧s=彡／、　　　　 jﾉ　　　/
　　　　　　　ゝ、_ﾑ　 ﾔ　　　｀~´　　｀ヽ_ 「:,　 ゝ　　　 .ﾉ　　　ｲ
　　　　　　　　　≧′ ﾔ　　　　　／⌒Yぅ:Y}　　　｀¨¨　　　／ ﾑ
　　　　　　　 ┌/　〉　 乂　 _　イ　 ./八:::ﾂi　　　　　　 .／　 /ﾏ==r　＜._
　　　　　　　 ./ﾏ,　∨　　　　　　　7.: : / V/,　　　　　　　　　　/　〈⌒ヽ　 ヽ__
　　　　　　　 {　 ﾏx, ヽ　　　　　　7: : /　 }: :{　　　　　　　　　ﾉ　ｨ〈⌒ヽ　　　V＼
　　　　　　 〈.ﾑ　 ＼ヽヽ　　　　 .7. :.,'　}:　'∧ 　　　　　　 イｨ:ｱ/ 弋 ヽ　　　 〉′〉
　　　　　　 ∧ ゝ、　 ヽ} ＞ ,＿__{: : {　 ::　∨≧ｓ。　_ ＜ _／ 〈　 ⌒>　__　ノ　 く　/
　　 　　　 / ∧　　≧s｡!　　　　　／　　::　　＼　　　　　 /　___≧s｡　　　　∧　　∨
　　　　　　 /　 ゝ、,_　　＼　　／_　 　 八　　 _,x　　　 ./ ／ .〈　　　ヽ 　 /　}　　ﾉ
　　　　　　　　 　 ∧⌒＞。ﾑ｀ヽ:i:ム、　　ノ´:i:i:i:i>-‐ ´　/　ﾑ　＼ _＿＿/ / レ ﾞ
　　　　　　　　　 / ∧　　　｀ヽ　 ＼:i:i:¨¨´:i:＞''´　　　　〈　　.ム　 /　　　　,
　　　　　　　　　　/ .∧　　　 ﾏ}ix 　｀¨¨¨ ´　　　　　　　.[　　 　ヽ 　 　 　 ,
　　　　　　　　　 　 / ∧　　　 V/.≧s。,.__　　　／　　／[　　　　 ＼　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　 / .∧　　　.V/　　　　　　　　　　　　[　　　　　　｀ =彡

3018 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 14:15:22 ID:HH3xesx1

下総だと行徳塩田など製塩業が盛んなところ
お茶・醤油・ガラスはいけそう、千葉県なら醤油、お茶は名産品です

3019 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 14:19:18 ID:slrY9OUo

時代は八代将軍の頃だから今のうちに醤油の生産地になれば勝ち確だな、醤油は一般化
した結果それまでの味付けを一変させた調味料だし。

3020 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 14:20:16 ID:7GGx+Xq8

そりゃお救い米とかも出すわな。
こんなところで餓死者が出るなんて言ったら江戸に大量に押し寄せてくるし江戸で飢餓が起こったら今度は行徳に逃げてきそうだ。

なるほど、行徳の田園を知行として徳川の信任も厚いこともあって徳川から特別に「徳」を使うことを許されてるのか。
へたしたら松平まではいかずとも親戚レベルなんじゃあるまいか。

3021 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 14:21:35 ID:HH3xesx1

地理要因として水害がひどくて洪水が多発していた地域ですね
江戸時代を通じて河川の付け替え工事で利根川をどうにかしようとしていたから、
コンクリートを作って堤防工事をやれば飢饉は防げそう

3022 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 14:23:02 ID:7GGx+Xq8

むしろ吉宗の時代だともう作ってんじゃないかな醤油は。

3023 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 14:24:19 ID:7GGx+Xq8

おそらく歴史の妙があって本来なら天領とか小さい旗本の知行地としてたんだろうけど結構活躍したかなんかで信頼できるからって
行徳塩田周辺を大名一歩手前の９９１０石といういかにも操作しましたって石高で認められたとかそんな感じか。

3024 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 14:27:27 ID:bTlLLr2n

戦国時代に野田で醤油作ってたのが最古だったような

3025 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 14:30:28 ID:slrY9OUo

調べたら作ってた、でも江戸の需要を賄えるようになるのが18世紀頃でちょうど年代的にはピッタリ

3026 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 14:35:53 ID:AX5OG26h

そばもんで赤穂浪士事件の頃は自家製味噌の上澄み使っていたとかいうエピソードが有ったな

3027 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 14:36:37 ID:HH3xesx1

８代将軍のの時期だと醤油もうありますね
製塩業の改善で塩田の堤防強化と製法と燃料を近代化して安くするのとガラスとお茶などの特産品を増やすのが早そう
醤油は塩が安くなってから、大豆の栽培量を増やしてからかな

3028 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 14:39:04 ID:HH3xesx1

吉宗の時代は新田開発が増大して米価がさがって
特産品の生産量が追いつかずに物価高が続いていた時代ですね

3029 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 15:02:34 ID:7GGx+Xq8

なんにせよこの時代だと小さい頃はどの辺に修業に出るのが丸いのか。
あとはこの家のコネクションはどんなもんか。

3030 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:03:31 ID:+6RJHaaa

蘭学、国学（水戸くらいしか知らない）、新陰流くらいしか知らない‥

3031 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:03:45 ID:slrY9OUo

そうそう、主人公の生きてる内に最低でも石高制から兌換紙幣制に移行させたいなあー

3032 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:08:57 ID:Y53NypUR

田沼意次が経済改革失敗した時点で、徳川幕府の財政改革はもう無理になったよね

3033 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 15:15:50 ID:7GGx+Xq8

田沼さんも悪い人じゃないんだけどじゃあやったことが効果的だったかというとそうでもない部分も多いからなあ。

3034 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:16:02 ID:HH3xesx1

塩田近くに所領があるなら行徳塩問屋と株仲間にコネクションがあるかと
吉宗以降は関東で３万石〜４万石の生産ですが天領の塩需要は４０万石くらいあります
米の一割が塩の値段で４万両の市場があると思っていいかと

3035 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:16:24 ID:n3ol40hZ

動かしてる金額が数十万石超えても、毎年借金して相殺すれば旗本のままでいられるのかな

3036 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 15:19:55 ID:7GGx+Xq8

青木昆陽さんとかが蘭学の始まりみたい感じか。
このころなら前野良沢さんあたりとも知り合いになりそうだ。

3037 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 15:20:41 ID:7GGx+Xq8

>3035
さすがに全部差配してるわけじゃないだろｗ

3038 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:22:24 ID:Y53NypUR

基本徳川幕府の改革って、「※増産して緊縮財政」だから、米の値段が下がって武士が困窮するっていう悪循環なのよね
田沼意次は世間に金を回して経済全体の活性化を目指したけど、清貧を美徳とする武士道に合わなくて他の武士達の受けが悪かったらしい

3039 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 15:23:29 ID:7GGx+Xq8

　　　　　　　　　　　　　,．:':^:￣｀ヽ.、
　　　　　　　　 　 　 ./´:: :: :: :: : : : : ヽ:':‐x.,_＿
　　 　 　 　 　 _,．- ;へ:: :: :: :: ::j : : : : ﾍ: : 丶. : :￣｀:':‐:.、
　　 　 　 　 r'ﾞ : :／ト:､. .｀'ーァ':: : : : : :j : . . 、＼:. : : : : :}
.　　　　　　 {: :／: : .:＼;:^'''::´:_; :: :: : : 7 : : : : :ヽ:ヾx、: : j
　　　　　　 .ﾚ':: :: v;‐'^_;_￣:: :: :: :. :: ::/ :、:. : : : :ヽ: ヽ:x:/　　　　　　　　じゃあ行徳塩田関連で塩問屋や株仲間には
　　　　_　　j:: :':: :: ::￣:: : ｀ヽ､::,::.:シ'^: : :ヽ:. :. : : :ﾍ: :|ヽﾐ=＝'ﾟ
　　　　｀ヾイ::j-:: :: :ﾘ: : ;r:: :: : : : : : : : ﾄ、: ﾍ: : : : : 1.:!:..ﾍ　　　　　　　　当然付き合い＆借金があるだろうし
　　　　　　l::N: : : : :i:: :/1:: :i:: :: :. : : : .:} V: .::1 : : : :|:.l:: l; l
　　　　　　{::!1:: :: : :1::{''''V::ト、:: :: :: : :{　': : :.:l:. : : :j:.l.:ﾘ|:j　　　　　　　　町奉行やってたこともあると思われるので
　　　　　　 V '、:: :: :N:! 　ヾ:x丶、:: :: ヘ__V: :}:. : :.7:ﾑj
　　 　 　 　 ヽjV:: :: :ﾞFＶfJ'T'｀　 ￣'^FiJｽ: ﾘ:: : :/.:| 1　　　　　　　　　　そもそも町方の商人や火消しあたりにはコネがありそう。
　　　　　　 　 {ﾍ:: : : :l､.｀¨~　　　　 　 ￣,.ｲ/: : : ﾊ: ! ﾊ
　　　　　 　 　 'N:: : : :トx　　 　 '　　　　lj'7:: : : ::lﾐl.:|ﾟ ﾉ　　　　　　　　　　借金して米買ったりしただろうし米問屋にもつてはあるか。
　　　　　　　　　 {::i:: : :ﾍ.､　　　<>　　　,ィ:: :: :: ::! ,N:く
　　　　　　 　 　 j､:l;: : : :ヽ｀:,-v．　-:'^ヲ:: :: :/ :j!:'^:ヾﾐ:､
　　　　　　　　 ./::{:::ヾ､:: :_:r＜hT:く￣ .(:: ::ノ}: 7＼_. : :ヾ:、
　　　 　 　 　 /:: ::ﾍ::シ'^l}] fj;i;i;ヾﾍl　　　 ,<:::ノ^''=-ヽ: . :ヽ
　　　　　　 ./:: :: ::/ｵl{　// Vi;i;i;ﾉ| ﾘ　 ir'^´　　. .ﾟVZﾄﾍ: : : ヽ
　　　　　　/:: :: ::/::l^ﾄl//　,r／YN L／l!　　　　 : :}//!、: : : :.ﾍ　　　　　　　あとは武家側か。この時期だと重要なコネは何だ？
　 　 　 　 ' : : ::/ri7 .|,/　/ﾉ　　 :lY／Nﾚf7//7＞jk_/j-rｘ､: : :.1
　　　　　,':: :: :/-'ﾌ .jｺ .// 　 　. :l 1///>'⌒^'‐＜////7Zj : . :1
. 　 　 ／:: ::ノ＜ﾞi　.l| //　　　　. :j///　 _,rー--､.,_｀'ーくi;}: : : :､
　　／:: ::,r:ト=、/i>xﾚ'三三kx=fミ}/j 　 /　 　 . .|/} `ヽ、 .}:.､: . ﾍ
　.iﾟ:: :: /:::::| 　 V/jﾄ//jﾐ三三ミｼf/ﾘ　 .{.　　　. :j/l　　-r::':ﾊ:ﾍ:. .:ﾍ

3040 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:26:56 ID:HH3xesx1

貨幣鋳造以前にこの時代は米の生産だけ増えて商業作物が足らないので
武家の給与が米の現物支給で札差に１８％ほど差益を取られていたはず

3041 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 15:30:37 ID:7GGx+Xq8

.　　　　　 　　｡*''"7￣--￣｀''*､…・・・…‐-　、
　　　　 　 ／　 　 |/｀ ヽ　 ヽ　　 〕　ヽ　　＼ ＼ ﾟ''*s、
　　　　　,:′　　　乂 ｰ ‐彡　　 ,*
　　　　　ゝ､　　　　　Y- ―　"´　ヽ　　 ＼　　 ヽ .，　　　　＼　　　　　　　　まあとりあえず重要そうなのでも振ってみるか――
　　　　　 /./ 7ヽ　 .ィヽ ヽ|　 ヽ　　 *　　　'，　　 *　　　　　　 ヽ
　　　 　 .′./i´バ　 *,　�Y､　　*　　 *　 ，　，　　；　　　　　　　 〉　　　　　　（高いほどいい評判、三桁ぞろ目キリバン連番で昵懇）
　　　　 |　　||.ゝ=-＼ ヾ=-| ∨　 ；　　 *　 ， |　 　 ；　　　　　　/
　　　　 |　　|∨|　　､ ＼|　|　∨　.|　　　|　　*|　　　.，　　　　 /
　　　　 ∨　ﾄ.�Y＼　＼'´￣｀ヽ＼　　　　　　 *　　　 ；　　　 ｲア　　　　　　　　　　　　　　将軍吉宗公【5D1000:2384(336+362+559+176+951)】
　　　　　/ｰ┬ ヽ|　｀``､＿＿ 　 　 |　　　　　 ﾏ≧s、.!　　　 |ゝ
.　　　　 ；　 z圷　　　竓芸弍≧┐ .|　　　　 ､. ∨/∧.! 　 　 | ヽ　　　　　　　　　　　　　　水戸徳川家【5D1000:2200(261+995+7+532+405)】
　　　　　　　 ﾊｿ　　　　匕rУ　}ﾘ　 |　!　　　.；　∨/,'|| 　 　 | 　 !
　　　　 |　|　|У　　　　 ｀¨¨　　′　|　|　　　｜ ､∨./.|　 　 .!　 /　　　　　　　　　　　　　　尾張徳川家【5D1000:1705(995+193+58+350+109)】
　　　　 |　| 从　　　　 　 　　　　　　/ /　　 |　|　　iヾ　|　　　|　/､
.　　　 /| ｜ ∧　　　　　　　 　 　 / /.　　 ｜ |　　|ヾ=-　　./ /: : : ヽ　　　　　　　　　　　　紀州徳川家【5D1000:1887(311+328+239+166+843)】
　　　/ ,|　|　| ∧ ﾏ　つ　　　　　￣ ｜　　 |　|　　|　　| 　 /,ｨ: : : : ://!
　ｰ=彡 |　|　|　∧ 　　　　　　｡s≦　｜　 　|　|　　|　　|　／: : : : :.//: }　　　　　　　　　 ヽ、　　清水徳川家【5D1000:2722(284+397+699+581+761)】
.　 　 　 |　|　|　|＿ー=＝≦爪ｰ‐'￣ |　　　|　|　　|ヽ./<: : : : : ／ｨ: :./､＿＿　　　　 .｡*''　；
.　　 　 ｜ |　γ"‐｀ヽ }＞‐ミ､ ヽ　ヽ/　　 /　.!　 /{: : : : : : :>'／: :／　｀ヽﾞﾟ''*s｡￣　＿,,*"　　　田安徳川家【5D1000:1853(190+792+584+32+255)】
.　　　　 �W∨　/|　| /}　}:::}　 '*, ヽ /　　./　| |　/ .∨: ＞'｡*': :.／､''*｡　 　 ＼　 ｀ヽ
　　　 　 |ヽ　ノ ｲ |.|/.ﾊ .}:::}　　 ∨/　　 /ー.!/´＿__＼≦: :＞'､　　 *,　 ｀ﾞ*、 丶　　 ＼　　　　　一橋徳川家【5D1000:1534(211+402+692+7+222)】
　　　　　∨//´/.ﾉ-〕 ｜ﾏﾑ　　　＼__／ | .У-=＞―=､〈　ヽ　 ＼ 　 ，　　 ｀ヽ　ヽ　　　ヽ
.　　　　 r<〃 /"rミ } }‐､ ﾏﾑ　　　　 -= .ゝ'＞´-=-　　　}　　 *　　　　*　　 ヽ　＼ *　　　 .，　　　　その他有力大名【5D1000:3083(633+633+591+729+497)】
.　　　　 |:/　／乂rソﾉ::} �Y､:::、　.ｨ::>''´／ィ=-　　　　　｜、 　 *　　 　 ，ヽ　 *　　ヾ，　　　，

3042 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:32:42 ID:ProKlDeY

救済活動は名声か

3043 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 15:32:56 ID:7GGx+Xq8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ﾆﾆﾆﾆ‐　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　-=ﾆ二 7　／　　　 ＞‐　ヽ　　　　 ./
　　　　　　　　　∧　　　　/　/　　　／　　　 ∨∨　　 /
　　　　　　　　　 .∧　　 ,'　　/　/ ﾄヽ　／　　.∨∨　/　　　　　　　　　将軍吉宗公の覚えもよく
　　　　　　　　　　 ∧ヽ‐　　.}　.|　 ＼´　　　 /　　ﾄ,/
　　　　　　　　　　　 ∨ ｫ　 .}　 |.{ ,|.{!⌒＝≦ ! |:| |ヽ　　　　　　　　　　水戸、尾張、一橋徳川家とは昵懇で
　　　　　　　　　　　　{ ヽ! f |　　|/Ｎ∨ | // || 　| |
　　　　　　　　　　　　　　'弋 |　弋示ヽ从r千./| |//￣　　　　,　　　　　特に一橋とはダブルレアだから
　　　　　　　　　　　　　　ヽ_||!　 |、¨　　　ﾟ~^ﾉ/.!,./　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　〈 ,| |z _フo。,ｧ。oＯ/ ,:/　　　 〈⌒}　　　　　　家ぐるみの付き合いがありそうである。
　　　　　　　　　　　　　　　 7/|ヽ＿|〔〕　＿才,:/　　　 .r冖`∨
　　　　　　　　　　　　　　　ｲ/:|　| /　|　/ .|　,:/　　　　ｒ´、　{
　　　　　　　　　　　　　　　７ _!z,j＿ .| /_ｭ_.〉�e　z__　 ti　 /
　　　　　　　　　　　　　　　|才¨|ｒｔ⌒冖ﾆ‐ ´　　 ノf二‐___/|　　　　　　　側用人でもやってたんだろうか……？
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾊシ　　{ﾆ}_　r千ヽ_|　ヽ--./
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ‐ｒ!||　　 .|||ﾆ |∨　　ヽ‐‐イ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿ ,' .! }.;|　　 }}〈ﾆﾆヽヽ　　　　　ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　__}.ﾄ., ./,.:}.:}}　　ﾏ，`ﾆﾆ　.＼　　 ﾄ|ヽ!
　　　　　　　　　　　　 ミ〈 ＼ｿノ.7||　　　＼，　　　　＼ |ﾘ /
　　　　　　　　　　　　 ^''‐≠ '　 | ||　　.　　 ＼，　 |ﾊ　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|メ／⌒＜　　＼， ', ＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　,' !:`＜、(;) ',　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ,' .|　　　 ＼ﾏ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |　|　　　 /

3044 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:35:51 ID:+6RJHaaa

奉行かそれ以上になってたことがある可能性？

3045 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:37:06 ID:slrY9OUo

この関係状況だと徳田家は代々ガチモンの名旗本で、親藩ですら気をつかわざる負えないのでは？

3046 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:38:34 ID:ProKlDeY

稼せいでたけどそれ以上にコネの繋がりありそう

3047 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:39:25 ID:ij0iKg7R

祐筆とかそういうの？

3048 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:40:17 ID:HH3xesx1

当時の武家にとって重要なコネは老中若年寄との伝手ですね
好かれるとお役目と役料がつく仕事がもらえ、嫌われると役普請で金をむしられる

3049 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:42:22 ID:Y53NypUR

剣客商売とか、鬼役とかの時代劇でも、老中のコネで割と好き勝手してるわなｗ

3050 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:42:29 ID:n3ol40hZ

どう考えても旗本筆頭なのでは

3051 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:44:34 ID:ALz56S93

筆頭旗本が借金してまで民を救っているとなると、武士の面子として他も頑張らないとなぁ。(ニチャァ)

3052 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 15:50:13 ID:7GGx+Xq8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　 ｢､ ﾆ=‐　 '"~~~ ｢--ミヽ
　　　　　　　　　　　　 {i:i:＼_/: : : : : 乂____ノ)ハ_______
　　　　　　　　　　　　　V/i:｢: : : : : : : :＞: : : : 人: _＞〉　　　　　そういえば時代将軍も振ってなかったな。
　　　　　　　　　　　　　 Vノ:/: : : : : : (／⌒¨´: : Vi:i:/
　　　 　 　 　 　 　 ‐=ﾆ二_{′｀`〜､ {: : : : : :|: : :.}i:/　　　　　　　他のも合わせて振るか――
　　　　　　　 　 　 　 　 YX{{: : :.{､／ ヽ: : {､丶`: ｣/
　　　　　　　　　 　 _____{乂{{: : :弋芯ｧ､　人xｧ : /
　　　　　　 (＼　　((:::::人/八: : {""　　　,　"八/　　　　　　　　　　徳川家重【5D1000:3882(971+782+638+902+589)】
　　　　　　　＼＼　 ＼‐‐/{{ ＼ ＼　r‐,　ィ( :/
　　　　　 　　　＼＼--ミ､ {L　⌒ヽ＞､　／:.　　　　　　　　　　　　田沼さん【5D1000:2947(914+574+452+293+714)】
　　　　　　 __ｖへ､__ ＼　 ＼　　　　＼ィ‐‐彡
　　　　　／｢ '， '，　 　 乂ハ＼　　//Yﾊ｢-ﾐ　　　　　　　　　　　　大岡さん【5D1000:2226(665+148+481+774+158)】
　　　　 . :｢ {　{ 　 ｖ⌒7 　 ﾆ=‐‐‐┐Vソﾉ}}　}
　　　／: :{　'，乂____ノ　ィ( ‐‐‐‐‐┘　　　 ／＾〉　　　　　　　　　　　青木昆陽【5D1000:2367(920+967+130+118+232)】
　　. : : : └‐‐‐彡¨¨¨´　　人__V/　}}＞＜{{　 . :､
　{: : //: : : : /　　　___　ィ(　 Li:ｉV/ }}　 　 {{　 {: : ＼　　　　　　　　　直心影流【5D1000:2027(408+290+154+294+881)】
　{: /　. : : :/(: : : : : : : |: : : : : :}}ｉ:ｉ〉((〇)　((０ .{､: : : :＼
.八( 人: : /　 ＼: : : / |: : : : :｢{__/　//　　 //人ﾊ: : : :　　　　　　　　経世学者【5D1000:1808(9+79+427+822+471)】
　　　　＼(　　　 丶(　.|: : :／　　‐--------｢ ハ}＼: :
　　　　　　丶　　　　　. _-　　　　// 　　　 〉〉　 .{＼ `、　　　　　　　石門心学【4D1000:2104(707+415+651+331)】
　　　　　　　　　　　　 ‖　　　 ://　　　　〈〈　　 V:::}
　　　　　　　　　　　　‖　　　 //　　　　　 V∧　 Vﾊ　　　　　　　　　オランダ人【3D1000:2055(458+917+680)】
　　　　　　　　　　　　　　 ((〇））　　　　　　V((◯)V｣
　　　　　　　　　　　　ｌ|　　 //　　　　／＼　 V∧　'/
　　　　　　　　　　　　||　 .//　　　.／　|　 .＼ V∧　'，

3053 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:52:05 ID:ProKlDeY

人気者かな？

3054 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 15:53:16 ID:7GGx+Xq8

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : ｀ヽ
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　　　　　　 _,,..　 --‐‐‐ｧ'^´: :＼: : :--ミ:.:./: : : :. :. :.|‐‐-　 ..,,_
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　 　 |: :/: : : : : :./: :/: : : : : : ＞―: : : : : : : :. :. :./: : : : : :＼: : : : : : : : :. :.|　　　　　　長崎での何某かもやってたらしくて
　 　 ∨: /: : : :./: :/: : : : : : /／￣＼_:_:_:_:_:_:.／: : :. :. :. :. :.|: : :.|: : : : : :./
. 　 　 ∨: /: : :. :./: : : /: : :/: : : :/ : : : : : : |: :|＼: :./: : : :. :.|: : :.|: : : : :./　　　　　　　オランダ人とも多少は付き合いがあるらしい。
　 　 　 ∨:. :. :.|:.l: : : /: : :/l: : : /:. :. :. :. :. :.|: :|　 ∨:./: : :. :.|: : :.|: : : :./
　　（___,/: :. :. :.|:.|: : :.|: : / :|: : :.|: : :. :. :. :. :.|: :l　　 V: /: : : :|: : :.l: : ∨____/　　　　　　そういえばオランダ人ってたまに江戸に来るんだっけか。
.　 　｀¨¨ｱ: /.:.:|:.|: : :.|／￣|￣∧ヽ: : : : : : |／￣￣V`ヽ:. :.|: : /: : :.___／
.　　 　 /: :/l: : |:.|: : :.|.:.|: 　|: /　 ＼: : :. :. :.l:/　　　　V: : : :.|: /: :､: ＼
....　　　|: /　l : |:.|: : :.|.:.|:￣|/￣_ 　 ＼: : : 乂￣￣｀`}: : : : |:.|:. :.∧ :｜
..　　　人{ 　 l.:.|:.|: : :.|.:.lｒ======ミ　 　＼彡======┐: /: |:.|:_:/　|: /
　　　　　 　 /=|:.|/: ∧人 Vっ刈　　　　　　V{っ刈　ﾉ:./:.:.:|:.|ﾆﾍ　|/
.　　　　　 　{=｜|:. :/:∧:.＼￣　　　　　　　　￣￣ /:./ :. :.|:.|ニ }　　　　　　　　　　　長崎奉行やってた時期もあるんやろなあ。
　　　　　 　 寸|:.|∨:./:∧ヽ{　　　　　 '　　　　 　 ./イ : :. :.|/二/
　　　　　 　 　 |/__∨ /:∧ ''''''　　 　 rｭ　　　''''''　 /: : : : :|_,／
　　　　　　　　 /ニ ∨:/: :.｀ヽ　　　　　　　　 　 ／: : /}: :/ニ＼
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［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家に蘭書ありそう（小並感

3055 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 15:53:51 ID:7GGx+Xq8

この徳田殿旗本っていう地位を活用してフルに動き回ってるよ。そりゃお金足りなくなるよｗ

3056 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:53:57 ID:ALz56S93

どういう経歴なんだ？

3057 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:54:38 ID:slrY9OUo

徳川家重971、田沼さん914、大岡さん665、青木昆陽967、直心影流881、経世学者822、石門心学707、オランダ人680レア

3058 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 15:54:56 ID:7GGx+Xq8

なんかパパ上がまたペンウッド卿に思えてきたんだがｗ

3059 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:55:32 ID:Y53NypUR

このコネっぷりだと、徳田家って、全国回って調停役でもやってるんだろうかｗ

3060 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 15:55:35 ID:7GGx+Xq8

>3056
代々いろんなお役目についてはまじめにそのお役目をはたして毎回自腹でいろいろしてた家。

3061 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:57:19 ID:n3ol40hZ

大名になってしまうと身動きできなくなるから、いろんな人たちからこれ以上の加増できなくてごめんねという配慮を食らってると思われる

3062 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 15:59:26 ID:slrY9OUo

徳田家当主が死ぬと江戸城が騒がしくなりそう……

3063 ： ◆l872UrR6yw ：2025/04/23(水) 16:00:46 ID:7GGx+Xq8

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　　　　　　　　　　　　　　　　　_r=＜⌒'／　　　　〕ｉト .,
　　　　　　　　　　　　　　　　√｀ヽ､V '／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ム==ミ､:{／⌒ヽ　　､　＼　 .∧
　　　　　　　　　　　　　　 f´-=ミ:､ヾ{if','///∧　.‘，　.＼ .∧
　　　　　　　　　　　　　　 }　 , -=ｧ─＜ｒ'─:}∧　∧＼　.＼.l　　　　　　　というわけで我が徳田家は代々お役目を果たし
　　　　　　　　　　　　　　〈／／/　　　 　 　 ||　V:､ ＼ ＼　.|
　　　　　　　　　　　　　　 .}./// -‐=＝ニ＝ｻﾆ=ヾ＼ .＼ ヾ!　　　　　　　天下と経世済民のために尽力する家柄である。
　　　　　　　　　　　　　　 fヽ/{　_＿＿_ ,ji　Vｔ:､＿彡ヘ　.ヽ|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ∧!_´¨-tｯ‐ｧ l　 l∧-tｯ=j = Vヾ!　　　　　　　そのため金もなく苦労もかけるが
　　　　　　　　　　 　 　 　 v　i.　　｀三彡:l　 l/iミ三´　　.l　 }
　　　　　　　　　　　　 　 ／ｖ .!　　　　　 .| 　.|　　　　 　 l　/､　　　　　　　新之助にも様々な学を学んで
　　　　　　　　　 　 　 ／　　�Y　　　　f’ !:. .: ! ｝､　　 　.ﾚ' V ＼
　　　 　 　 　 　 　 ／ 　/ 　　|　　／ｲ≧=-=≦¨ヾヽ　 .l 　 V　 〕ｉト .,　　　上様と天下のため立派な人となるよう頼むぞ。
　　　　　　　. ｡s≦　／/　　 .∧　 (从ｨｖｊ人ivﾄｖ仆}　　/　　 ∨　　　　　〕ｉト .,
　　　. ｡s≦　　　 ／ ./　　　 l　 '，　　＞=＝=＜　　／ヽ　 　 ∨
　　　　　　＿彡.’　 /　　　　l　　　≧x　　　　　　／　　.}　　 　 v
　　　¨￣　　　　　 / 　 　 　.|　　　　　 ｀ー--_＜　　 　 |　　　　‘，
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　　　　　　　　 /　　 　 　 　 |∧　　 /　 V.//　 ＼　 ./.il　　　　　 　‘，
　　　　 　 　 ./　　　　　　　 .| ∧ ／　　 }/ﾑ　　　 ヽ'　ﾘ　　　　 　 　.‘，
　　　　　　　　　　　　　　【またしてもパパ上カッコカリ】



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　　　　　　|　　　 /／　 へ、　　 _ ..　-=　＼ 　 ∨　　 |
　　　　　　ﾔ　　|/　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　∨　/
　　　　　　 ﾔ　 |　　　|　　/| |　　　 |、　　　　',　　∨/
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　　　　　　フ　 .|　　| 　／　|∧　.|　|ｚｚｚｚｚｚｚ/　　＼ｒイ
　　　　　　/　／|　　 ..斗＝ミ　＼＼　乂ソ /　　/∧￣　　　　　　　家がつぶれたりはしないのですか？
　　　　　　／ 　 |　＼＿乂ソ　　、　　: / : / 　 / �]〉
　　　　　　　　〈�]　　 ＼: / :　　　　　　 ／　　/ ／
　　　　　　　　　＞　　　　＼　　ｒ―┐／　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「そ、そこは代々当主の努力で……」＞パパ上
　　　　　　　＜￣ｒ―へ　／＾＼―／＾ー―――┐
　　　　　　　　 ＼|＼　　　　/　(圭)∧　　　　　___」
　　　　　　ｒ＜ 　 |／＼ 　 / ／｀¨ﾟ＼∨＿／　ヽ＿
　　　　　　 〉　＼.|　　| ＼／　　/＾}「|∨　　|／￣::::|
　　　　　　/　＼ ＼__.|　/　i＾i　 |　| .|| ∨／:::／￣{
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［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　そんな感じ。なお先の飢饉は１７３３年に起きたらしいのでマジで最近。

3064 ：名無しさん＠狐板：2025/04/23(水) 16:02:59 ID:ProKlDeY

色々やって潰れてないのが凄い