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【R-18】百花繚乱隋唐艶史
1 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/04/12(土) 18:20:44 ID:rSniDag8
. : :´￣￣｀`～､、
／ : : ／: : : : : : : : : :＼ }｀ヽ. ＞'' ￣￣ ''＜
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|: :个ァｉ: : :.:l/ |/￣｀|／／ :| |: |: :| , | | l| | | | ハ }! ',((_))_l
|: :.:': {｜ :|: i ｆ忙㍉ '⌒|ｲ: ':.:.| | | | l| | ｀^ｉ'''ｰ| 从 l Y」ｘl
|: / 八|: 八:| Vン 芳㍉ |//| | | |斗''^| | | ''ｨ炒ｱ } }.乂l
l/:.:./: |: : : |＼:::::: ﾋﾝ /ｲ八| 从. l 丈炒乂/ "" ﾉｲ } /ｲ 乂l
|:／: : |: : : | ， ::::::: ｲ : : | ＼ﾄ､ﾄ､从､ u }ﾉV : :ゞ==l
／: : :.:.:.|: :.:.:l＼ ヽ _, ,:': |: :.:..| | ∧ 、ノ ｲ ｌ : : l. l
. /: : : : : :.::|: : l:| ＼ _,,. イ／:|: : :.| ╋━──────────────━╋ | l : ＞｡. _ .イ {: :＞＜.l
. 八: : : : : : :.|: :.lﾉ ¨｢ー=彡 :｜: : | │ .┃ _」＿: : :_＿ﾉ ＞'´ ∨
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.人: : : : : :.:.:|: :.ﾄ､---ミ ―｣二¨ヽ', : | ┃ .┃ / }!
ア¨≒ミ:|: :.|: :ヽ ｒ┴― ＼:| ╋━──────────────━╋''"´ l| 八
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426 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/17(木) 22:57:29 ID:B0TzVPuH
乙
楊貴妃の先祖だったりするのかな
427 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/17(木) 22:59:32 ID:8Xa6vnrr
乙
楊素は長生きしなくて幸いである、長命であったら煬帝の猜疑心によって処刑されていただろう、とか書かれているな
実際息子の楊玄感は背いたわけで。煬帝つーか親父の楊堅も大概、劉邦ムーブしているからだけど
428 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/17(木) 23:00:07 ID:8Xa6vnrr
>>426
どうだっけ？楊の姓って李ほどじゃないけどかなりいたので
429 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/17(木) 23:42:01 ID:gbyula9K
楊素は弘農楊氏とされている
楊貴妃は蜀出身で本籍は山西の蒲州
430 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/18(金) 00:02:53 ID:uk9L26JS
乙
上位種ドラゴン分からセックスは最高やな……！
431 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/18(金) 03:27:29 ID:Twwc2Voc
乙
楊素は戦績見ると名将なんだけど…楊勇が不憫すぎてなぁ…
あれだけ悪辣な部下の使い方しても慕われてたりするの
他がどんだけピンハネしてたんだろってなるわ
432 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/18(金) 05:24:14 ID:+LBYJ50c
皇太子を廃嫡って、ぼんくら息子の挿げ替えってだけじゃなくて、教育係というか皇太子派閥丸ごと更迭って意味だし
煬帝は楊堅死後、廃太子及びその側近も容赦なく処刑している、陳攻めの功労者とかも粛清されて
高句麗攻めの際、有能な軍人をかなり失ってしまうミスを犯した、しかも楊素の息子にも背かれた
433 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/18(金) 17:06:43 ID:N/hCytQ0
風よ万里を翔けよ漫画を読んでから
もう一度原作読んだけど実質煬帝主役だったな
って思った
>>431
中国らしい度合いだったのかな
って
434 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/18(金) 17:50:16 ID:5+j/1q5Y
井上秀雄の『古代朝鮮』を読んでるが、隋の高句麗遠征によって、朝鮮半島の情勢も大きく変わってしまってる
半島内で三国が対立しているため、高句麗が隋に攻められるのは百濟と新羅にとって、自国の勢力拡大の好機だが、
高句麗が滅びた場合、隋の矛先が残りの二国に向かう危険を両国ともに自覚している
隋への朝貢を続ける一方で、百濟と新羅は後背地を確保するために領土争いを繰り広げ、百濟はあてにならないが日本への同盟を打診する
435 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/04/18(金) 20:41:07 ID:MPVIdmDm
_
, ＿,-‐≠＝=-､ , '- '´￣｀ヽ
/ ﾚ ´ / , ､-､､入 ￣ﾑ ｰπ 仆 ﾉ
ｰﾉー‐ ｲ ∠, ￣ ﾞﾞ､ ,,＼ ーｵマ 辷 h厂
＜ ＿.,／ ~￣ ﾞ~ ＼´~ ﾌ ｛￣刈
〃ヽ / ( ● ） ( ● ） ﾚ- ､ ｱ ｹ┬'
,,,,,,,_､( ﾞ ′ ⌒ハﾊ ￣､ハ⌒ !/ ｫ斥)))! ・楊素のことは大好きだが
ヾヾy｝ ＼ ｀ゞ≠＝＝ネ｀ ／ Yヾﾏﾐム,,,,, それはそうとして隋書を読んでいると
ｉ! )i! ） |! ｀!´ i｝ / i|､ /! !|/⌒ﾞ
∠ﾚ ゝ-ゝ ＿＿ﾞｰ‐┴ｰ''＿ ／ｉ!ノ | ||
,-‐=‐个<＼≧< ‐ァｧｙ｀ヽノﾃテラ=ｰ ﾁ///!ﾌ ! i! ・「このカスがよ……（真顔）」って
(((((λ | | ￣! ｀ ﾄ＝'=≠/_ヽ／∠´~ﾞﾞ )/// | || 十回ぐらいなるから難しい
￣｀⌒し! | /悪´｀ヽ､_,ｿ∠//｝_ _ノ///i! | |i
＼h/ 「o´ ﾞ>､,/////////∧i! | ﾘ
/ / | 8 ０ ￣ ､//////K<> | |! ・こいつの魅力とひどさの塩梅は
. / ヰ- ､ _ﾌ┬ｰ=＝=-､￣丁´ /´^＼iリ ほんと説明しにくいので
／ ｲ !ヾ＼ー‐=⌒ヾヽヽi!寸 / 隋書の伝を読んで
_／ / 入ヽｰ＝ニ三ヾヽﾘ川レ ﾉ 個々人で感じ取ってくれとしか言えん
￣／ ／／ ｀ヽ=ニニ=､i i! |i ﾘ_ﾙ/
,' ／／ )ヽ,'＿// ﾉ ﾉ｀!ﾋ亡_ｱヽJｊ）
! i ( 〆 ﾉｊ <ﾙ /／／ 厂 ￣￣
ヽ ゝ｀ー ﾉ !ビヾノ_／
｀フー―′ ji ル厂
'ー‐′
436 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/04/18(金) 20:41:18 ID:MPVIdmDm
＼＼
ヽ､ ＼ ＼〉 _
｀ ｰ ゝ }ﾞヽ
__,. ---───‐‐‐┐ 了 ゝ
＼ | ﾊ 》 ・そもそも隋書からして楊素の描き方が
`-- ─ｰ‐‐─‐--=! { ,r' 「貶したいけど貶しきれない」
_ ∧ i ／ という複雑さを感じさせる
/{ ／ / ∨
/ 了 ＿___ ／ ＜
《 ﾊ ＼ ソ / ∠＞ ／| ・本当に史家が貶したい時は
ヽ } Σ￣￣￣ ＼∧ .|／| , ‐'ﾞ ／ 「兵士は楊素の軍に
ソ ＞ ＞ .| / ヽ ∧ _,.. ‐´ ''´ 配属されることを願った」
￣＼ ｜ |/ ゝ/ ／￣￣Σ ﾉ_,. -''´ 的な記述はカットされますかんね
Σ￣￣￣￣. ＼ | ./ ／／三三＜ ´
￣￣￣￣＼. ＼ .| / ／／／三三三Z
／￣￣￣￣ . ＼ ＼ ｜./ ／／／／ ＼
7´￣￣￣￣￣＼＼ V !/ ／／／／ ＼ /＼
/￣￣￣￣￣￣＼＼＼ V.／／／／ | ＼l
}:三三三三三三三.×＼＼l.／／／×三三三三三三三:{
￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ ー――' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
437 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/04/18(金) 20:41:34 ID:MPVIdmDm
＿＿＿
_ ､ - '"( ／ / ＿＿／(
/(／ / ／⌒ .／
／ | i .／ ／￣￣|
.／ i | / ／ /
,ィ" ＼ ' .' .／ /
/ i| .／⌒⌒＼ ￣￣ ￣＼
| i| .／ /⌒＼( ー-- ＼
| .／ ./ "'ヽ-――i |､_ ./ ・和訳されてる隋唐演義でも
∧ | / | | i{ ー-― ./ 田中芳樹版は「悪党だが度量はある」
i| .|＿__／ ､ ／ ＿,､ | ﾄ､} / と地の文で語る一方
八＿_ﾉ／ ⌒"' ｰ=＝'" ＼(＿＿ ./
＿＿＿_〈,┯━┯ ┯━┯ }/⌒| /_
＼ ri" |:::::::::| ._＿_ | ::::::::| _､=" ¨ i } ﾌ }／( ・安能務版は「大した器量ではない」、と
.＼ ＼ ￣ / { ヽ￣ / l/ ／／ ( 登場人物に語らせており
＿＞-八 ￣￣＿＿_＼＿＿_／/ ＿_／, ｲ.／| /
／ ／ ＼ /三三三三ヽ ／ _／／ ./ ／
￣￣／＿＿ ＼＿＿＿＿__,､イ}, ､／ ( / .／ ・訳者によって評価に違いが見える
.／＿＿ |＿_,,,「ヽ＼_／ ／ ＼＿＿'_／
_／ノ⌒/ |__}＼__ , へr ､ ＼
⌒ ./ ﾌ---./ i .／ 〉
／ i: : : : :L_＿ /-〈⌒＼' .／
.／ .{: : : : :/ ＼ i .}'､
i| /＼__ノ＼ | >' / |
i| ./ | .＼ ー― ' |
438 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/04/18(金) 20:41:52 ID:MPVIdmDm
ｨ _,.．- ,-
／/, z" ー-- ､
/ '_∠ -, ヽ ｀＼
ソ" ／｀ﾞﾞﾞー ､ヾミ' ヽ
／ｲ ､／iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヾ ヾト
ー" く_{ /iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii}ヽ｀ ヽ ・なお楊素で一番好きな逸話
|/ー'￣￣ー十十"＿ ヽ_＼
ーニ､;;;;;┬‐" } | ￣
i! |＿_ 」 ,; , ／′ ・嫁は我の強い女で、なんかあって楊素が腹を立て
i! , -- /７ 「私が皇帝になってもお前は絶対皇后にしないからな！」
I! , -'７' / と、怒鳴ったら
ト ー‐‐" ／ i! ＿ ‐‐ ､
|≧､ヘ/_ /＿...., -'" ､
, --､＿＿, -'",;;;;;/;;;;;;;'＼ / / { ＿＿ヽ__ ・そのことを嫁が楊堅にチクって
/ i! /￣￣|;;/;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/ i! { 一時的に免職になった話
/ i! / l;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;／' i! ヽ、
, i! / |;;;;;;;i;;;;;;;;;, -'"--､__,,, { ヽ ＼
, i!/-､ _,, };;;;;;;, -'"´￣二ﾆ不く i! ヽ＿ ト、 ・お前、その杜撰さで
i i/｀７米_, -'" ﾋﾆ´／i / ￣ i､ ヽ i! よく謀臣キャラやれたな……
く"＝ﾆ t′イ| / ｀ ／| "'''- _ l ＼
l ／ ∥､ / ／ i _,イヾ, ー───--､ ノ
／ i! ヽ /,､ ,､ / ｀￣ / く ￣ ー-' /
ヽ __,, ∧ i {〈〉》 〈〉》 i / 了_..,,- ー─ i!
.／
439 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/18(金) 20:49:45 ID:rsTUVzuE
こういう舌禍事件やらかすの、たまにいますよねｗ
結構な功績たててる有能な人でもやる
440 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/18(金) 20:53:14 ID:zSIgLoSG
酔ってたんじゃね？ｗ
441 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/18(金) 20:55:32 ID:+LBYJ50c
松井先生になんか書いてほしいように思う、怪人物
442 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/18(金) 21:13:53 ID:N/hCytQ0
実にトリックスター
443 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/18(金) 21:43:20 ID:Mzy+8o2Y
あほ過ぎるｗｗ
444 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/18(金) 22:17:17 ID:U9hZ3gn4
むしろ免職で済んだんだ……w
445 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 07:41:21 ID:RK5S7bno
そういや龍母って
「竜」の字は使わないんだね
446 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 10:21:37 ID:9dpFNirz
楊素は賀若弼からは「猛将であるが謀将ではない」と評されてる
まあ出しゃばりで自負心が高すぎるやつの言うことだが
447 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 10:26:57 ID:yGz3pkCM
息子は李密を使いこなせなかったし、あまり賢くなかったね
448 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 19:50:37 ID:fXSh+N+m
楊玄感は下策を選んで敗亡したわけだが、上策中策選んでいたら成功したかといわれるとそれもなあって
449 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 20:12:07 ID:ZKOLTV7I
めっちゃ有能だけど性格もめっちゃカスなキャラって、自分の目の届く範囲内にいない限りは好き
450 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/04/19(土) 20:13:04 ID:Dh0fPVN9
だいたい李密の言う上策なんて
「黎陽から長駆して薊州まで駆け抜け要衝を抑え、
遠征中の煬帝が帰れなくしてしまえ！」
とかいう博打極まる戦法で、現実味に乏しすぎる。
451 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 20:14:09 ID:VuFnGVxC
李淵が大興城抑えた戦略とは真逆の、バクチ戦略やな
452 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 20:22:44 ID:fXSh+N+m
楊玄感の反乱軍ってかきあつめだったようで、そんな雑軍に長距離高速移動した挙句に
高句麗遠征軍、つまり隋の正規軍とぶつかれるのかと
長安侵攻も、結局洛陽を落とせなかった点をみるとやっぱり距離移動して長安落とせるの？と
453 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/04/19(土) 20:24:37 ID:Dh0fPVN9
ちなみに中策も
「関中取ろうぜ。長安までにある敵の城？ 全部無視！」
なんでこれもたいがい博打。
下策である「東都を奪取して四方へ号令を掛ける」が失敗した結果、
楊玄感がバカみたいな話になってるが、常識的な作戦取ったってだけだろう。
博打打たねえと反乱なんて成功しねえよ、と言われたらそのとおりだが。
454 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 20:25:59 ID:yGz3pkCM
>>450
上策は上でもないな、劉備の蜀獲りの時も思ったけど、中策が一番いいようには思う、長安占拠して
六鎮軍閥一族を抑えるっていうのは
455 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 20:27:06 ID:yGz3pkCM
>>453
洛陽が一番守り硬いから難しいっすよっていうのはわからんでもないですが、どれ選んでも博打ですわ
李密の生涯は以前の作品でやっちゃいましたね
456 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 20:28:55 ID:yGz3pkCM
楊玄感の乱って黄巾の乱みたいな種火や狼煙みたいなものだから、どうあがいても不利なんだよな、
陳勝だって結局息切れ起こしたし、反乱の先行者はいつだって苦しいのだ
457 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 20:34:30 ID:9dpFNirz
李勣が「ここは地元で親族や知り合いがいるから略奪するのはよくない。開封などの水路の結節点で
長安洛陽に向かう船を途中で襲えば、膨大な兵糧と財貨が手に入りますぜ」とか言ってて、めちゃくちゃ堂に入った賊っぷりで笑った
こいつ17歳なんだけど…
458 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 20:37:23 ID:VuFnGVxC
>>457
さすが唐の元勲
459 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 20:38:50 ID:yGz3pkCM
効率よく奪う方法を分かっているな
460 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 20:40:27 ID:s8T6CMxU
だから「うちの息子にこいつ使いこなせる？」って太宗が不安になって
ぐだ男に訊くんですね（）
461 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 20:43:12 ID:VuFnGVxC
でー、ぐだ男が太宗の回りくどいやり方(一度左遷して息子が許すかたちで親近感持たせようとした)恨みに思って、
武則天皇后にしようかと聞かれた時「そっちの私事だから好きにすればいいのでは？」となげやりに答えると
462 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 21:00:21 ID:VuFnGVxC
違う、投げやりになったのは李勣のほうだ
同じ李性だから混同した
463 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 21:44:52 ID:fXSh+N+m
将の能力というより、軍の資質で出来ること出来ないことがあるってわりと無視されがちよね
理論上はただしいから、それを選択しなかった者が愚か者扱いされる
「なるほど完璧な作戦っスね～～～！実行不可能だということに目をつぶればよお～～～！！」
は割とある、国が滅亡に追い込まれてたりすると、国政もボロボロだから軍も当然ボロボロになるものだし
464 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 22:24:26 ID:yGz3pkCM
劉邦には蕭何がいたけど、劉邦も基本的に速攻なんだよな、項羽以外には
465 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/04/19(土) 22:52:26 ID:Dh0fPVN9
李世民のWikipedia見てたら朱熹せんせーが
「劉邦は私欲が少なかったが、李世民の行動の一切は仁義の仮面を被って私欲をやっただけだ。
劉邦は正当に天下を獲得し、経緯もおかしなところはないが、
それに比べると太宗は天下の取り方もおかしなところが多かった」
とかおっしゃってるらしくて茶吹いた。
せんせーー！！ 和睦したばかりのやつの背中どつくのはおかしなところじゃないんですか！
（まあたぶん劉邦は兄弟殺しとかやってないって意味での「おかしなところがない」だろうけど）
466 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 22:54:24 ID:nz5eH66U
欲がないやつが天下を取れるものか
467 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 22:55:43 ID:yGz3pkCM
兄弟殺しはしていないけど、人質になった親父は死んでもしゃーない扱いだし（皇帝になってからは親しかったが）
兄嫁とは折り合いは悪くてその子には鍋ガリガリ公で、次兄は代国王にするも失敗したら廃位して役立たずアピールと
あまり親族を大切にしてはいないな
468 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 22:55:58 ID:kNgB7yDD
劉邦さんむしろ欲望の塊じゃないっすかね～ｗ
469 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 22:56:20 ID:fXSh+N+m
子捨ては……結果的に死んでないからセーフ
470 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 22:57:42 ID:tZqKnPJB
大切にしてないのと、直接殺すのは天と地の差があるから
471 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 22:59:23 ID:RKAUIREM
なんかここら辺、まんま現代の「斬新なマナーを生み出さないと食べていけないマナー講師」だな ＞朱熹
新しい価値観生み出さないと注目してもらえないから逆張りとか屁理屈言いまくる
472 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/19(土) 23:06:47 ID:yGz3pkCM
>>469
なお一番大切にしていた側室と息子を惨死させているムーブ
473 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/20(日) 07:36:35 ID:9iCSCo11
孔子が、世に仁義礼楽を広めるためには嘘も許される
って言ってるし・・・
474 ：
名無しさん＠狐板
：2025/04/20(日) 08:03:49 ID:Wxcf/CHX
孟嘗君も5月5日に生まれたってだけの理由で
本来はすぐ死ぬ運命だった
自分や兄弟の子を不肖だとか不吉だとかって理由で殺そうとする逸話は数知れず
人の命より家の繁栄、存続を優先させる価値観が当時の常識だったし
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