【R-18】百花繚乱隋唐艶史

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/04/12(土) 18:20:44 ID:rSniDag8

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 . : :´￣￣｀`〜､、
　　　　　　　　　　　　 　 　 ／ : : ／: : : : : : : : : :＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }｀ヽ.　　 ＞'' ￣￣ ''＜
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 : : : :／ : : ／ : ／ : : : : : ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乂_ﾘ,　'´　　　　　　　　 ` ､
　　　 　 　 　 　 　 　 　_// : / : : : / : : /: : : : : : :.l : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／二二二二≧ｘ　　ヽ　 ∨
　　　　　　　　　　　 ／厶ィ７ : : : /: : : :|: : : : //｣ l : : :ｉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `7　　　　　　　　　　` ､　　　 '/
　　　　　　 　 　 　 .': 〈〈:〈 ;′:.:/,'|: ／/|: : ／/　| |: |: :|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　|　l| | |　|　l　 ',　∨.　　',
　　　　　　 　 　 　 |: :个ァｉ: : :.:l/ |/￣｀|／／　 :| |: |: :|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　 |　|　l| | |　| ハ　}!　 ',((_))_l
　　　　　　 　 　 　 |: :.:': {｜ :|: i ｆ忙�_　　 　 '⌒|ｲ: ':.:.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　|　l| | ｀^ｉ'''ｰ| 从　 l Y」ｘl
　　　　　　 　 　 　 |: / 八|: 八:|　Vン　　 　芳�_ |//| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |斗''^| | | ''ｨ炒ｱ　　　} }.乂l
　　　　　　　　　 　 l/:.:./: |: : : |＼:::::: 　 　　ﾋﾝ　 /ｲ八|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从.　 l 丈炒乂/ "" ﾉｲ }　/ｲ 乂l
　　　　　　　　　 　 |:／: : |: : : |　　　　　 ， ::::::: ｲ : : |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾄ､ﾄ､从､　 　　u }ﾉV : :ゞ==l
　　　　　　　　 　 ／: : :.:.:.|: :.:.:l＼　 ヽ _,　 　 ,:': |: :.:..|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ∧　　、ノ　　　ｲ ｌ : : l.　 l
.　　　　 　 　 　 /: : : : : :.::|: : l:|　 ＼　　_,,. イ／:|: : :.|　╋━──────────────━╋　　　|　l : ＞｡.　_ .イ　　{: :＞＜.l
.　　　　　　　　八: : : : : : :.|: :.lﾉ 　 　 ¨｢ー=彡 :｜: : |　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃　　_」＿: : :_＿ﾉ　　　＞'´　　　∨
　　　　　　　 　 /:≧==‐ミ|: :.l 　 　 　 | ＼＿彡ﾍ: :.:.|　│　　　　乱世を彩る女たちの物語　　 　 │ｧ''´　　　`''-､ ,､―''´　　　　u　　'/
　　　 　 　 　 .人: : : : : :.:.:|: :.ﾄ､---ミ　 ―｣二¨ヽ', : |　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃　　　　　　　　　 　 　 /　　 　 　 }!
　　 　 　 　 　 　 ア¨≒ミ:|: :.|: :ヽ　　 　ｒ┴―　　＼:|　╋━──────────────━╋''"´　　　　　　　　　　l|　　　　　 八
.　　　　　　 　 　 ′ 　 ‘，|: :.|: :.:.ｉ　　　／￣　 　 　 `、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　''´　　　　　　 　У　　　　　　'l　　　　　,　　＼
　　　　　　　　　 |　　　　|',|: :.|',: :.|　 　(／￣＼　　 　 `､　　　　　　　　　　　.　　　　　 　 ／　　　　　ι　　 ／ 　 　 　 　 　 ',　　　　/.　　　 ＼
　　　　　　　　　 |　　　　|:.|: :.|:|: 厶≠'´／　 　 ≧x 　　∨ /　　　　　　　　 .　　　　　　/　　　　　　　　　／　　　,､､. 　 　 　 ' 　 　 /: : 　 　 　 ＼
.　　　 　 　 　 　 |　　　　V : ﾑイ } 　／　　　/　 　 ',　 　∨ /　　　　　　　　. 　 　 　_ｧ':.::ヽ　　　　　 　 /　 　 ｧ':::::::::ヽ　　 　 }　　 /: : : :'，　 　 　 ＼
.　　　　　　 　 　 |　　　　, : ;'ゝ　〈　　 　 　 /　　 　 |!　 　 V /　　　　　　　　　　　 (y::::):::::}　　　 　 　 ,' 　 　 {:::(:y::)::::i　　u .′　/.: : : :. :.'，　　　　　丶
.　　　　　　　 　 ,'l 　 　 /: /､____ノ 　　　　/ 　 　 　 ||　　　∨ /　　　　　　　.　 　 　 ~ゝ:::ノ　　　　　　 { 　{j 　乂::::::::ノ　　　/　　/ : : ',: : : : '，　　　　　　､
.　　　　 　 　 　 l |　　 /: /: : / |　　　 　 /　　　　　/:| 　　　∨　　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　 　 　 　 乂　　　　｀¨´　　　,ｲ 　 /: : : : :', : : : : . 　　 ヽ
　　　　　　　　　|:.|　　′′:/ : l　 　 　 /　　　　　/: :l　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＞　､,,＿ ,､＜　 ＞｡　＿＿　 イ.　 　 ′.: : : :.',: : : : :.',.　　　'，
　　　　　　　 　 |: |　 i : :|: : : : /　　　　　　　　　　{:.:八　　　　|　　　　　　　　　　　　,:　　 : : ∨　　　 , ､､､,,_　　　　　　　　,,　/: : : : : : : : : : : : :.', 　 　 ',
　　　　 　 　 　 |: |　 |: : |: l : /　　　／　　 　 　 .ハ: :|',　　　 ,′　　　　　　　. 　 　 / 　 /: : : 〈ｧ ,,､イ　 }　ｿ　 ￣　 ―――''ヽ.: : : : : : : :.l : : : : : : 　 　 ',
　 　 　 　 　 　 | ;′ |: : l: l : | 　 ／　　　 　 　 /　ﾊ: | ＼___/　　　　　　　　 .　　 　 　 / : : : : {/　　　　ｌ 　 　 　 　 /　　　　　 ∨.: : : : : :.l: : : : : :l
.　　　　　 　 　 |,′　': :∧: :｜　　　　　　　 　/　　 |:.∨　　　　　　　　　　　 .　　 ,'　　 : : : : : :ﾊ　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨.: : : : :.l: : : : : :l
　 　 　 　 　 　 ｉ　　　∨∧: :|　　 　 　 　 　 / 　 {　| : ∨ /　　　　　　　　　 .　　,　 　 : : : : :/　l. 　 　 ｌ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨.: : : :.l.: : : :. :.l　　　　l
.　　 　 　 　 　 |　　 　 ∨∧:l￣＼　　　　／ 　 　 八: : ∨ /　　　　　　　　 .　　 　 　 : : : :/　 .l 　 　 ｌ　　u　　　　　　　　　　　　　'/: : : :, : : : : :.|　　 　 l
　　　　　 　 　 |　　　　 ﾊ:.:∧', 　 　 　 ,,＿＿彡　 　 '|: |:∨　　　　　　　　　　　l. 　 　 : : /　　 l 　 　 !　　　　　　　 ,　 '´　　　　　　'/: : :.,: : : : : :'　　　　l
.　　　　　　 　 |　　　　/:∧: ﾊ|　 　 　 `丶、　　　　　八|: :',　　　　　　　　　　　 l　 　 　: ,　　　 l　　　{　　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 , : : / : : : : :'

3887 ：名無しさん＠狐板：2025/07/17(木) 17:42:05 ID:yM0WRlap

光武帝は明帝の母親の陰麗華の方を愛してたから皇后を入れ替えて前の皇后の息子の皇太子は自主的に後継を弟に譲った

3888 ：名無しさん＠狐板：2025/07/17(木) 17:58:55 ID:tW7wjF3i

仮に楊堅以外の誰かが武川鎮軍閥のトップに立ってたとしても、結局は李世民が台頭する気がする
武川鎮軍閥の寄り合い所帯自体が不安定なんだから

3889 ：名無しさん＠狐板：2025/07/17(木) 18:20:22 ID:pYLnLjkn

>>3886
妾ではないが、三国志であるやん、献帝と少帝
まあ少帝が愚鈍だったは割と疑わしいが

3890 ：名無しさん＠狐板：2025/07/17(木) 18:26:51 ID:4LOF+s5C

>>3886
徳川家光と保科正之は該当する・・・かな？
ただ君主の良し悪しって本人の資質より育成環境・教育内容に
よるところがあるから、妾腹に生まれて優秀だった人が
正妻の子で最初から後継者になっていてもやっぱり優秀だったか？は
わからないよね

3891 ：名無しさん＠狐板：2025/07/17(木) 18:35:33 ID:pYLnLjkn

康熙帝「うちの長男はなんでこんなになってしまったんだ……自分はこんなに身を粉にして国家のために働いているのに」

3892 ：名無しさん＠狐板：2025/07/17(木) 18:36:35 ID:tW7wjF3i

周りがねー
変なのが寄って来るからねー

3893 ：名無しさん＠狐板：2025/07/17(木) 18:38:39 ID:7YyQpDaW

>>3887
明帝は二代目として文句のつけどころが無いレベルで優秀な皇帝だったし。
まあ、皇帝専制が効いて治世が安定してたのはここまででこの後は
外戚宦官がはびこり激務や不養生（現代医学では毒でしかない仙丹とか）で
皇帝が短命とかでの負のスパイラルがなー。

なにせ30年以上皇帝の椅子に座ってられたの光武帝と献帝しかいねえし。

3894 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/07/17(木) 18:41:40 ID:PufHzHoA

北周武帝様の御子息教育内容。

・家臣らと一切区別しない
・酷暑極寒でも休ませない
・息子が酒好きなので宮殿以外では飲ませない
・落ち度があったら自らぶん殴る
・「いつでもお前の兄弟たちを皇太子に変えれるんだからな！」とことあるごとに言う
・自分の目の届かないところでも家臣に監視させ逐一報告させる

そりゃ死んだら息子に「やっとくたばりやがった！」と吐き捨てられますね、はい。

3895 ：名無しさん＠狐板：2025/07/17(木) 18:49:28 ID:En6n+Yrx

甘やかすのはそりゃ良くないが厳しくすればするほどいいってわけでもないですな……

3896 ：名無しさん＠狐板：2025/07/17(木) 18:51:04 ID:tW7wjF3i

楊堅もだけど、ここら辺やっぱり蛮族が無理して漢民族の皇帝演じようとしてる感じある

3897 ：名無しさん＠狐板：2025/07/17(木) 18:58:51 ID:7YyQpDaW

マヴァール年代記のカルマーンも似たような目にあってたな。

かなりの大戦（おおいくさ）の直前に、父にして先代皇帝が死んだと
連絡が来て、即退却と言うわけにもいかないから必死で速戦で
敵軍を打ち破り、慌てて帝都に帰還してみれば、父親は死んでなくて
偽死で叛意の無いことを試しただけだったのにブチ切れて
ホントにあの世に送ってしまったよな。うん。

3898 ：名無しさん＠狐板：2025/07/17(木) 19:07:33 ID:En6n+Yrx

そりゃブチ切れるわ……

3899 ：名無しさん＠狐板：2025/07/17(木) 19:14:24 ID:hdtrMzq5

皇帝になればどんなひどいことをしてもいいと学んだのか虐待ですさんだ心に佞臣の甘やかしがスーと効いたのか

3900 ：名無しさん＠狐板：2025/07/17(木) 19:17:09 ID:pYLnLjkn

十国楚の馬殷は名君だったが、息子たちは長男以外ろくでなしばかりだった
これは教育か素質か

3901 ：名無しさん＠狐板：2025/07/17(木) 19:19:54 ID:JOlfEka4

帝位を簒奪したのにうちの子は豚犬ばかりだと喚いてその豚犬に殺された皇帝がいるらしいですね

3902 ：名無しさん＠狐板：2025/07/17(木) 19:26:31 ID:pYLnLjkn

>>3901
比較対象が悪かったｗ
たぶん中華史上最高の脳筋

「お前の父は龍のごとく、お前の兄は虎のごとく、だのに犬のごときお前が」
と母親に罵られた息子皇帝もいるそうで

3903 ：名無しさん＠狐板：2025/07/17(木) 19:28:00 ID:4LOF+s5C

フリードリヒ大王みたくスパルタ式虐待教育でも大成したのはいるけど、まあ限度があるわな

3904 ：名無しさん＠狐板：2025/07/17(木) 19:30:48 ID:14hTkQ8q

上杉謙信も結構なスパルタだったはず

3905 ：名無しさん＠狐板：2025/07/17(木) 20:13:01 ID:R4Zh1PD2

なお北周武帝と宣帝は16くらいしか離れていないのも、尊敬できなかった要因かもしれんが
でも宣帝が超馬鹿なので、折檻されまくったのは仕方がないともいえる

3906 ：名無しさん＠狐板：2025/07/17(木) 20:58:26 ID:yM0WRlap

親が若い頃に生まれた子はだいたいあかんね
信玄も家康も長男は謀反で粛清してるし

3907 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 16:39:13 ID:u4y387ld

バンデッドの足利貞氏高義はその点わかりやすかった気がする

そういう意味では遊牧民の長男は早くに自分の領分を持って自立する、は
正しいのだろうか

ストマック社はその辺どうだったのかね

3908 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 18:13:54 ID:G3VRoxcv

遊牧民の長男が自立するのは、遊牧民の家は業態的に大人数は養えない（羊の数分しか生活資源がない）ので自活可能な者からどんどん出ていくしかないから、ってのは聞いたことがある
まあ長いこと親元にいるより適切な時期に自立したほうが良いのはどんな社会でもそうだろうけど

3909 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 18:35:54 ID:9+Haak4G

「現君主に反感を抱く家臣」に担がれやすいからなあ　＞長男

3910 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 18:57:22 ID:FGZchtvJ

でも若い時に息子を作っておかないと当主が急死したら詰むじゃないか
家康とか父、祖父ともに若死にしとるし

3911 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 19:05:05 ID:lwW6+onn

実母に甘やかされた人は基本駄目になるイメージがある。織田信勝とか徳川忠長とか

3912 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 19:11:14 ID:dkCXXjBb

親自身がまだ若僧で人間的に成熟してないうちに生まれた子は大概教育失敗するのよね
年老いてから生まれた子も逆にヤバい

3913 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 19:26:00 ID:u4y387ld

駿河大納言さま
公平な史料で語られていたりするの？（無知


農耕民族は長男が家を継ぐべく家に残るがち、でいいのかな


ケンガンアシュラを読んだ時、山下健蔵が父親に才能を認められなくて
日本の支配者になることで代償を満たそうと表現された際
田中芳樹作品みたいだな、って思った

3914 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 19:27:15 ID:9+Haak4G

秀頼と同じでエピソードが極端に少ない、というのが色々考えさせられる

3915 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 19:34:06 ID:mC6bzidw

>>3910
そのときは弟とか叔父が継ぐから大丈夫だよ！
松平は一族で争いまくった結果、叔父従弟でも信用できなくなったのが問題

『ハプスブルク家の華麗なる受難』で、一族が栄えたのは
「動乱を耐え抜く多産にして頑健の家系」だからだと語っていたねｗ

3916 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 19:37:05 ID:9+Haak4G

ちょうど最新話で、ハプスブルグも土地の利権でもめて当主が甥にぶっ殺されてるという……

3917 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 20:02:41 ID:dkCXXjBb

駿河大納言は一昔前はお上の意向で悪行盛られた被害者みたいな扱いだったのが
最近は史料研究進んで客観的にみてもだいぶヤベえやつだったとか

3918 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 20:25:14 ID:36qxue6/

シグルイだと所詮土井利勝の手のひらの上で踊っているだけの暴君なのが、残酷もののオチらしくてよい
開幕が忠長の切腹からって何もかも計算ずくで書いていたのね

3919 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 20:27:29 ID:9+Haak4G

土井利勝が「シグルイの中では目下の人間への配慮できるほう」なのがまた皮肉
「御前試合で死人出るよな」と軽く鬱ってるし

3920 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 20:36:08 ID:36qxue6/

そして将軍の家光は影も形もないと、おそらく忠長のことなぞ意識もせず政務に励んでいるのだろう

3921 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/07/18(金) 20:44:30 ID:t3tJlEHM

実際の家光は忠長とはけっこう仲良しで、
土井利勝らを派遣して更生させようとしたり、
秀長に何度も忠長を赦免してやってくれと頼んだりしてんだよな。

なおオカンのお江ことはめちゃ嫌ってて、葬式にすら出席してない。

3922 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/07/18(金) 20:47:03 ID:t3tJlEHM

秀長じゃねえ、秀忠だ。

3923 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 20:52:26 ID:9+Haak4G

秀忠のほうがキレてたんか

3924 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 20:57:17 ID:dkCXXjBb

なんか各種エピソード聞くと家光と忠長ってちゃんと跡取りとして教育受けた長男とそうでない次男の差を感じる

3925 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 21:01:03 ID:dkCXXjBb

家光って男色家で忠長存命時は子供もいなかったからわりと本気で弟に跡譲るつもりだったんじゃなかろうか
忠長の行状があまりにアレすぎて殺すしかなくなったけど

3926 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 21:01:59 ID:36qxue6/

秀忠のほうが忠輝問題とかでもめていたので、年上の子のほうを可愛がりそう
単純に忠長の素行不良が忠輝以上だったのかもしれん、忠輝の素行不良も史実かどうかいまいち知らんが

3927 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/07/18(金) 22:01:34 ID:t3tJlEHM

確認したら仲良しは言い過ぎで、
「弟に更生の余地あったらいいな。あと蟄居場所は旧領の駿府に戻してやるわ」
ぐらいの感じ。

まあ、こういう措置をしてやったるあたり、
兄弟仲は決して不仲ではないし、家光の策謀で忠長が改易とかではないんでしょう。

3928 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 22:05:27 ID:71VptLua

結構寛大だと思う

3929 ：名無しさん＠狐板：2025/07/18(金) 22:22:12 ID:36qxue6/

旧領に戻すってほぼおとがめなしだから、寛大だと思います

3930 ：名無しさん＠狐板：2025/07/19(土) 00:25:19 ID:NDXniYG9

真面目に家光にとっての『母』は春日局だよなあ。

3931 ：名無しさん＠狐板：2025/07/19(土) 00:28:58 ID:YW/ClrcW

忠長はなんか悪い感じに甘やかされて育ったって感じがするんだよな

3932 ：名無しさん＠狐板：2025/07/19(土) 00:34:41 ID:vPwWlOmQ

出来の悪い弟とは思っていても疎んだり嫌ったりはしていないって感じ

3933 ：名無しさん＠狐板：2025/07/19(土) 00:51:31 ID:aCTH1CFt

>>3930
この時代は実母よりも乳母の方が影響力強いと言われてる
乳母方の乳兄弟が側近になるからね

3934 ：名無しさん＠狐板：2025/07/19(土) 01:10:36 ID:5O5pYBJm

一番好きな親類はお祖父さんの家康。実質的な母親は春日局
叔父さんの土井、知恵伊豆、剣士宗矩が補佐役。恋人は柳生の次男

当たり前だが、弟に比べて家光も有名人に囲まれてるな

3935 ：名無しさん＠狐板：2025/07/19(土) 07:36:03 ID:Nv7W0nHl

土井利勝って家康の落胤でええんか？

3936 ：名無しさん＠狐板：2025/07/19(土) 07:38:02 ID:q0ffnk8p

従兄弟だから顔似てるだけやろ

3937 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/07/19(土) 08:20:58 ID:R1grG3x3

・家康が利勝誕生の際に短刀を贈ったり、幼少期から鷹狩に同行させるなどめちゃくちゃかわいがっている

・利勝の家臣らの記録において、利勝生誕の地がバラバラで幼少期がやや不明

・ご落胤説は利勝の生前からすでに出ている

・土井家の家譜や菩提寺には堂々と「利勝様は大権現様の子です〜〜！」と記してあり、幕府もそれを認めている

・ただ時期によっては土井家家譜は利勝の実父を土井利昌・水野信元としているものもある

・利勝本人は自分は土井家の子だという認識


まあ、たぶんご落胤説が事実じゃなかろうが
土井家の一部はそういうことにしたかったんじゃないかね。

3938 ：名無しさん＠狐板：2025/07/19(土) 08:24:40 ID:f+Nll4TF

実父は水野信元という説もあるんだっけ

3939 ：名無しさん＠狐板：2025/07/19(土) 08:25:00 ID:f+Nll4TF

すいません
書いてましたね