【R-18】百花繚乱隋唐艶史

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/04/12(土) 18:20:44 ID:rSniDag8

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3396 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 13:51:37 ID:9bA1KuEu

安帝が即位させられてるのがねえ…

3397 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 13:53:00 ID:1rYRAj+X

南朝での禅譲＝殺す法則を作ったのは劉裕が始めたのは正しい？

3398 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 16:57:35 ID:ttwwy60z

>>3395
しかしそれをいったら朱全忠が頭角を現したころは唐王朝は実質終了してね

3399 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 16:58:38 ID:1rYRAj+X

>>3398
本人が下劣か否かはさほど意味がないしな

3400 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 17:30:40 ID:SY1439TH

朱全忠は能力ある畜生で子供は能力ない畜生ってだけだわな

3401 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 18:01:11 ID:ttwwy60z

ち、長男は期待の出来物だったから……

将来を嘱望された長男が早死にしてそれでいろいろ狂うってたまにみるけどどこまでほんとなんだろ
早死にしたからアラがでなかっただけだとか、後がよろしくないから「彼が生きていたらこんなことには…」
と願望込みで持ち上げられたのかとか邪推もされるが

3402 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 18:03:28 ID:KsQXH1/+

ローマ皇帝のティトゥスは「早死にしたから名君と呼ばれるんだ」とローマ市民に評されてた

3403 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 18:21:45 ID:1rYRAj+X

>>3402
ユダヤ大反乱を鎮めた功績があるぞ、エルサレム大神殿を灰燼にしたので、現在のユダヤ人からはめちゃくちゃ嫌われてそうだが

3404 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 18:36:56 ID:KsQXH1/+

ユダヤ反乱の鎮圧の時はまだ皇帝じゃないんだよな

3405 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 18:40:46 ID:1rYRAj+X

>>3404
絶賛内戦中での出来事で、総司令官なのは間違いない、父ウェスパシアヌスはエジプトで兵站確保のため待機していた

3406 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 19:02:09 ID:TM2ikHaV

ティトゥスは即位前から有能さは示してたし、即位後は色々な問題に精力的に取り組んで評判は良かった
次の皇帝が有能だけど欠点もでかかったせいで、余計に比較で持ち上げられた面はあるだろうけど

3407 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 19:04:51 ID:1rYRAj+X

ネロに殺されたブリタニクスとも学友だったらしいけど、自分が皇帝になれるとは思ってもいなかっただろうな

3408 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 19:06:27 ID:nmWybIfM

ティトゥスってボンペイが噴火で壊滅した時の皇帝か

3409 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 19:08:26 ID:1rYRAj+X

実が親父と同姓同名なのだ、なお弟はティトゥス・フラウィス・ドミティアヌスとなぜか兄弟なのにファーストネームが一緒だｗ

3410 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 19:50:55 ID:4J+JKXPa

獣闘士に出ていたか
ドミティアヌス

3411 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 20:15:52 ID:ekZ8B4LB

だからこの話の煬帝が隋の安泰さを無邪気に信じてるのが不思議なんだよな
史実の彼がどう思っていたのかは知らんが

だって自分の親父が簒奪してから間がないわけだし

3412 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 20:20:27 ID:bmzCFXTO

FF5のファリスで幼いうちに性癖歪められた奴とは美味い酒が飲める

3413 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 20:20:47 ID:bmzCFXTO

すいません誤爆しました

3414 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/07/03(木) 20:26:06 ID:vxcIKFcY

史実煬帝もけっこう本気で自分は安泰だと思ってた気はしますね。

皇位継承権を持つ兄弟はすでの死ぬ・殺す・幽閉しており、
唯一反乱を起こした弟の楊諒も楊素がサクッと討伐。

即位から一年経たないうちには都を留守にして江南へ半年ほど滞在したりしている。

3415 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/07/03(木) 20:26:25 ID:vxcIKFcY

即位五年目に吐谷渾を討伐した際に煬帝が読んだ詩を見ても、
我が世の春を謳歌している内容。

某研究者が「第一次高句麗征伐の大失敗が煬帝にとって初の頓挫であり、
煬帝視点ではそれまであらゆることが順風満帆で進んでいた」
と語っており、俺もそんな感じだろうと思ってます。

3416 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 20:27:22 ID:ekZ8B4LB

はーはー、なるほど
典型的な、順風満帆で挫折したことない二代目経営者だったのか

3417 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/07/03(木) 20:28:50 ID:vxcIKFcY

まあ、これもあくまで煬帝視点で順風満帆って感じで、
吐谷渾討伐年たりからすでに色々と隋崩壊の兆しは見えつつある。

この辺は本編でもやる予定。

3418 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 20:55:38 ID:1rYRAj+X

本来は六鎮軍閥による集合体制なので、そんなにワンマンに振るえないのが隋の実態なんだけど
その辺はイッチが存分に語ってくれるんでしょう

3419 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/07/03(木) 21:46:22 ID:vxcIKFcY

このスレでは全く反映しないが、史実の煬帝は異常なまでに動き回っている。

在位１４年のうち都である長安・洛陽に滞在した期間は合計５年であり、
巡幸したり遠征軍の指揮を取ったりしている期間の方が圧倒的に長い。

そして移動先でも詔勅をバンバン出して国を動かしている。

3420 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/07/03(木) 21:46:54 ID:vxcIKFcY

煬帝の移動について回るのは煬帝の側近が中心となり、
さらに関隴軍閥の本拠地からも物理的に離れてしまい影響力が薄れる。

ここにおそらく煬帝がワンマンやれた理由の一つがあるんじゃないかね。


まあ、こんなことやってりゃ当然不満が出まくるし、政治自体も安定しないわけですが。

3421 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 21:46:58 ID:HzJFgVXh

始皇帝に似てる

3422 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 21:52:05 ID:TM2ikHaV

ハドリアヌスも旅行しまくって元老院から顰蹙買ってたな
彼の国境整備でローマの安全保障は数十年安泰になったと評価されてるが

3423 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 21:58:17 ID:ttwwy60z

皇帝になってからの楊堅や李淵と対称的ですね

3424 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 22:00:48 ID:YqPT1pAl

「鎌倉殿の13人」の頼家と似てるな
「生まれながらの君主だから『君主は家臣を上手くおだてたりすかしたりしないといけない』ということが分かってない」というやつ

3425 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 22:04:17 ID:vmB5IuMq

経験がない無能な二代目の典型ともいえる

3426 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 22:23:45 ID:TM2ikHaV

頼家は初期の試行錯誤で経験を積んでる最中に死にかけて、これはもうダメだとなって、
後継争いで粛清も行われた後に奇跡的に回復した例なので、かなり特殊ではある

3427 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 23:45:57 ID:1rYRAj+X

>>3422
ハドリアヌスの巡幸なんか国境整備のための計画書を練るスタッフと憂さ晴らしをする詩人とか、数十人もいない代物だから
煬帝や始皇帝の巡幸なんぞより安くて済むぞ。贅沢な催しものはアフリカでライオン狩りした程度だ

3428 ：名無しさん＠狐板：2025/07/03(木) 23:48:59 ID:1rYRAj+X

>>3423
楊堅の天下取りの過程は検索すればいくらでも出てくるけど、劉裕や符堅や北周武帝の類と違って、北周ナンバー１と２が共倒れする形で
３の自分が手に入れちゃったので、長安や洛陽に貼りつかなきゃダメだし、嫁や嫁の一族にも頭が上がらん

3429 ：名無しさん＠狐板：2025/07/04(金) 10:49:46 ID:sZcKfoT7

暴食の董卓
董卓はどの程度あんな風にやけになっていたのか
う〜む

3430 ：名無しさん＠狐板：2025/07/04(金) 12:57:02 ID:UXSHTyS9

>>1が煬帝にあんまり興味持てない言うの分かるな
なんかこう、漫画かレベルで精神構造もやらかしも分かりやすいから

3431 ：名無しさん＠狐板：2025/07/05(土) 18:48:17 ID:A1YI/nKP

仮に煬帝が前漢の文帝みたいな無理しないタイプだったら
隋王朝が延命したかというと、それはないと思う

どうあっても隋は2代で滅んで唐王朝に代わったとしか思えない

3432 ：名無しさん＠狐板：2025/07/05(土) 18:51:33 ID:LhkiM1Jk

>>3431
高句麗遠征に関しては突き上げは強かったからね

3433 ：名無しさん＠狐板：2025/07/05(土) 18:55:17 ID:bxM53QoW

高句麗遠征を成功と言い張れる程度の結果を出す
浪費は程々に抑える
運河建設以外の普請事業は緩やかにする

この三つができてればだいぶ状況は楽になりそうだけど、
高句麗遠征は煬帝に相応の軍才があるか人事で遠征関係者に適性持ちを抜擢しまくれるかがないと難しいわな

3434 ：名無しさん＠狐板：2025/07/05(土) 18:59:07 ID:LhkiM1Jk

高句麗も運河も予算が莫大すぎる、でも高句麗は明らかに外交でどうにかなる相手じゃないしな

3435 ：名無しさん＠狐板：2025/07/05(土) 18:59:46 ID:CnRmb5FT

高句麗遠征は兵力を動員しすぎやろ
短期決戦だけを狙いすぎ

3436 ：名無しさん＠狐板：2025/07/05(土) 19:00:09 ID:Tk/UHo+j

遠征だけでおさめておけば、三代くらいはもったんじゃないかなあ
そもそもの遠征費用次第ではあるが

3437 ：名無しさん＠狐板：2025/07/05(土) 19:01:21 ID:LhkiM1Jk

>>3433
ぶっちゃけ兄貴を廃太子にして煬帝即位時で、陳攻略で軍功のあった将軍たちが兄の側近だったとかで粛清くらっているので
その辺から有能な将軍を失っている、煬帝の有能な側近の楊素ですらいつ粛清対象になるんだって噂になるくらい

3438 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/07/05(土) 19:01:26 ID:j5r2zGQu

個人的にはそんなことないじゃないかな、と思います。

同じく短期に終わった秦の場合は始皇帝の代からすでに大規模遠征や土木工事の連発、
滅ぼされた旧国のヘイトなどが高まってたんで、
胡亥だろうが他の子だろうがすぐ潰れた可能性が高い。

ただ隋は楊堅がその手の負債を残していたわけでもない。

3439 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/07/05(土) 19:01:33 ID:j5r2zGQu

運河や高句麗征伐などは必要があったからやったことは間違いないが、
本編でも指摘したように煬帝の動員人数・工期・頻度がめちゃくちゃすぎて、
やり口があまりにも悪すぎる。


高句麗征伐が隋滅亡の大きなきっかけになったのは事実ですが、
それ以前に煬帝が国の土台に蹴りを入れまくってヒビ入れていたという前提が大きい。

なのである程度の有能さがある皇帝なら、
それこそ楊堅や李世民のように高句麗征伐が失敗に終わろうとも
隋滅亡には至らなかったんじゃないですかね。

3440 ：名無しさん＠狐板：2025/07/05(土) 19:01:38 ID:tcZnpsiK

軍閥の連合政権なのに独裁やりたがったのがあかん

3441 ：名無しさん＠狐板：2025/07/05(土) 19:03:00 ID:LhkiM1Jk

やはり予算の使い方が悪すぎてどうこうっていうのなら、やはり煬帝が8割以上悪い

3442 ：名無しさん＠狐板：2025/07/05(土) 19:05:44 ID:tcZnpsiK

思い付いたことやらずにはいられなくて、おまけに上手くいかなかったら自閉する
本当に典型的なお坊っちゃん

3443 ：名無しさん＠狐板：2025/07/05(土) 19:06:57 ID:LhkiM1Jk

いうちゃ悪いけど楊堅の5人の息子たちはみんなひ弱い、李世民の3人の息子も大概なのだが

3444 ：名無しさん＠狐板：2025/07/05(土) 19:12:08 ID:p39OQAk6

そうだよなあ。李世民なら失敗はしても国を滅ぼしてなかったんだから、煬帝はやっぱりダメすぎたか。

3445 ：名無しさん＠狐板：2025/07/05(土) 19:23:02 ID:Qjo9F1Rc

高句麗以外にも外征はしていて、それらはだいたい成功裡にすんでいるから、外征が問題かとも言えないのよね

煬帝の場合はなんだ、無限のリソースがあると勘違いした人間のやらかしだなあれ

3446 ：名無しさん＠狐板：2025/07/05(土) 19:56:10 ID:Tk/UHo+j

徳川家光みたいな話だなあｗｗ＜無限のリソースがあると勘違い

3447 ：名無しさん＠狐板：2025/07/05(土) 19:57:37 ID:tcZnpsiK

あー、似てるっちゃ似てる
家光も気分屋で、晩年はかなり躁鬱っぽい自閉さだったし

3448 ：名無しさん＠狐板：2025/07/05(土) 20:51:43 ID:tHSHPn80

失敗したら職務放棄して現実逃避モードに入ったし、事業が失敗する可能性とか失敗した場合どうするつもりなのかとかその辺が考えられない人だったんだろうなと