【R-18】百花繚乱隋唐艶史

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/04/12(土) 18:20:44 ID:rSniDag8

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2917 ：名無しさん＠狐板：2025/06/16(月) 14:31:33 ID:XDpQhwHF

やっぱり君主ハーレムものというと、名君のよりも暴君暗君の爛れた後宮関係のほうが好みだな（性癖開示）

2918 ：名無しさん＠狐板：2025/06/16(月) 20:32:14 ID:Yyk2rGQX

ちょっと検索してたら徳川兄弟　大河が引っかかって笑った
天下取った人物で家康ほど兄弟の影薄い人なかなかいないような…

2919 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/06/16(月) 20:37:24 ID:ZpE55V41

ニニニニニニニニニﾆﾆ二二二二∨///////＼　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼､ﾉし ／　’
ニニニニニニニニニニニニニ二二∨⌒＼￣￣￣∨　　　＿＿＿.　 　 　 　 ⌒）(＿＿＿
ニニニニニニニニニニニニニニﾆ二∨///＼.　　　 ＞''´　　　 　 　 ｀`〜､、 ／^￣￣
ニニニニニニニニニニニニ二二二二∨＼￣｀ 　／　／.　　　　ﾄ､　　 　 ＜"'''- ．._
ニニニニニニニニニニニニニニニニﾆ}///＼　/ 　 / 　 ││　|u ＼＼＼　＼
ニニニニﾆﾆ二二＿＿＿＿__ニニニﾆﾆ}/////./　　/　　　|.斗-┘　　`〜.∧　 ∨
ニニニ二二二／ニﾆﾆﾆﾆﾆノニニﾆﾆ二}////,《{.乂/. 　 　 |　,､‐≦　 　 tヵ{.∧　∨　ｰっ
_________________/ﾆﾆニ二:^''＜⌒''＜:ニ二:}'///,:/:{　/ /∧　 ﾍ ,ｨ''ゞ' :/:/:/: 7:∨.ﾍ　∨
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ＞‐ﾍ＼ 　 ヽ二/,'//,:/:.:.∨ /≠∧.　V:/:/:/:　　　ﾊ　}: :.∧. ∨
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二二二二／=:∧　　∨.　＼l{.:.:.:/イ　　Y^'，. ∨　u.　 　 {:^Ｖ(: : : }.　}　　　　・まあ、現代の創作なら暴君気質のやつが
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ∧ニﾆ:∧　　∨　　 ゞ=彡|∧　乂.}　　V:､ __＿_)し'⌒ﾟ o/　,　　　　　全国で美女狩りやったという出だしなら
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞''^~￣￣￣∧: :∨二:∧　　∨. 　 　＼ } :∧＼_}　　 }: u: :/＿。＼.｀~´／　　　　　普通は凌辱＆快楽堕ち系ハーレムに
ﾆﾆﾆ＞''´ニニニニニ二∧: :}ニ二∧　　∨　　　　 }: : ∧　　　　} 　 /　　 ｀Y ｀¨´　　　　　　　なるはずなんだ
＞''´∨ニニニニニﾆ二二}: :}ニﾆﾆ:∧.　　＼＿＿／￣　＼＿／ ／.　　　　, ；
　　　 ∨ニニニﾆ二二二J,ノニニニﾆ＼.　 　 　 /　ι　　 　 ＼　/　u　 　/
.　　 　 }＼ニニニニニニニニﾆﾆ二二二≧=‐-/　　　　　 ,　　　 　 　 /　/(　　　　　　　　　 ・しかしこれは清時代の創作なので
. 　 　 /ニニニニニﾆ二二二___....　＞――＜./ l　　 　 　 |　　u　　 　{　/⌒ヽ　　　　　　　　 ここから始まるのは
　　　/ニニﾆﾆ二二二二,　'´　　｀`〜､、　u ./　 l　 u　 　 |　　 /　　　∨　　　　o　　　　　　　ほのぼの後宮物語である
.　　 {ニニニﾆ二二二／　ι　　　　　　＞／　　 '，　　 　 |　　 ',　　　　∨
.　　 {ニニ二二二二/　　　　　　　　　　　　　　 　 '，　　　 |　　　,　 　 　 }!
.　　 {ﾆニ二二二二,　 　 　 　 　 j　　 　 　 　 　 　 '，　　　|　　　}:　 ,､.-∧　　　　　　　　　　・隋唐演義の煬帝ハーレム
　　　/ニニニﾆﾆ二{　　 　 　 　 (j　　　 　 ＼.: : : :. :.'，　　 |:⌒Yﾒ､__(::(う　Ｖ　　　　　　　　　　女同士はギスギスしないし
　　 /ニニニニニニ,　　　 ｀｀⌒"''‐-､、.: : : :. :._＿＿ l　　　';う'´　　ﾊ　　　 Ｖ　　　　　　　　 　 煬帝様のことが大大大大大好きな
　　/ニニニニニニ∧　　　　　　 　 　 ∨‐=ﾆ⌒: : : : :.l　　　 ∨ `　､∧　u　'/　　　　　　　　　 二十人の宮女、なノリなんで
　　{ニニニニニﾆ二∧　　u.　　　 　 　 ∨/⌒＼: :.　　l　　 　 ∨　　 ヽ ,　　 '/　　　　　　　　　びっくりするぐらいほんわかした話になってる
　　{ニニニニニニﾆ二h､　 　 　 　 　 　 ∨/　　 ＞ _　l　　　　 l　　u　}∧　　∨ ＿ ,､、
　　∨ニニニニニニ二}. ヽ　　　　　 　 　 ∨/ 　 　 　 ；l.　　 　 |　　　/　∧　　∨／＞┐；
. 　 _}ニニニニニニニ/. 　 ヽ 　 　 　 　 　 ∨/　　 　 　 l　　u　|-=≦　　 ∧　 　 ー' ／　　　　・若干一名、煬帝の御成りが無いのを
　/ﾆ}ニﾆﾆ二二二二/⌒ヽ＿ヽ.　　 　 )　　 ∨/　　　　　 l　　　|：　　　　　　＼:､___／⌒　　　　　恨んで自殺するやつおるけど
　{‐/ニニニﾆﾆ二二/.: : : : : :. :.ヽ　　　{j　 　 ∨/.　　　　　ｌ　　 |　　　　　　　　　　⌒＼｀　　　　　（このスレでは出さないが）
　Ｖニニニニニ二二}⌒＼: : : 　 ﾊ.　　　 　 　 ∨　　　　　；l　　 '，
　 {ニﾆニ二二二二/　　　＼　　　　　　　 　 　 }:　　　　　　 l　　 ＞― へｰ┐；
　 ∨ニニニﾆ二:／　　　　　 )i'ｯ｡.,_　　＿＿_.／　　　　　 _＿l.　　　　　 ヽ ∨⌒
　　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 人　　 ヽ ヽ　∨，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _ - ~＼X__〉_」ｰ' ’

2920 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/06/16(月) 20:38:01 ID:ZpE55V41

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 -‐…‐-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 '´　 　 -‐　 　 　 `丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / ／　.　-‐　　　　　 　 丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 〃／ 　 　 　 　 　 ヽ 　 　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｡s≦///≧s｡.　　　　　 　 　 　 {;ｲ / 　 ヽ､／ }　 　 }　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／////////////＼.　　　　　　 　 ､l厶ィ≦_彡くﾉ　　 ﾉ 　 　 　 　 '
　　　　　　　　　　　　　　　 / ///////////////∧.　 　 　 　 /　　　´ﾋ心=彡厶イ 　 ﾉ　　　 　 ﾄ､
　　　　　　　　　　　　 　 　 {/////////////////∧ 　 　 　 〈- 、 .:::.´￣`´　 　 ﾉ ／　　　　 　 |　＼　　・まあ、個人的にはこの辺の描写
　　　　　　　　　　　　　 　 ////////////////////}.　　 ／/ Vﾉ.....u／／ 　 　 ／|i　　 　 　 　 l　｀ヽ　　 アレがナニしてソレでコレじゃね？
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 {////////////////////　 ／　/＼　u／／ 　 　 ∠') 八　　　 　 　 l　　　　　 と、色々思うところがあるんで
　　　 　 　 　 　 　 　 r(＼∨ /////////////////＞----....／ﾞ>'／/　　 ／_｢「　{　 丶 　 　 　 l　　　
.　　　　　　　 　 {｀Yヽ{ﾉlノ/＞._:_　￣ .｀:.///////,{　　　　 ／　/ / `;　 //:::::::_;ﾞ＞.:´￣｀ヽ...　　　l　　　
　　　　　　 ｡s≦ヽﾍﾉ////／　 ._:_:　　 　 .｀: :ー――. . : ´￣￣￣｀''ー――　´　　　 u 　 i..ﾞ＼　 l　　　　　・例によって例のごとく
　　　　　/////////////ゝ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､　　　　　　 　 　 　 }. 　 ヽ l　　　　　　このスレではだいぶ改変しますが
　　　 　 {///////////////////77777777=--　　　　　　　　　　　 ノ　 　 　 　 　 　 　 /..　　　ｉ＼ 　
　　　 　 {/////////////////////////////////＼≧=----‐ー―――　ﾍー　　　 /l＼　　八　＼
　　　 　 {///////////////////////////////////＼　／´　￣￣｀ヽ 　 /　　 　 ／ﾞ:|　 ＼　　＼　　　
　　　　　∨/////////////////////////////////// ＼　　......　　 　 ',　　}　　 /ﾞ::::l::l、　　丶. 　 　　
　 , --　､///////////////////////////////////////,＼.:rｯ:.:. 　 　 } 　 .ij　 /../ 　 /　　　　＼
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ﾍ.　　 { ////////////////////////////////////∧　　 　 　 　 　 　 　 u　 　 　 　 .:´　 　 　 　

2921 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/06/16(月) 20:38:23 ID:ZpE55V41

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/二ヽ、　. - : : : : : : : : : : : : -. .|| i! |:|ゝ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　. イ :/⌒:.＜: : : : : : : : : :- : ― : -.､!i∧|:|／: :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,:′/ /: : : : : : : : : : : : : : i: : : : : : : : : ∨∧! l: : : : ',
　　　　　.　　　 　 　 　 　 ｌ : / / : : : : : : : :./ : : : : : l: : : : : : : : : : ∨∧ l: : : : : ,
　　　　　　　　　　　　　　 l: : ﾚ′.: : : : : : :./: : : :::: : :l: : : : : : : : : : : ∨:ﾍ ｌ: : : : : ,
　　　　　　　　　　　　　　ｌ: :/:./ : : : : : : :.∧.: : : :::: : ﾄ、ヽヽ.: : : : : : :.∨:ﾍｌ.: : : : : ,
　　　　　.　　　　　　　　 l: :′ｌ: : : : : : i :/　∨: : :::: : ｌ ＼: :_＼＿: : : : ∨: ｌ: : : : : :.,
　　　.＼　　　　　　　　　l : |: :l: : : : : : :|/　Ｊ V : : : : :｀¨¨ゞ＝ヽ‐-: : : ∨:l : : : : : :.,: :.,
　　　　　.　　　　 　　 　 l: : |: :!: : ｉ: : : :.|--―' V.: : : :.l　　二≧≠ｧ: : |! }_}､ｌ: : : : : : :.,.,　　　　　・もののついでに言っておくと
　　　　　　 ＼　 　 　 　.ｌ.: :.|: :!: : |.: : : :| __,,,二、ヽ＼: ﾄ､イ弋Z歹', : :.|ﾊ!77ｌ: : : : : : : ., .,　　　　　ミクさんのエロAA
　　　　　　　　＼　　　　ﾊ : l: :| !: |: : : :.|〈'弋Z歹　 ヽ＼　 　ー 　!: : ｌ!777 !: l: : : : : : . :,
　　　　　　　　　　＼　　 ,. - r::::,､.__ : : :lﾍ　ゞ/／/／/／/／/／ 从 :l!7７　l: :ｌ: : : : : : :.,
　　　　u　　 　 　 　 ヽ／　 /｀: ´: :: '￣　`　:.　　 　 ′　 　 　 u // !/Z7　｜: ｌ: : : : : : : ,　　　　・乳のサイズが貧〜爆まで
　　　　　.　　　　　/l: : ヽ／: : : : : :　　　　　　ヽ.　　　r 〜ｲ　　 .ｲ/／　　 　 |:ｌ : ｌ : : : : : : .,　　　　あまり統一されてないんで
　　　　　　　　　 / l: : : :ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ　　V::_ ﾉ 　,... - -≠-.._　| l: : l: : : : : : : .,
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 　 　 　 　 　 　 '.`uー {　'´ 　 　 　 　 　 : :｀: :.- : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　u　　　　　　　 |　　'　　　　　　　　　 　 '; :::`-〈: : : : : : :.／　　・エロシーン中に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ＿,.....　　　　　　　　　　　　　　　　`: : :: l: : : : :／　　　　 コロコロサイズが変わりまくるだろうが
　　　　　　U　　　　　　　　　　　　 ヽ_,.　'´　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　o　　 　 　 l: : :／　　　　　　気にしないでおいてくれたまへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '.　　　　　　　　｀ヽ. ＿_ /^ _　　　　　　　　　,: ／
　　　　　　　　　　　　 (⌒丶　　　　　 '.　　,.　-―‐-､　　　　〈 〈 　 ＼　　　　 .,:　´
　　　　　　　　　　　　　 `ー(_)　　　　　Y´　　　　　 /⌒Y´￣ } }　　 　 ＼　／
.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 i（ヽ　 　　/(（⌒ﾘ　　〃 ＼＿_,.　 '´ /´｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｀ヽ＼／,. ｨぅ-､＼/ 　 　　／　　　{_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒`ー-- '⌒　}/ノ_ 二二 _ヽ ヽ　　　　,.- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 /´￣`ー ､ヾ　/ ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ__〉＿／　＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､＿_ﾉ}i // : :: : : : : : : : :ハ ! ＿＿__)´
　　　　　　　　　　　　　　　　O　ヽ ‐' 　 |〃: ヽ: _: : : : : : : : ﾉ:ん!
　　　　　　　　　　　　　　　　（´　ﾉ､／　| {: :ヽ:_: : : : : : : : : ノ　'⌒ )

2922 ：名無しさん＠狐板：2025/06/16(月) 20:39:38 ID:hFoCxnCY

正室が良くできた人だし、側室もみんな頭よくて人情あるからなあ……
「私が断ったら今度こそ育ての親である叔父上が危ない」という理由で志願したりするくらいだし

2923 ：名無しさん＠狐板：2025/06/16(月) 20:44:12 ID:/S4Gt9p/

ミクさんのエロAAあんまりアップデートされてないっすからね……

2924 ：名無しさん＠狐板：2025/06/17(火) 00:00:33 ID:IXbD2F8a

煬帝は将来有望だった長男は早逝し、次男は謀反もどきのことをして幽閉されて
ほかは側室の産んだ幼子とか、禅譲というなの殺人された孫たちしかしらんな

2925 ：名無しさん＠狐板：2025/06/17(火) 08:05:55 ID:k6L0I3iC

>>2923
ボーカロイドは金銭発生する同人誌や動画投稿だと
R18表現NGってのと関係あるのかな

2926 ：名無しさん＠狐板：2025/06/17(火) 09:05:10 ID:HatKgJFw

関係ないと思うよ
新しいボカロボイロにエロAA充実してるの結構いるし

2927 ：名無しさん＠狐板：2025/06/17(火) 09:11:00 ID:jfHOnYnl

作られなきゃないわ

2928 ：名無しさん＠狐板：2025/06/17(火) 09:43:01 ID:TPaug8+B

ミクさんはルカハクみたいな明らかな巨でもゆかりさんみたいにまな板をネタにされるほどの貧でもないので安定しないんだよね
あとエロAAは取り合えず盛るペコな輩が一定数居るからね

2929 ：名無しさん＠狐板：2025/06/17(火) 11:01:36 ID:IXbD2F8a

エロAA自体は市民権があるわけじゃないと思うが、やる夫スレがアングラ扱いなのはR18スレがめちゃくちゃ多いのもありそう

2930 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/06/18(水) 01:33:29 ID:J4jeWd6m

ジークアクス作ってるボケナスどもに「真の二次創作の自由とはこういうものだ！」と
後頭部ぶん殴られて「分かったよ！俺の負けだよ！」と叫ぶ羽目になる深夜１時。

いやでもBEYOND THE TIME流しながらヌーーーッと出てくるガンダムで
「イーーッヒッヒッｗｗｗｗｗｗ」ってのたうち回って笑っちまったから本当に負け。

2931 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/06/18(水) 01:35:53 ID:J4jeWd6m

さっきから真顔で「俺は何を見た……？熱出た時の幻覚か……？」という気持ちと、
「ギャハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗ」って笑う衝動が交互に来てて、
気が狂いそうだよ。

2932 ：名無しさん＠狐板：2025/06/18(水) 01:37:18 ID:YbCBVIOB

庵野って還暦過ぎても創作では悪い意味でキッズのままなんだなとも思った、金になるキッズだけど

2933 ：名無しさん＠狐板：2025/06/18(水) 01:37:39 ID:a+lV19qR

ジークアクスは偽物と本物がテーマらしいがよりにもよって出しちゃいますか誰もが認める本物をｗ

2934 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/06/18(水) 01:41:24 ID:J4jeWd6m

ジークアクス、最終回がどうなるか知らんというか予測できるわけないが、
俺の評価は「バカタレ！！！！！！！」になるのがほぼ確定してるんだが、
毎週こんだけワクワクしながら深夜まで起きて爆笑させてくれたので、
「認める！　お前はまぎれもなく面白かった！」って叫んで合格点あげます。

2935 ：名無しさん＠狐板：2025/06/18(水) 01:45:37 ID:7yRoxc/A

最後に来たのがνガンダムだったら曲とも相まって満点だった。整合性なんて知るか！

2936 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/06/18(水) 01:53:09 ID:J4jeWd6m

ボケナスどものおかげで吹っ切れたので僕も朱雀院都子が出てくる番外編を３話後ぐらいにやります。

しらねーーーーー！！　もうどうなってもいいや！！！！
自由だ！！！！！！！

2937 ：名無しさん＠狐板：2025/06/18(水) 01:55:42 ID:m+n/v+X8

ていうかシュウジ君向こう側の○○○・○○なの？
年齢が合わないのも時空間移動なら多少ずれて当然だろみたいなとこあるし

2938 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/06/18(水) 01:58:49 ID:J4jeWd6m

ララァが言ってた、シャアが殺される世界線の白いモビルスーツのパイロット＝シュウジ説がある。
要するに平行世界のあいつであって、あいつと同一存在とは少し違う。

2939 ：名無しさん＠狐板：2025/06/18(水) 07:22:34 ID:2Fn7CeUR

「私達はこれまでこんなに罪深いことを…」はいいとして
「畜生ゆるせねえよカルデア！」になってるの天の介かｗ

2940 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/06/18(水) 22:25:18 ID:J4jeWd6m

　　　　　　　　　　　 _.. ー＝≠ト、_
　　　　　　　_ゝー＜: : : : : : : : : : : ｀ヽ、
　　　　　__ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : )ノ,
　　　　 フ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :(/、
　　　_フ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ハ,
　　__ﾌ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :)_
　 　 Y::::::::: : : : : : : : : :,、: :,、 : : : : : : : : : : : : }
　 　 ﾉ:::::::::::::::}: : : 人,/　）'´ ）ノ: : : : : : : : : : ,ﾘ,　　　　　　　・もののついでにAAがアムロな
　　 そ::::::::Y＾!＼/　　__ノ⌒　´＾Y: : : : __: : : :/　　　　　　　　薛仁貴の話
　　　乂:::トへｚｘ、　 アァ示- ､　}/: : /　∨: ノ
　　　　乂|　ァ示 〉、　　 乂ソ 　 7: :/ ん |: :{
　　　　　 `、乂ソ /　　　　　　　´¨´　/ノ |:ツ　　　　　　　　・隋唐演義ではあまり出番は多くなく
　　　　　　 ',　　ノ　　　　　　　　　　　 ｒイ: {　　　　　　　　　 日本での知名度も下手したら
　　　　　　　',　 寸> -　　　　　　　　　ﾉｲＹ’　　　　　　　　　水滸伝の『賽仁貴（※）』郭盛の方が
　　　　　　　 ',　　　ー―　　 　 　 /　　 |　　　　　　　　　　　有名じゃねえの疑惑すらあるが
　　　　　　 　 ＼　　 ＾　　　　　／ 　 　_|__
　　　　　　　　　 ＼　　_.. -=二_.. -=二:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　￣￣」「￣:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |　　　　　　　　　　（　※　薛仁貴に勝るという意味のあだ名）
　　　　　　　　 　 　 　 .「ﾆ|:.:.:.|二二|:.:.:.:.:. |__
　　　　　　　　 　 　 　 」ﾆ.|_.. -=ﾆ￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　 「￣/　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　／　 /　　　＿.._..ィ、　　 ∧
　　　　　　　　 _, イ＿__/_.. -=ﾆ: . : . : . ＼. 　 ∧
　　　　　　　/二二二 /: . : . : . : . : . : . : . ＼　 /|
　　　 　 　 /: . : . : . : . ＼: . : . : . : . : . : . : . :＼.::|

2941 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/06/18(水) 22:25:43 ID:J4jeWd6m

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　　　　　　 　 　 　 　 　 {j;‐;:;:;:;:;ｨ;ｒｰ'(;::;:;:rｰノ人:;(:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;（_,
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／'/.};:;:(,.ゝ‐-､__｀;　、＿,,. - );ﾉ};:;:;:;:ｿ　　　　　　・中国講談界隈では大人気キャラであり
　　　　 　 　 　 　 　 , '/ ' ,.ｲ;:;ゝ　´込!`　 　 ｀ '込ｊ`　 ｲ;:;:;'′
　　　　　　　　　　　/./　/ _.{ :;ﾞ, 　 　 　 　 i.ヽ　　　 　 j;:': }
　　　　 　 　 　 　 /.'　 ﾉ/　}.､.ﾊ.　 　 　 　 ! /　 　 　 /ｿ, '　　　　　　　　・当人だけではなく息子の薛丁山
　　　　　　　　　　i '　./ } -.ｊ　 ヽ 　 　 　 ヽ´　　　　　ィ　　　　　　　　　　 孫の薛剛なども含めた代々の物語が
　　　　　 　 　 　 l　; .ｊ./ ､.,'　　　;､ 　 　 ‐ _ ‐ 　 　 ｲｿ
　　　　　　　　　 ;　.　.l　　;　　　　'ｌ＼　　　　　　／ .ﾘ'
　　　 　 　 　 　 ,　,　 l　　;　 　 ,.ｨ.}　 　 　 _　イ_,.. -' }ヽ　　　　　　　　　・「薛家将」として一つのジャンルを形成している
　 　 　 　 　 　 /　. 　.j　 /_...＜::}｀￣￣￣　 _　-　／:::'、
　　　　　 　 __/ゝ __ ノ,..＜:::::::::::::l　　　　 ／ .,...＜::::::::::::::ヽ＿
.　　　 　 /＼ ヽ.＿＿/ヽ::::::::::::::::｝　　　,...:＜:::::::::::::::::::::::;:'＿　｀ 　 ―-　　＿
.　 　 　 ﾉ　　｀ー-‐　7=ハ::::::／｀ー ／"ヽ::::::::::::::::::::::::/二二二ニﾆ＝=―-　＿_＞ 、
.　　　／ !＼　 　 　 ./'" .ﾉ::/　ー '　i　　 　＼:::::::::::::::/二二二二ニニニニﾆﾆ/二ﾆﾆヽ
.　 , '　　　,　　ー＝ ｲ　./:::/　　　 　}　 /　　　＼::::::/ニニニニニニニニニﾆ/二二ﾆﾆ}
　/　 　 　 ヽ　　 　 ﾉ　 ';:::{　 　 　 .ﾉ　'　　　　 　 ｰ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ﾆ〈 ｀"＜ｿ

2942 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/06/18(水) 22:26:06 ID:J4jeWd6m

　　　　　　　　　　　　　　　　─- ､　、
　　　　　　　　　　　 , 　 -───-ヽﾚ_
　　　　　 　 　 ,　 ´　　　　　　　　 　 　 ｀　 、
　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
.　 　 　 , '　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 丶
.　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　 　 i　　　　　　　,ｨ ,ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 　 l
　 　 |　　　　　　 / !.{　ヽ　＼　 ヽ　　　　　　　　　 |　　　　　・そして薛丁山の物語からさらに派生したキャラとして
　　　l　　　 　 ,ｲl|　ヾ;､　＼　 ` ｰ-ゝ､_ ､　　　　　 |
　　　 i　 l. i　/ ヾゝ　 `''ｰ　 ￣_ﾆ;三=ｰヽ .　|　 　 |
.　　　 ヽ ヽ!T'＝=-_､　`‐ `〒‐'fr;ゥj´　_j j ﾘヽ　　し1!
　　　　　＼` l `'´ hﾀヽ　　　　--ﾟ‐'_　 `T!´r) }　　　,ﾘ
　　　　　 　 }. l 　￣ /j　 　 　 　 　 ｀ 　 ﾘ r 'ﾉ　 　 ﾗ
　　　　　._.ノ　 ｌ.　　 ヾ:-　 　 　 　 　 　 ､_ﾆ1　 　 ノ
　　　　　 `ｰ;ｧ. ヽ　 　 -ｰ‐一　　 　 　 ゞｰ-　 ,∠ _
　　　　　　　 ` ｰ ゝ、 　 ｀　　　　 r‐;-‐`''"~￣　　 |
　　　　　　　　　　　_,.＞ ､__,　-‐',ｺ |　　　　　　　　|
　　　　　 　 ｢f´￣　　 ∠��-‐''´　| |　　　 　 ,. =‐ |

　　　　　　　　　　　　【　　薛丁山　　】


　　　　　 　 ,.-' ､ヽ　　　　　　　　｀ヽ、
　　 　 　 ／　　 __ヽ!　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　 /　　　 ´ _｀ヽ´　　　　　　　　　　ヽ
　　 　 i　　　 ,.r'´　｀　　,.-､　 　 　 　 　 　 i
　　　 l　　　´　　　 　 ,､r ､ ヽ、　　　　　　　ｌ
　　　ｌ 　　　　　 　 ,ｨ/　　 ヾﾄ､　ヽ　　 　 　 |
　 　 l　　　 　,.ｨ　/ i{　　　　 i} ヽ　ﾄ、　　 　 !　　　　　　　　・妻である樊梨花というキャラが
　　　jr.ｼ 　 /l !/l.! {! 　 　 　 }!　} i,ﾊ　　　　,!　　　　　　　　　大人気らしい
　　　l.ｲ/　_{. i!|!_|!__!_　 　 　 } __!l_!__|!ヽ､ｌ　ﾘ
　　　|! !/i´ﾊ´-‐tr;ｊ- 　 　 rﾉ ‐t!ﾘ-,!｀ﾄヽ!ﾉ
　　　! ｌハ ゝ!　　 　 　 　 iヽ　　 　 　 リ/　　　　　　　　　　 ・日本での知名度はゼロだが
　　　 ｜ ヽ､.l　　 　 　 　 ! ノ　 　 　 !ノ　　　　　　　　　　　　中国では花木蘭、梁紅玉、穆桂英と並ぶ
　　　　　 　 !ﾊ 　 　 　 丶　　 　 　 / ﾘ　　　　　　　　　　　　 戦う女武将の代表格だとか
　　　　　　 ﾉﾞl ﾄ、　 　 ｰ ;;;ｯ'　　　ｨ!､ﾄ､
　　　 　 　 　 ,ゝ|.ヽ、　　 　 　 ／|　,ゝ
　　　　　　　 f く!　　｀ ｰ　 　´ 　 !く　　　　　　　　　　　　　 ・主役のテレビドラマも中国では作られている
　　　　　　　 ヽ　｀ ヽ、　 　 　 　 !　ヽ、
　　　　　__,. -'´i　　　　ヽ、　　　 l _ノ　〉
　｀´ ￣　 　 　 ｀ヽ、　　　 ｀ ｰ-'´　　/｀ヽ､

　　　　　　　　　　【　　樊梨花　　】

2943 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/06/18(水) 22:26:34 ID:J4jeWd6m

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,, - ''"￣ 　 　 　 　 　 ` ヽ 、
　　　　　　　　　　 ,, - ''"　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`Y
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 _r‐　　　　　　 | |i.
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 　 　 　 　 |,| |
　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／　.,ィ 　 　 　　ﾉ"/
　　　 ./　　　　 ＿＿--― '　　 ／　／, ｨ　　／/　 ／ r ／／
　　　/　　r‐ ７-　　　　　／／.／,イ／./　／／ ／ ＼　 ￣ヽ
　　　|　 "　／　／＿ .／／r-"　 /___./.／ / .／　　　 Y　 　､＼　　　　　　・ただ樊梨花の物語のテンプレが
　　　l 　 ／　／／　 l ./／　　　､＿_ ﾚ＼ .|_/　　 　 　 | |　　 Y`ヽ
　　　ヽ ／.／ ｲ　ﾌ┤| .| 　　　　　 -.｢::r ､＼　　　　　　| |　　 l |　|!
　　　　|　/　　.| [　/ l.| |　　　　 　　　　 `　　`　 r ＿__ | |　 |　||　　　　　　 ・敵将として薛丁山と出会い
　　 .／　!　 　 ヽ　 ./ ./　　　　　　　　　　　　　" r:ｒ-､ |ﾉ |　|　|　　　　　　　 ボコボコにぶちのめして捕えたが
　､'"　　　　　　 ﾉ　 | /　　　　　　　　　　　　　 ､　`ｰ '､/ ｲ ﾉ .ﾉ
　 `ー‐７　　　/　　 ﾚ 　 　 　 　 　 　　　　- 　 ﾉ　 　 /　ﾉ-レ'
＿＿＿_＼＿_＼　　　　　　　　　　　＿__　　　´　　 ./,／　　　　　　　　　　・そこで一目惚れし
;;;;;;;| ､　l l ／ ￣　　 　 　　　　　　／￣:ヽヽ　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　 「私の旦那になりなさい！」と迫り
;;;;; ;|　＼/　　　　 　 　 　 　 　 　 l:::::::::::::::|/　　　／
;;;;;;;;L 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　＼::::::／　　.／
;;;;;;;;;;;＼　 l　　　　　　　　 ､　　　　` ￣　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ・色々あった末に結婚するが
;;;;;;;;;;;;;;;;;＼L- 、　　 　 　 　＼＿_　　　__／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　＼　　　　　／ ＼T￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　＼ー-＜　　　|;|､＿
;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ､￣ヽ　＼　 |;/;;;;;;;＼



　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾑイﾄ､:i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ´　 |::::ゝ、:::::::::::::::::::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::, ＜　´　　 　人::::'. ＼::::::::::::::::::::::::::::::!　　　　　　　　　・こんな馴れ初めだから
:::::::::::::::::::::::／　　 ｀丶、 　 !　 ＼}、 ,｀ー‐┐::::::::: /　　　　　　　　　　薛丁山とは上手くいかず
:::::::::::::::::::::,′　　 ---　 ー ､_ 1　ﾑ斗=-_　|::::::::::/　　　　　　　　　　　三回も離縁されるという
:::::::::::::::::::::l　ー{￣弋芝ニ　 ｿ　{ ､ 弋艾 }}ｷ::::::ノ　
::::::::::::::::::::::ゝ-ｧ　￣ 二ニ -　　 　、ｰ-￣　1:::/　　　　　　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::ｲ　　 '´　　　　 　 　 　)　　　　|::(　　　　　　　　　　　　・「三休樊梨花（樊梨花が三回離縁される）」というのが
::::::::::::::::::::::::::::7　　　　　　　　　- ７ 　 　 　 '.:::7　　　　　　　　　　　　 様式の一つらしいのがなんともはや
:::::::::::::::::::::::::彡　　　 　 ＼　 , -‐‐一　 　 　 !「
::::::::::::::::::::::::::7　　　　　 　 Y　　r　　　　 　 /
::::::::::::::::::::::イ　　　　　　　 ﾉ　 ´　　　 　 ／}　　　　　　　　　　　　　・まあ、作品によってはちゃんとラブラブしてるのも
＿＿＿_ノ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:イ　　　　　　　　　　　　　　けっこうあるようだが
　　｀ヾ{{＿＿　　　　 ｀　　 ､＿＿r＜__ ﾉ
　　　　　　　｀　＝＝=x　　　 /≧x
ﾄ､　　　　　　　　　　　l |　　 /　/ｲ　　　 　 　 ,　　´￣￣二　､
、＼　　　　　 　 　 　 l |　　 ! ノ 7}r- ､--一 ´　￣￣￣　　＼＼
　　 ＼　　　＼　　 　 l l　　 |/ ７　　 　＼:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::} :l

2944 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/06/18(水) 22:27:00 ID:J4jeWd6m

　　　　　　　　' ,　　　　　　　　　　　,　　　ヽ　　　　 　 　 |　|
　　　　　　　　　;　　　　　　　　　　　',　　　 ヽ　　　 　 　 |　|
　　　　　　　／｀ー―-､　　　　　　　　　　　　..! 　　　　　|　|
　　　　　/｀....::::　　 ,r':´:￣.｀: :ｰ:､　　　 ノ　　 l　 　 　 　 |　|　　　　　　　　　　・この手の女が強くて男をぶちのめした末に
　, ､　　ノ .::: ｀　 ,r( : : : : . . . . : : :｀;',､´　　 　 l　 　 　 　 |　|　　　　　　　　　　　惚れて結婚するというのは
――-t..::::::::　,r´.; ;｀;‐;､ ,r､, , , . ; ;､: ;､ヽ　　　l　　　　 　 |　|　　　　　　　　　　　中国講談の一つのパターンで
　　　　　..::::::　i ; ; ; ; , , , l　｀ヾ､iヾ,,ヾ;,);　　　 ｀― ､　　　|　|
　　　　　　:｀　ヽ!; ; ; ; ; ;;'　,,　..ｿ ,r';'´ﾘ!　..:::ヽ　　　　｀ｰ､.|　|
　　　　　　　,...　ヽ; ; ; ;l;l ',r';'´　　.｀´ '!　　　　｀ｰ- ､　　　｀ ､　　　　　　　　　　 ,..r―- ､　　　　　　　・楊家将演義などにも見られる
　　,.........,.........::::::::... 'ｒ ;;;i'i. ´,'i　　 '.,.　 i　　　　　　...::.:ヽ　　　ヽ　　　　　　　　, '´　　　　 ヽ　　＿ ....､
　';::::'　　　　　　　 ::::ｰ i|.| ./.!　 .:;'ﾞ'　 ,'　　　　　　　　　　　　　　 ,..　-‐ ー-/　　　　　　　 '　　　　　｀ ､
　　　　　　　　　　.......::::|;ヽ| i, '／　 , '......... -‐'´￣｀　ー　 ' ´ ￣　　　　　 /　　　 : ,　　　　',　　　　　　 　　　・いい感じに令和仕様に変えて
　　　;::.　　　　...::::::::;::::::|　　　!__￣....丶' ´　　　　　　　　　　　　　　　,.r‐'/　　　ヾi ,´　　　　',-､　　　　　　　　やれないかなーなどと
:::::::::;::::::::＿__;.......r'´　　j　　 /　　　　　　　　　　　　ヽ .　　 ... -‐ '　´　　i　　　　　i'　　　　　 ',　ヽ　　ー　　　 思ったり思わなかったり
::::::::;:...'--―‐､..._,..r ' ´ 　 ' / ,.....　　　　　　　.　　.　　　 ｀ﾞ.　　´￣￣￣ i　　　　　.i 　　　　　 ',　 ' ､　　
::::;r'´,....:::::::::::..............__,.r..'::´｀:: 　 ｀ ;　　 　　　 .　　.　　 　 ;　　　　...:.　　i　　　　　 '.　　　　　　',　　.､.､
::::;;::::::::::::::::::::::::::::::::: 　｀ ー､ ::..　 　:　 　 '　　　;　　｀　　　' ヽ　　　..::　　i　　　　　　ヽ　　　　　 ', i i i ｀ﾞ'　　　・物理的に強い女が好きなもんで
;::'　,,　::::::':::....................　　　 ヽ:::..　　.　　　　 . '　　　　　.　　　'.　　　...:　ﾄ ､　　　　　 ｀iヽ.　 　 　 ',j.!.!　
,...'..'　,.....'.........　　　　　　　　　｀ ､　　｀　ｰ　´　　　　　　　.　　丶 　　.:　;　　｀ ｰ - ‐ '´i　,ヽ '　´　 ヽ.　
　　 ;.... '　　　　　　　　　　　　　　｀ ､　　　　　　　　　　　　 ､　 ｀　､　　;　　　　　,..r　' ´　　　　　　　 ヽ
　　　　　,　　　　　　　,...:　　　　　　　｀ｰ　､　　　　　　　　　　　　　　ヽ ;　　 ,　'´ ,'　　　　　　　　　　　
:ヽ.　　 ,.:..................　　:　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　｀!.　'´　　 !　　　　　　 ヾ i ,　　　
;::::｀ｰ-:;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　,　'´　　　　　丶　　　　　　,.r､　　　
.i::: ヽ　::;:::....,　　　,.　　　　　　　　　　 　　　　　　!　　　　　　　 ,　'　　　　　　　　　ヾ.　　　 ,r'´ i_.｀､　　
..i: 　 　　;:::::::;　　,　　　　,......　　　　....,　　　　　　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ｰ　'　　j　　､　　
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...i:::::::i　,..　::.;:::ヽ　　　 　 　　　　,....　　　;:....　　　　､　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. '　　　　　　　　　　' ､
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2945 ：名無しさん＠狐板：2025/06/18(水) 22:50:01 ID:OuYJyUI3

離縁と復縁を三回やってるってこと、いや二回か？

2946 ：名無しさん＠狐板：2025/06/18(水) 22:52:13 ID:2Fn7CeUR

薛仁貴、白い悪魔にかけてるのねｗ

2947 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/06/18(水) 22:59:40 ID:J4jeWd6m

>>2945
離縁三回、復縁四回。

復縁の仕方も作品によって様々で、するっとよりを戻すものから、
樊梨花が皇帝に根回しするなどした結果、
薛丁山が樊梨花の住む場所まで行く間、数歩ごとに地面に跪いて拝むよう命令されるなど
散々な目に遭って泣きながら復縁とか、色々。

2948 ：名無しさん＠狐板：2025/06/18(水) 23:04:35 ID:OuYJyUI3

孟獲の七縦七擒かよｗｗ

2949 ：名無しさん＠狐板：2025/06/18(水) 23:08:51 ID:7yRoxc/A

拝み泣きするなら復縁してやってもいいぞ。いや、しろ！

2950 ：名無しさん＠狐板：2025/06/19(木) 01:45:07 ID:9Mbx2mDw

>女が強くて男をぶちのめした末に惚れて結婚する
イッチが前に投稿してた、水滸伝の四奸臣と楊家将演義の比較でも紹介してたやつだね
楊文広をぶちのめした三人の女性が楊文広の元に押しかけて三人とも妻になるという
あらすじを聞いただけでも非常に面白そうな展開だったw

日本で受容されてる中国講談の話だと、あんまりこういう女性が強いって展開聞いたことないんで、こういう強い女性の話ももっと知りたいね
（武侠小説とかだとどうなのかね？自分は武侠小説の知識皆無なんでわからないけど）

2951 ：名無しさん＠狐板：2025/06/19(木) 07:27:36 ID:Bfpykw8K

そういえば水滸伝にはいなかったな？
扈三娘もおしかけ婚とは言えないし

と思ったが王慶がいたか？
あいつの反乱を起こすまでの人生も面白い
百八星の何人かがモデルになっているような
それともテンプレになっていて、もとは独立作品の主人公だったのか

2952 ：名無しさん＠狐板：2025/06/19(木) 07:56:14 ID:ObuGEBMy

日本の場合
自分より強い男を夫にするって
ブリュンヒルデスタイルかなぁ？

2953 ：名無しさん＠狐板：2025/06/19(木) 08:08:18 ID:QJR419ml

武侠小説は描写が不潔すぎてなあ

風呂に入らないとか、そういう次元じゃなくて
唾液やションベンで料理作る場面で読むのやめた

2954 ：名無しさん＠狐板：2025/06/19(木) 16:42:14 ID:Bfpykw8K

>>2952
だから初めて水滸伝よんだとき、扈三娘が自分に勝った林冲に嫁ぐのでなく（林冲に嫁がいるのはおいて）
王英と結婚したのは驚きというか違和感あったの憶えている

2955 ：名無しさん＠狐板：2025/06/19(木) 19:17:52 ID:+dp55ahi

>>女が強くて男をぶちのめした末に惚れて結婚する
・・・中国の講談を聞く庶民にも、本を読む余裕がある階層にも
深層にマゾヒズム願望があった？（無知

2956 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/06/19(木) 20:52:06 ID:dRHUMPhP

きちんと調べたわけじゃないのでかなり雑語りになるが、
この手の女が男を打ちのめした末に結婚のパターンとして、
「因果応報」がある気がする。

たとえば楊家将演義の穆桂英は敵である楊家将の楊宗保を捕え、
美少年だったから一目惚れして無理やり結婚するが、
楊家の将に山塞に火を放たれ家族はみんな死に、仕方なしに楊家軍へ加入。


男を打倒して求婚とは少し異なるパターンだが「説唐後伝」という小説だと

・羅通という唐の将軍が敵軍の屠炉公主という女将軍に弟を殺される
・怒って屠炉公主へ戦いを挑む羅通だが、公主は一目惚れして求婚してくる
・羅通は拒否するが、李世民や程知節などが「公主が守る要塞を差し出すことを条件に結婚しろ」と命令
・やむなく羅通はその条件を伝え、公主も要塞を唐軍へ明け渡す
・だがやはり納得いかない羅通は、婚礼の夜に公主を痛烈に罵倒
・公主は悲しんで自害


こういう「強引に結婚したり、結婚を条件に裏切った女将が報いを受ける」パターンがいくつか見える。

2957 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/06/19(木) 20:52:44 ID:dRHUMPhP

逆に男側が報いを受けるパターンもある。

上で言った薛丁山と樊梨花なども作品によっては、
樊梨花に敗れた薛丁山が結婚の誓いをするも、親に報告しなければならないと嘘をついて逃げ出し、
後日再会すると「あんなの嘘に決まってんだろ！」と罵倒するなど卑怯な言動をし、
キレた樊梨花に再び負けて捕えられ、竿から吊るされたり海へ投げ込まれたりする。

2958 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/06/19(木) 20:53:10 ID:dRHUMPhP

こんなんばっかりではなく普通に良き夫婦となるパターンも多いが。

敵将との結婚である以上、そこに強引な部分はどうしても出てきてしまい、
そこからの因果応報というか、ザマァ系というか、そういう流れが一つのパターンとして生まれたのかもしんない。

2959 ：名無しさん＠狐板：2025/06/19(木) 21:16:38 ID:W8mpRY9l

暴力ヒロインの原型がチャイナ産だとすると、乱馬１／２の女傑族にも元ネタみたいな部族が存在していたのかもしれない……

2960 ：名無しさん＠狐板：2025/06/19(木) 21:35:22 ID:QJR419ml

蠱毒は女がやってた
草鬼婆と呼ぶ

2961 ：名無しさん＠狐板：2025/06/19(木) 21:48:57 ID:9Mbx2mDw

>>2958
>キレた樊梨花に再び負けて捕えられ、竿から吊るされたり海へ投げ込まれたりする。
すごくて草
ていうかあらすじだけ読むとラブコメかな？と思ってしまうね

2962 ：名無しさん＠狐板：2025/06/19(木) 22:01:42 ID:Hj3i/mP3

なんか分かる気はする
中国の公団の敵役は結構残虐なこと平気でするから
ザマア入れないと納得できねえ、というのは理解できる

2963 ：名無しさん＠狐板：2025/06/19(木) 22:07:44 ID:+dp55ahi

勉強になります

戦場での激闘を経て
やるじゃねえか・へっあんたこそ
みたいな無いのかな

尾生の信は受けが悪いのだろうか

2964 ：名無しさん＠狐板：2025/06/19(木) 22:11:42 ID:W8mpRY9l

>>2963
三国志キャラで例えるなら関羽＆張遼みたいな関係かな？
春秋戦国時代の藺相如と廉頗みたいな関係とは別ジャンルだろうし……

2965 ：名無しさん＠狐板：2025/06/19(木) 22:49:38 ID:+dp55ahi

ごめん
男女でそうなる
って抜けてたわ

去年八犬伝の映画視ていたけど
玉梓って男は女を弄びやがる、と言う割に女だけの国を創ってやる、とかはしないんだな
って中途半端に思った件

2966 ：名無しさん＠狐板：2025/06/19(木) 22:57:08 ID:Bfpykw8K

それこそ水滸伝の王慶が、段三娘と拳闘のすえに一目ぼれされて意気投合して結婚

2967 ：名無しさん＠狐板：2025/06/20(金) 14:54:53 ID:KtRWD3k2

水滸伝の顧大嫂のあだ名が母大蟲っていうけど、「母大蟲」って勇猛・凶悪な女性のあだ名として、歴史上他にも名付けられている人が結構いるらしい
（鮫島圓のマンガ「無名の剣　中国幻想選」で知った）

2968 ：名無しさん＠狐板：2025/06/20(金) 16:52:36 ID:jUCI5Vt2

秦帝国の実態の地図見たけど、やはり現代中国と全然ちゃうな
ttps://x.com/Napoleon_his/status/1935567959277383756/photo/2

2969 ：名無しさん＠狐板：2025/06/20(金) 17:04:20 ID:KtRWD3k2

>>2967の自己レスだけど、このマンガの元ネタは「萬曆野獲編卷二十九」の「婦人行劫」らしい
ChatPGTで訳したところ
--------
【婦人の強盗】乙未（1895年）・丙申（1896年）の頃、畿南（現在の河北省南部）・覇州文安のあたりに、突如として一人の逞しい女が現れ、略奪行為を働いた。渾名は「母大蟲（ぼだいちゅう）」と呼ばれた。

その女は年の頃三十ばかりで、容貌もさほど醜くはなく、両脚はすらりと細く、馬上で長槍を自在に操った。地面に豆を一粒置き、馬で疾走しながら槍でこれを二つに割る。再び走りながら下に槍を振るえば、四つに裂く。このように腕前は極めて優れていた。

人々は彼女の技量を知らず、うっかりと戦えば必ず殺される。好き勝手に暴れまわること三、四年に及び、その間に夫とした男は何人もいたが、少しでも気に入らないと自らの手で殺してしまった。

ある時、徽州出身の王了塵という者がおり、鉄の鞭を巧みに操ることで知られていた。彼はこの女の卓越した技を聞きつけ、命懸けで戦いを挑んだ。半日たっても勝負がつかず、女はついに武器を収めて和解を申し出、王を夫として迎えた。男女の交わりも巧みにこなし、「もっと早く出会えていれば」と惜しんだ。

だが王はやがて、この女があまりにも多くの人を殺していることを知り、官軍も彼女の捕縛を企て始めたため、巻き込まれるのを恐れて密かに都へ逃れた。

女はこれを深く恨み、精鋭の部下数名を率いて都へ入り、王の行方を追った。都の人々は彼女の異様さに驚き、すぐさま精鋭の兵を集めて捕縛にあたった。女は城外へ馬を飛ばして逃げたが、追手に郊外で追いつかれ、そのうち一人を殺した。しかし追撃はますます激しくなり、部下たちは四散。ついにその場で生け捕られ、都の市中で磔刑に処された。

----------
これも「強い女が男と戦って結婚」の話だった

2970 ：名無しさん＠狐板：2025/06/20(金) 18:09:15 ID:zMnkhovF

>>2959
うろ覚えだけど、女だけの国とか
男女の立場が逆転してる国があった気がする

2971 ：名無しさん＠狐板：2025/06/20(金) 18:23:14 ID:QfAX0EWJ

歴史漫画といえば『ハプスブルク家の華麗なる受難』がはじまったが
「監修：菊池良生」で固まった

2972 ：名無しさん＠狐板：2025/06/20(金) 18:26:39 ID:jUCI5Vt2

>>2971
ダメな人なん？漫画ははっきり言ってうまくないね

2973 ：名無しさん＠狐板：2025/06/20(金) 18:28:26 ID:SQDa39gS

「腐女子だから嫌い」とか低レベルな悪口じゃあるまいな、名指しで言うからには？

2974 ：名無しさん＠狐板：2025/06/20(金) 18:31:05 ID:jUCI5Vt2

３０年戦争はウェッジウッドと菊池良生で知ったなー神聖ローマ帝国も

2975 ：名無しさん＠狐板：2025/06/20(金) 18:34:00 ID:QfAX0EWJ

いやそんな菊池先生にダメだしなんて木っ端がいえるわけないじゃないですか

2976 ：名無しさん＠狐板：2025/06/20(金) 18:35:24 ID:jUCI5Vt2

大昔ウルジャンに連載していた大スキピオ主役漫画は絵はうまくても漫画はうまくいない典型例だったわ

2977 ：名無しさん＠狐板：2025/06/20(金) 18:37:00 ID:SQDa39gS

絵と漫画は似てるが別のスキルだからしゃあない

2978 ：名無しさん＠狐板：2025/06/20(金) 18:38:37 ID:jUCI5Vt2

セスタスは参考文献ローマ人の物語でも面白いで！難儀なのは二か月に一度の連載のうえ、ネロ帝が即位して２年も経っていない時間経過な上に
作者の年齢は６０近いことだな

2979 ：名無しさん＠狐板：2025/06/20(金) 21:44:39 ID:7WyiDZwE

アド・アストラ？
私は好きでした


まさか董卓相国がグルマン兼グルメ漫画キャラになるなんて

2980 ：名無しさん＠狐板：2025/06/20(金) 21:56:49 ID:zMnkhovF

セスタスまだ続いてるのかよｗ

藍青が終わってヤングアニマル読むのやめたから知らんかったわ

2981 ：名無しさん＠狐板：2025/06/20(金) 22:59:13 ID:jUCI5Vt2

>>2980
ヤングアニマルに掲載されておらんぞ、嵐に移籍して休刊してマンガパークというWEB連載になって
今は二か月に一度しかでないヤングアニマルゼロで連載中、もちづきさんが掲載されている（WEB連載先行だけど）

2982 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 08:04:40 ID:ffFvXHJX

新テルマエ・ロマエは
どれ位続くのかな〜

2983 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 10:39:27 ID:H0J3PClg

嫁が返ってくるかアントニヌス帝逝去で〆だと思う、マルクス帝の治世からは、ゲルマンが国境をガンガン破っていく時代で
コンモドゥス帝の時代にはルシウスはさすがにこの世にいないけど、息子は皇帝が浴場で殺されたと知ってげんなりしそう

2984 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 10:44:28 ID:KOzNhL5u

疫病が蔓延するのがきつい

2985 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 12:13:41 ID:4Gl/g2OG

そう考えると、息子は現代日本に移住して終わりかな？　＞疫病の蔓延

2986 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 13:15:15 ID:H0J3PClg

>>2985
正直息子のマリウスだったっけ？が爺手前になるころには、コンモドゥス帝暗殺後の内戦突入のうえ、セウェウス帝による圧政の開始だから
現代日本に移住したほうがいいのかもしれん

2987 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 15:44:55 ID:rpviymZc

ビッグコミックオリジナル「卑弥呼」は
2〜3世紀の日本史ほとんど分からないから好き勝手書いてるな

2988 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 20:29:49 ID:mKPErZoP

五賢帝が日本で高く評価されるのって、
「五人」「名君」「禅譲」って箇条書きが、
日本人には中華五帝そのものに見えてるんですかね。

2989 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 20:35:32 ID:H0J3PClg

最初で二年しか帝位にいないネルウァ帝は数合わせやぞ、トラヤヌス帝を後継指名したのがエライって評価はあるけど

2990 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 20:44:46 ID:lOtlkvP4

たんに五賢帝って響きがいいからだと思うなあ
ぶっちゃけ日本でローマ帝国って名前はともかく主要人物って、知名度高くないでしょ、有名人ってカエサルくらいでは？ｗｗ

2991 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 20:46:09 ID:H0J3PClg

テルマエ・ロマエが一番有名な時代だからな、イッチが言っていたように人名覚えにくいんや

2992 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 20:50:42 ID:ENJzeAZb

戦隊ものや白浪五人男や五虎大将軍とか
大好きだしな。

2993 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 20:52:50 ID:H0J3PClg

五胡十六国時代の王朝を記憶するのと、軍人皇帝時代の皇帝を記憶するのは同じくらい面倒な作業である

2994 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 20:54:36 ID:omEzs6Xk

新テルマエ・ロマエはここら辺の「安定した時代の終焉」を描くつもりなのかなーとは感じる
ルシウス一家は現代に移住で

2995 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 20:56:57 ID:H0J3PClg

アントニヌス・ピウス帝の時代は対外的には平和でも、内政では疫病とか地震とか絶えず激動ではあったのよ

2996 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 21:04:25 ID:TNYdaZy9

ティトゥス帝って
モーツァルトのお陰で有名
ではないかなぁ


そういや仮面ライダーキバはクラシックとロックのがっちゃ〜要素があった
と言えるのだろうか

2997 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 21:47:59 ID:CyLCED5t

アウグストゥスはそこそこ知名度あるんじゃないか
ユリウスのジュライと同じくオーガストの由来らしいし
あとはキリスト教迫害の悪名持ちのネロとテルマエロマエの重要キャラのハドリアヌスが多少知名度ありそう

2998 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 22:21:39 ID:QU7rpQJP

それとディオクレティアヌス、コンスタンティヌス知っていれば上等くらい？
ああエログロ方面でカリグラとか何人かでてくるくらいかな

2999 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/06/21(土) 22:33:42 ID:5uMDvnhN

一番知ってるローマ皇帝はヘリオガバルスです（宇月原晴明脳）。

ちょうど「信長あるいは戴冠せるアンドロギュヌス」をベースにしつつ
色々と作者さんのオリジナル入れた信長スレやってるけど、面白い。


俺も「太閤の錬金窟」をやる夫スレ化できねーかなー、と
ちょいちょい考えたりしてるがAA技術がおそらく相当必要になるから無理だろうし、
件のスレはその辺をめっちゃ凝っててすごい。

3000 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 22:44:41 ID:H0J3PClg

>>2996
ティトゥス帝は今話題のイスラエルじゃ一番憎悪されているローマ皇帝だろう、なんせネロ帝末期に起きたユダヤ大反乱の鎮圧を行い
大神殿を焼き尽くして凱旋式を挙げたので。ティトス帝の凱旋門は今でも現存していて、ユダヤ人が「ローマは滅亡してもユダヤは不滅だ」って
デモンストレーションをやっていた

3001 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 22:45:56 ID:H0J3PClg

ヘリオガバルス帝は変態性癖はすごいけど、変態性癖以外は何もしていない皇帝ですので
イッチがローマ史好きならどうでもいい存在になると思いますわ。

3002 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 22:51:18 ID:9WFHVSvy

「精神構造分かりやすいやつ」はあんまり面白くないの分かる

3003 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 22:53:53 ID:9WFHVSvy

前にちょっと歴史スレで「ハドリアヌスがルシウス気に入ったの分かる。同じ神経質な仕事人間で似た者同士だから」と言われていたなあ

3004 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/06/21(土) 22:58:14 ID:5uMDvnhN

俺はマジでローマミリしら勢なので上で出た面々だとこうなる。


・カエサル……来た、見た、勝ったなハゲの借金王で最期はブルータスに殺された人
　　　　　　　　　 佐藤先生の小説で読んだぐらいの知識

・ネロ……なんか有名な暗君。具体的に何がどう悪いのかは知らん
　　　　　　　死ぬ時なんか妙な死に損ない方したのは型月で知った

・アウグストゥス、コンスタンティヌス……なんか歴史の授業で覚えた記憶がうっすらある

・その他……知らん！！！！

3005 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:00:00 ID:9WFHVSvy

アウグストゥスは往年の名やる夫スレであったなあ

3006 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:00:54 ID:H0J3PClg

>>3003
この時期のハドリアヌスは、９０歳の義兄がその十代の孫を後継者になろうと画策したことに癇癪を起して、謀反の罪でぶっ殺しているので
いくら勅命とはいえ、ルシウスが喜んで仕事に向かうのは、回りから（特に元嫁）変人扱いされるわなと思う

3007 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:01:43 ID:H0J3PClg

ネロは精神構造が煬帝に似ていると思う、いわゆる優等生君ってやつだ

3008 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:04:15 ID:9WFHVSvy

>>3006
そういうことあった後だと「俺は仕事が趣味なの！仕事だけしてたいの！！」なルシウス見たらニコニコ顔になるわな

3009 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:07:34 ID:QU7rpQJP

創作に出たならある程度の知名度も……と思うが今までにでたのでほぼ出尽くしている感
あ、背教者ユリアヌスは一部じゃ有名だったか？あとはコモドゥス、アウレリアヌスくらいしか覚えがない

3010 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:11:10 ID:H0J3PClg

だからローマ人の物語は海外でも賞賛されたのよ、ローマ誕生からユスティニアヌス大帝死すまで書き切ったのは
古今東西塩野七生だけ。塩野先生は「私がそこそこしか売れない作家だからこの連載が１５年できた、売れる作家なら
別のものを描かされていた」って最終巻のあとがきで書いている（文庫版だったかも）

3011 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:17:24 ID:TNYdaZy9

ヴォーティガーンの舅かもしれないマグヌス・マクシムス
まあ正当な皇帝かというとあれだけど

ヴォーティガーンをオベロンにしているが型月は出す気あるのやら

3012 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:19:26 ID:Z0iMUgOr

ネロの先代クラウディウスは名君だったけど死後の評価が酷かったな

3013 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:24:33 ID:rpviymZc

ローマ史ほとんど知らなかった頃は
暴君ネロが悪政でローマを滅ぼしたものと勝手なイメージ抱いてたが
ネロは初期の皇帝で、むしろ彼の死後
ローマがどんどん発展していったのを「ローマ人の物語」で知った

3014 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:26:10 ID:QU7rpQJP

ローマ皇帝の評価なんて一部をのぞけばどいつもこいつも
ハドリアヌスも評判悪かったし

3015 ：名無しさん＠狐板：2025/06/21(土) 23:45:05 ID:CyLCED5t

クラウディウスとティベリウスはずっと後の時代に考古学的な検証ができるようになって、初めて実績や業績を評価できるようになったからね
それまでは外部からも見える欠点中心の書物的な資料が評価の中心だったので、評価が酷かった

3016 ：名無しさん＠狐板：2025/06/22(日) 01:19:51 ID:8cpcXIIp

>>3015
それがネロ自殺後の内戦の果て、即位したウェスパシアヌス帝はアウグストゥス・ティベリウス・クラウディウスの政治信条に則り
統治すると宣言しているので、そうでもなかったりするのだ。カリグラとネロは明確に暗君となるけど