〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのひゃくじゅうさんっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/23(日) 21:47:23 ID:IcTFcfp9

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【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
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2364 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 00:22:07 ID:cjJ56wDi

他に思いつく悪用パターンがいかく系特性に交代させて相手にデバフ撒きとか
ボタン持ったえんごしゃげき持ち出して受けて回して固定ダメージで稼いだり？

2365 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 00:32:46 ID:LoVMbPR+

特性で確か瀕死した時残り体力相手に食らわすのいたよね

2366 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 00:34:28 ID:cjJ56wDi

とびだすなかみっすね

2367 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 00:36:11 ID:H2YgP0C+

能力型だと第一固有トリル（ROOM）、第二固有1/試でシャンブルズなイメージ出来たｗ＞ロー

2368 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 00:53:06 ID:Zd9iHyor

ライナーってエース対面じゃなくても仕事する硬さと火力持ってるのが偉すぎるよね

2369 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 01:04:15 ID:H2YgP0C+

ただでさえ物理方面クソ固い（比較論なだけで特殊方面も別段一般的に脆いラインではない）のをキラーβでさらに強化する、ってタイプだからなぁｗ

2370 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 03:25:08 ID:fI6/sobU

不屈の盾がシンプルに強い

2371 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 04:32:46 ID:KOGNcitV

防AAにふくつのたては単純に防Sと同義なんスよね
この水準で威力120の一致防計算技持ってる奴は多分いなかったはず

2372 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:02:17 ID:s75HWS3x

正直いつ取り上げられてもおかしくないなって思うライナーのロクスタ

2373 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:24:54 ID:LoVMbPR+

「わかりました‥‥ロックスタンプの代わりにふんかにします」

2374 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:29:25 ID:s75HWS3x

ふんかは余裕で許されると思うけどな
ライナー遅いし、炎タイプ技で一致でもないし特殊だし

2375 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:30:00 ID:fI6/sobU

岩技ってのは最強の技なんだ
全18タイプ複合ポケモンの創造神がいたとして岩タイプだけは抜群になる

2376 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:31:59 ID:rDpHjO7J

ふんかは前あったんスよね
無論ネタを超越したネタ技だったが

2377 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:32:48 ID:yFnB4CeF

グラードンさんの残り火よ

2378 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:35:40 ID:KOGNcitV

ライナーの場合ロクスタが噛み合いすぎて不一致サブ技の抜群程度じゃ追い付かないっていう悩みと言っていいかよくわからん問題がある

2379 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:39:02 ID:fI6/sobU

互いに決定打がなくて泥試合の末勝利とかよくあった

2380 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:40:31 ID:ZnpyxJBP

威力120で無効なしの一致技とかそれだけで強いのに
なんか常に参照能力が1段階上がるせいで1.5×1.5で2.25つまり不一致抜群より威力出ちゃうんだよね

2381 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:41:08 ID:s/CmxLpR

ロクスタの火力を基準にしてしまってた弊害で抜群見込んで打っただいじしんがあんまり効かねえな…ってこともあったな

2382 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:45:48 ID:s75HWS3x

種族値が攻A−で防御AAだからな
ランクの違いで実数値どのくらい変わるか自分はよく分かってないけどそれなりに変わってきそう

2383 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:47:44 ID:KOGNcitV

ついでに言うと攻と素の防で約1.33倍ぐらい差があるので合計およそ3倍である

2384 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:50:56 ID:s75HWS3x

きっとそんな技だから技の威力は低いんやろなー
……120あるやんけってなるロクスタしかも命中100

2385 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:52:38 ID:AIyV53dh

火力はミラクルズ内でも上から数えたほうが早いんだよね

2386 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:56:06 ID:ZnpyxJBP

時々思うこと
ライナーってエースキラーαにしたら、大体のエース殴り倒せるんじゃないかな

2387 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:59:14 ID:KOGNcitV

単純な火力水準ならヤマトと同レベルだしねえ。ちなみにマックのしんそくはこれの七割ぐらい

2388 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 08:03:30 ID:rte5J4/z

ライナーみたいなステしたエースキラーαで専用でストーキングしてきたら
最優秀エースキラーの称号取れそう

2389 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 08:22:13 ID:cjJ56wDi

>>2386
過剰火力だからなーαだと　殴り合いならβで何回も積めるし

2390 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 08:22:26 ID:r/x0n7td

今までで一番印象深いエースキラーは書文先生

2391 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/03/01(土) 08:28:02 ID:ABU1nys6

つまりライナーはもう完成されてて、あえて変える必要ある部分なんざほぼないんスよね（対『エース』以外にも対策振りまくった「おいうち」救助）

2392 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/03/01(土) 08:30:45 ID:ABU1nys6

まぁメリュ子の時も言及したけど、「あえて弱くしてほしい」って「ねがいごと」を聞き入れてる局面じゃないんでこのままです

2393 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 08:31:37 ID:rte5J4/z

たまにエースキラーやるとエースを圧倒してそういえば君エースキラーだったねってなるライナー
おいうち救助とかステロ撒きとか中盤で便利に使える印象が強い

2394 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 08:31:38 ID:f+QZHp3C

最優秀タイトエンドじゃねなホープや獣化選手のトールみたいにホーネットやジュピターのチームにシンオウ最強のエースやらキラーと呼ばれる選手がいたりするんかなぁ
まだやりあってないチームもいくらかいるが

2395 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/03/01(土) 08:33:41 ID:ABU1nys6

ライナーとかそういうタイプに『ストーキング』出来るビジョンが見えないし、『専用』持つなら『たえろ！』互換とか『強化貫通』あたりでしょうやな

2396 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/03/01(土) 08:35:52 ID:ABU1nys6

運営「このリーグ直前のタイミングで最も注目されたチームを狙い撃ちにレギュ追加しますぅ〜」

まぁ暴動が起きるでしょうね、敵味方問わず色んな層から

2397 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/03/01(土) 08:40:46 ID:ABU1nys6

※結論、取り上げるならもっと早いタイミングでうまくやれ

2398 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 08:49:32 ID:AIyV53dh

タイミングで言ったら充分時間あったわけやしな
第二節後半にはすでに盾ロクスタ揃ってるんだよね、怖くない？

2399 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 08:54:49 ID:BCz7ugYe

それにライナーがライナァァァァァァァ！！！！するのって試合数で見るとそこまで（ここぞって時に大暴れするタイプ）だしの
だからこそいいんだが

2400 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 09:01:57 ID:vah9aqPd

今のタイミングで狙い撃ちレギュなんてやったら何人かは試合放棄してもおかしくないな

2401 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 09:04:03 ID:2l79y7ZB

メタユニットや保険(かわせ等)を使い潰させてから圧殺させるのが一番強いのは、ウマゴンとそう変わらないのよね
典型的鈍足タンクタイプなので、使いどころを割と選ぶけども

2402 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 09:59:49 ID:+aMQJJGp

ストーキングとかするのは原作で人妻からの手紙を嗅いでいい匂いがするとか言い出すような奴だよね

2403 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 10:46:32 ID:SxVw9Pss

毎試合でてきてずっと猛威振るうなら取り上げるのもわかるけどライナーむしろ出番少ないほうだしな…

2404 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 10:49:58 ID:cjJ56wDi

ミラクルズの面子はどいつもこいつも調子つかせたり暴れる盤面作ったら
猛威振るう面子しかいないからね（大体皆１回は大暴れした経験がある）

2405 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 10:54:30 ID:Z3nsIQj5

いえいえ私は普通の一般的なエンチャンターでありまして
相手を倒したことなんて少ししかありませんし、相手に少しのダメージを与えることが仕事の大暴れとは無縁のポケモンですよ

2406 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 10:56:32 ID:2l79y7ZB

物理相手なら多少の相性不利はねじ伏せれるのマジで頭おかしいからな、ライナー……w
盤面整えてリソース注げばもっと酷い事になる、なった(リュカのトラウマ)

2407 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 10:58:15 ID:2l79y7ZB

固定割合ダメージの積み重ねは、スネークが散々そのエグさを教えてるので、お前(モモ)も大概なんだよなぁ……！

2408 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 10:58:15 ID:cjJ56wDi

>>2405
ワ〇ス「ガンッ！！」＜小悪魔と配下の竜の被害者

2409 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 10:59:33 ID:XYMyCPgF

仮に、ミラクルズ面々がそれぞれベテランになったらどういう悪癖やベテラン専用つくんやろか？
すくなくとも、専用持ちじゃない組がベテランになって専用ついたらどんな専用を持ってくるんだろ？

2410 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:06:56 ID:2l79y7ZB

リザとモモへの対抗札となる選手が序盤でいきなり落とされたのと、
モモが仕留めきれなかったのが最後まで致命的な疵となってたねぇ……
その二点でもう終盤は確率頼りの運ゲーで足掻く羽目になっていた

2411 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:15:43 ID:cjJ56wDi

組むと無法の連携だからねー＜モモ＆リザードン
モモ「固定ダメージ＋３倍数T変化技で盤面整える」
リザードン「４倍数Tはまもみきすら抜く最初行動の連撃で倒すと逃げます」

リソース消費しないと捌けないし無くなったたら溶けるしかないっていうね

2412 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:19:35 ID:kGfwlZg/

最速だと三ターン目と四ターン目で一体倒れるからなあ

2413 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:20:28 ID:8v7k3eqC

対処出来る札をなくしたワイスは悲しいことになりましたね

2414 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:22:26 ID:ZnpyxJBP

対処する札がないってことはですね、対処する札がないってことなんですよ

2415 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:23:47 ID:GL9iVgwi

>>2409
ライナーは悪癖「見せ筋」　体力と攻撃と防御の種族値１ランクダウン
ベテラン専用は先行耐えろ系だと予想

2416 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:24:23 ID:diDL0qfL

対応できる札がないと後続のために削ることすら難しいからなぁ

2417 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:27:08 ID:2l79y7ZB

チーム全体の単純なタイプ相性としてはモモは寧ろワイスのチームのカモなんだけども、
こどもだまし&多彩な変化技の数々&いたずらごころetc…がクッソ厄介極まるからなぁ

2418 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:35:33 ID:kGfwlZg/

たぶん逃がした時もいつでも仕留められるしってのが頭をよぎってたはずよね
神とか見た瞬間殺しに来たけど

2419 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:36:45 ID:tJ5rsFy4

ダークネスローズとくっつきバリで相手を削っていくのがなんか癖になるんよな

2420 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:37:16 ID:8v7k3eqC

厄介なやつを見たら今ここで絶対に殺せ
神が教えてくれたことです

2421 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:42:49 ID:cjJ56wDi

ルサルカは落ちるのが仕事だけど　モモはHP削れてから本番だからね

2422 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:43:20 ID:Q+pVVwSj

教えに従いキュウべえを即座にかつ確実に仕留める方法を模索しているのだ

2423 ：スマホ坊：2025/03/01(土) 12:14:16 ID:EbQz6R//

どいつもこいつもデータ公開時から評価が数段上になることを繰り返してきたんだよね

2424 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 12:16:08 ID:GydzshwQ

データで見るだけだと、大したことなくね……？　ってなるんだけど
実際に試合で動いてみると、ヤバイかなりエゲツナイなこれ？？？　ってなる、あるある

2425 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 12:17:54 ID:2l79y7ZB

マユリ様「何だねコイツ(ミラクルズ)らは……！」(唖然)
※来年からはスクールでみちずれ・のろい等といった各種変化技の実戦での上手な使い方講座に呼ばれそうな筆頭

2426 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 12:27:52 ID:r/x0n7td

実際に活躍してみないとわからないことが多いんだ
カレー食ってたら波に流されたライナーだったりミサワに瞬殺されたモモだったり勝利の舞連打してたら急所で落ちたウマゴンだったりそこだけ切り抜くとこいつ強いんか？ってなることもあるんだ

2427 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 12:35:26 ID:i6n+O+Tk

逆に予想と違って使われないモモのいたずらごころみちづれ
サポート枠2つによる攻め手の圧迫と先制できるなら壁張った方が影響大きかった

2428 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 12:37:47 ID:a8s4vuef

最近だとメリュジーヌの令呪は思ってた数倍強かったな
異界のヌシしか持てない王冠が霞んで見える位強い

2429 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 13:12:48 ID:YJ1bN/XK

>>2427
あんまりモモって一撃でやられないからかもしれん
マックなら火力マシマシで一撃で殺しに来るしロトムはみちづれ前提な運用すること考えるしであんま悩まんから

2430 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 13:16:35 ID:ZnpyxJBP

絶対にここで落ちるor落としに来るって確信ないとみちづれ使う決断は難しいよね

2431 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 13:20:09 ID:cjJ56wDi

モモは雑に死なすより活かしてた方が仕事出来るからね
最後っ屁にしてもテレキネで浮かしたり壁張ったりやれることが多い

2432 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 13:22:49 ID:cdf/NusX

もりのようかんとか言うみちづれセット原産地が怖すぎる…

2433 ：スマホ坊：2025/03/01(土) 13:24:07 ID:lPlIuV5J

やっぱ怖いスね、ミラクルズの女性陣は

2434 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 13:25:11 ID:2l79y7ZB

キャップ爆殺チェーンの起点スカーフトリックという悪意
なまじ、それをやれる余裕が出来たのと、キャップが堅すぎたのが悪いんだけど

2435 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 13:25:14 ID:BCz7ugYe

>>2425
みちづれについては技能拡張による奇襲性がデケェから厳しいかもしれん。
アスラン戦のロトムみたいな（ゴーストタイプでまだ予想できそう）決め方（散々粘って指令奪いつつ最期にみちづれ）を、ってのなら肯定しかない。

2436 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 13:53:06 ID:8v7k3eqC

マックは地味に凄まじいまでの耐久性能持ってるから
下手に出し惜しみするとワンチャン生存されるせいで
相手は落とすと決めたら何が何でも落としに来るからみちづれが狙いやすいのよね
何と言っても速いし

2437 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 13:55:29 ID:cdf/NusX

双璧のせいで余計に後に残したくない敵になった気はする
それに配分のせいで種族地以上に重いしメジロ化が攻守両面に作用するって言う

2438 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 13:58:18 ID:GydzshwQ

そして道連れにせよ普通に倒されるにせよ、倒れたら倒れたで継承で後続に一手残す、と
ただでは死なない、選出されてるだけでプレッシャーが重い選手やね

2439 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/03/01(土) 13:59:03 ID:21Kp9o7Z

伊達にシンオウ屈指の注目度を誇るチームの『二枚看板』として警戒されてないんだ、とりあえずデータは抜かれるんだ>>ウマゴン

2440 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 14:00:42 ID:8v7k3eqC

「愛馬」で自前魂の絆で専用を与えられた二枚看板
ウマ娘の理想ハッピーセットなのだろうか？

2441 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/03/01(土) 14:01:28 ID:21Kp9o7Z

そして落ちたら落ちたで味方に因子継承を行うウマゴン、『凱旋』の時よりむしろ「どうしろってんだ！！」状態ではあるんだ>>モブ並感

2442 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 14:04:01 ID:8v7k3eqC

そんな……ちょっとグッドラックやまけんきやしょうりのまい、オーラぐるまで積んで
積みのうちの一つを継承するだけなのに……
速を後続に積まれるという凄まじい計算が狂う要素

2443 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/03/01(土) 14:04:07 ID:21Kp9o7Z

まぁ例えばこれがライナーとウマゴンの『役割』が逆なら、脅威度って点では下がるやろうなと思うんですボクはね

2444 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/03/01(土) 14:08:20 ID:21Kp9o7Z

まぁそもそも、総決算のリーグに向けてフィットする調整してきたんだから、ここで『役割』変えればそりゃ戦術レベルで崩れるってのは当然として

2445 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 14:08:42 ID:cdf/NusX

ウマ娘の姿か…これが？

2446 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 14:10:21 ID:vah9aqPd

ウマゴンの強さには二枚看板の強化率もあるしね
早くて固い奴が更に強化されるんだから

2447 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 14:11:13 ID:DSbwpK70

火力と耐久が十分な鈍足高耐久のライナーなら二枚看板がなくてもよいけど、、高速アタッカーのマックは二枚看板がないと火力と耐久が物足りなくなるしね

2448 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 14:14:22 ID:GydzshwQ

>>2445
これまでのウマ娘種とは次元が違う活躍を見せてるからこそ、シンオウのウマ娘たちの脳を焼いてるんやなって

2449 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/03/01(土) 14:15:33 ID:21Kp9o7Z

いやそもそもライナーの「ふくつのたて」は再発動しなくなるし、『二枚看板』ならデータ集められるんだからライナーがアホほどメタられまくるよ>>特殊攻め/カウンターなど

2450 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/03/01(土) 14:16:42 ID:21Kp9o7Z

正確には「1回しか再発動させられない」のと「『エース』相手にはむしろ不利になる」か>>『二枚看板』ライナー

2451 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 14:18:48 ID:TN+elDuN

イッチの意図とは外れるのだろうけど、二枚看板の時と違って、実質フリーになったキラーのマックが暴れるとか妄想しちゃうな

2452 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 14:19:26 ID:8v7k3eqC

キラーβが本当に合ってる

2453 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 14:20:11 ID:DSbwpK70

再発動無理ってのは、役割が二枚看板だとふくつのたてとグットラックのシナジーが強すぎて取り上げられるとかそういう感じだろうか？

2454 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 14:21:38 ID:cdf/NusX

ほぼタスキ固定になっちゃうしメジロ化も無くなりそう
ライナーは種族値は足りてるしかさ増ししてもそんな運用変わらないしエース狩りがしにくくなって弱体化まであるかも

2455 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 14:22:08 ID:8v7k3eqC

>>2453
カズマにやたら適合したキラーライナーは
エースを相手にすると毎ターン役割が発動するので毎ターン防＋1とランダム＋1できる
二枚看板だと役割発動は場に出たとき一回だけなので再発動も一回

2456 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 14:24:10 ID:8v7k3eqC

カズマの固有が「役割発動時」なので起こるバグというかなんというか

2457 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 14:28:10 ID:fI6/sobU

技マシンとおせんぼうとかどこかに売ってないかな

2458 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 14:43:25 ID:ZnpyxJBP

逆にチェイサーだと固有発動しにくいって言うデメリットもあるから

2459 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 14:59:56 ID:H2YgP0C+

ぶっちゃけマックはミラクルズの中だとサポーター除けば種族値合計は低い方なんだけど、
えげつないぐらいに無駄のない割り振りと『二枚看板』バフのお陰でやたらタフなんだよね。
ライナーも込みで役割込みで芸術的にやってると言うか。

2460 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 15:02:47 ID:UCM6oRPV

キラーマックは流石に種族値が足りない感がある
つかエースにしか補正乗らん時点で使い勝手は大きく落ちるな

2461 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 15:12:06 ID:Y4Ao8xl2

>>2458
役割発動型はそんなもんだからしょうがない
先達で有った役割一致よりは使い易いし

2462 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 15:21:15 ID:UCM6oRPV

個人的にデータ更新から実運用で一番評価上がったのはベルゼブモンかなー
いかくしゃげきとスカウターからグッドラックの噛み合いがえっぐい

2463 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 15:25:21 ID:cjJ56wDi

いかくしゃげきは候補でいたエンタープライズで連射期待してたからね

2464 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 15:29:46 ID:GydzshwQ

データ取りつつ攻撃を下げてベルゼブモンのタフさを強調し、チマチマダメージを重ねてタスキを潰したりワンパン圏内に持って行ったり、相性いいよね