〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのひゃくじゅうさんっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/23(日) 21:47:23 ID:IcTFcfp9

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【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
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2325 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 21:07:52 ID:rqjgTdCE

専用単体で強いってなると条件のある強力なものになるからなぁ
奥義、三角、独自任命、メガシンカなどなど

2326 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 21:08:04 ID:xNQPPaAA

元々ガッシュとのコンビによる疑似キラーだからな、あの辺の運用
絶対に選出されるガッシュと、選出頻度割と高いルサルカが実質的にキラーやってたから、キラー枠のライナーの選出を任意で選べてたのもあるが

2327 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 21:10:21 ID:LMKRrN7j

>>2325 雑に便利ってので先行とんぼやタイプに縛りはあるが強化貫通もあるし
リスク込みとはいえ殲滅力のあるバーサクってのもあるからね

2328 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 21:11:35 ID:M4nRFXYW

コスパは悪いけど、害悪特化&ついでにアシストとかいうゲテモノだからねぇルサルカw
マキマさんとこのドミネーターズ戦の終盤で久しぶりに本来のキラーらしい押し潰す戦いをしてくれたよね、ライナー
>>配点：大要塞ライナー被害者の会メンバー追加

2329 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 21:16:01 ID:LMKRrN7j

ミラクルコンボはコスパ悪いけど逆を言うと決まればどんなエースも持っていくって自信があるから
そこまでの道筋立ててやれば勝てるからね・・・・・それに心中で1:1交換とは言え数は取れるし（目をそらす）

2330 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 21:33:10 ID:QF5ztwqw

成長引ければ、そのまま試合終了までもっていけるし

2331 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 21:40:09 ID:LMKRrN7j

ただ相手視点だとミラクルコンボあるの分かってるとエースが仕事出来ないのと同義だから
それ以外で劣勢時を何とかしないといけないって割と縛りプレイなのよね
（劣勢な時ほどエースに頼りたいのに頼ったら最後ほぼ確殺コースになる）

2332 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 21:42:30 ID:yf/HzM4W

仮にガッシュ落ちてもエースさえ倒せてるなら2-2交換だからね
不利対面さえ潰せてるなら4-4で純粋な駒の質勝負できる

2333 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 21:43:10 ID:L2D40PI0

案外、絆持ちルサルカ種アシストの専用が拡張道連れになる奴も出てきそう

2334 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 21:44:06 ID:nOyxhFB0

カズマの選出決めの前に敵の主力3体のデータもらえるけど、
仮に注意書きで常にただしこの3体のうちエース以外は出るかわかりませんとかやられたら
発狂して選出考えられないんだよね、相手目線のカズマの挙動

2335 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 21:44:41 ID:rqjgTdCE

天賦絆無しルサルカ種（ｷﾞﾘｯ）

2336 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 22:00:11 ID:lsygi84o

種族単位で考えると巨人種はあたりの部類だな
伝説系ほど手に入らない感じでもないのに敵性種の中でも一体一体の出力が高い感じがする

2337 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 22:07:23 ID:LMKRrN7j

まあ基本デカいってのは強いからね

2338 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 22:12:26 ID:QF5ztwqw

要統率Bな敵性種の代表例っぽいしね

2339 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 22:15:22 ID:rqjgTdCE

デカい、重いみたいな特徴があると得られるポテンシャルもあるのよね
登場時設置除去みたいな

2340 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 22:22:26 ID:bUOB5Gdx

デカイ！硬い！遅い！がアイデンティティまである巨人種

2341 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 22:45:19 ID:LMKRrN7j

とはいえ要統率Bラインは行けなくはないラインだから敵性種でも比較的採用しやすいラインではある
要統率Aラインは伝説系ってのもあるけど明らかに人食らう類なラインナップだし
モンハン・アラガミ・深海棲艦etc

2342 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 22:47:08 ID:azHZy2ju

スピードが遅いけど耐久力は高い傾向だからレッカカウンター戦法が使いやすいしね＜巨人種
後、種族的に強制交代無効や場に出た時設置物除去とかのポテンシャルを覚えられるのも魅力の一つ

2343 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 23:00:15 ID:nOyxhFB0

交代で神秘の守りが許されるなら交代でトリックルームしてくるチームいないかな
堅い強い遅いなポケモンを集めて

2344 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 23:02:42 ID:vzJYheAl

そういう固有だってわかってるなら優先度で殴る選手用意されたりもっと遅いポケモン用意したりとか対策されやすそう

2345 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 23:04:19 ID:lsygi84o

誰でも使えて優秀なのだとガンダム系だよな
結構な人がエースや重要なポジションに据えてる

2346 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 23:04:33 ID:rqjgTdCE

しゃあっ！場に出たときパワートリック！トリル！
行けッ！ツボツボ！全てを蹂躙しろ！

2347 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 23:04:33 ID:LMKRrN7j

っ東堂のヤドキング「呼んだ？」

固有でトリルとかは能力型なら出来る奴はいそうだけど
それ出来る奴のキャラが思いつかない＜説得力問題
ヒナさんが交代でテレキネしてたけどエスパー系は超能力の類のエキスパートだからなー

2348 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 23:05:07 ID:4HffHswI

しんぴのまもり展開でばつぐん半減出来るならトリックルーム展開時相手の優先度技無効とか？

2349 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 23:05:46 ID:LMKRrN7j

優先度無効にしたいならサイコフィールドじゃね？

2350 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 23:07:56 ID:nOyxhFB0

言ってといてなんだけど、そう言えばトリックルームってしんぴのまもりと違って発動中でも再発動できるな
つまり通常状態に戻るから早いのと遅いのミックスで頭こんがらかるチームでかなり曲者タイプだなこれ

2351 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 23:08:10 ID:4HffHswI

トリックルームのトリックに合わせて攻撃命中時トリック発動するとか？

2352 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 23:16:46 ID:nOyxhFB0

説得力ありそうなキャラなら四天王なさみだれの原作主人公な雨宮夕日とか
相手を減速して自分は加速するフィールドを展開して戦うエスパー

2353 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 23:20:58 ID:LMKRrN7j

しかしエスパーで思い出すが　アムロは関りがあまりなかっただけに
固有のイメージがまるでつかないな　指示型のエスパー統一は知ってるが
指示型の典型は指令か四式もしくはタイム連動だけど　アムロは割と色々出来そうなイメージがあって困る
NTってので「みらいよち」だとか回避アップとか　流石に必中化は無法過ぎてないけど

2354 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 23:28:44 ID:9lsdMC19

>>2347
PSYRENの東雲嵐がトリックルームって能力使うけどAA1枚しか無い

2355 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 23:42:54 ID:/Pw/6cKk

ワンピのローならルームもトリックも満たせそう

2356 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 23:47:18 ID:VmBnFvl6

ローはトリックもルームも満たすけどトリック要素が強すぎて、条件付きトリック追加行動とかの方がそれっぽいな

2357 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 23:48:13 ID:vWzTw/o2

位置の入れ替えする東堂があんなだからローも大変うざそう

2358 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 23:49:39 ID:LMKRrN7j

トリックだけなら鰤もやってたんだけどね

2359 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 23:51:49 ID:rqjgTdCE

呪術廻戦の敵で出てきた呪詛師のオッサンが
パワートリックみたいな術式だったような

2360 ：名無しさん＠狐板：2025/02/28(金) 23:55:41 ID:LMKRrN7j

あべこべ親父か（威力をあべこべにする術式使い　但し自身のキャパ範囲超えたのは干渉不可）

2361 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 00:13:01 ID:LoVMbPR+

ローはシャンブルズ！って言って攻撃中でも交代できそう相手の攻撃見てから控えの相性のいい選手で受ける

2362 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 00:14:26 ID:cjJ56wDi

>>2361 それバウンス居るだけで悪用できるやん

2363 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 00:16:00 ID:LoVMbPR+

間違いなくバウンスとレッドカードは禁止やな

2364 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 00:22:07 ID:cjJ56wDi

他に思いつく悪用パターンがいかく系特性に交代させて相手にデバフ撒きとか
ボタン持ったえんごしゃげき持ち出して受けて回して固定ダメージで稼いだり？

2365 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 00:32:46 ID:LoVMbPR+

特性で確か瀕死した時残り体力相手に食らわすのいたよね

2366 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 00:34:28 ID:cjJ56wDi

とびだすなかみっすね

2367 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 00:36:11 ID:H2YgP0C+

能力型だと第一固有トリル（ROOM）、第二固有1/試でシャンブルズなイメージ出来たｗ＞ロー

2368 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 00:53:06 ID:Zd9iHyor

ライナーってエース対面じゃなくても仕事する硬さと火力持ってるのが偉すぎるよね

2369 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 01:04:15 ID:H2YgP0C+

ただでさえ物理方面クソ固い（比較論なだけで特殊方面も別段一般的に脆いラインではない）のをキラーβでさらに強化する、ってタイプだからなぁｗ

2370 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 03:25:08 ID:fI6/sobU

不屈の盾がシンプルに強い

2371 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 04:32:46 ID:KOGNcitV

防AAにふくつのたては単純に防Sと同義なんスよね
この水準で威力120の一致防計算技持ってる奴は多分いなかったはず

2372 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:02:17 ID:s75HWS3x

正直いつ取り上げられてもおかしくないなって思うライナーのロクスタ

2373 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:24:54 ID:LoVMbPR+

「わかりました‥‥ロックスタンプの代わりにふんかにします」

2374 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:29:25 ID:s75HWS3x

ふんかは余裕で許されると思うけどな
ライナー遅いし、炎タイプ技で一致でもないし特殊だし

2375 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:30:00 ID:fI6/sobU

岩技ってのは最強の技なんだ
全18タイプ複合ポケモンの創造神がいたとして岩タイプだけは抜群になる

2376 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:31:59 ID:rDpHjO7J

ふんかは前あったんスよね
無論ネタを超越したネタ技だったが

2377 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:32:48 ID:yFnB4CeF

グラードンさんの残り火よ

2378 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:35:40 ID:KOGNcitV

ライナーの場合ロクスタが噛み合いすぎて不一致サブ技の抜群程度じゃ追い付かないっていう悩みと言っていいかよくわからん問題がある

2379 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:39:02 ID:fI6/sobU

互いに決定打がなくて泥試合の末勝利とかよくあった

2380 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:40:31 ID:ZnpyxJBP

威力120で無効なしの一致技とかそれだけで強いのに
なんか常に参照能力が1段階上がるせいで1.5×1.5で2.25つまり不一致抜群より威力出ちゃうんだよね

2381 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:41:08 ID:s/CmxLpR

ロクスタの火力を基準にしてしまってた弊害で抜群見込んで打っただいじしんがあんまり効かねえな…ってこともあったな

2382 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:45:48 ID:s75HWS3x

種族値が攻A−で防御AAだからな
ランクの違いで実数値どのくらい変わるか自分はよく分かってないけどそれなりに変わってきそう

2383 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:47:44 ID:KOGNcitV

ついでに言うと攻と素の防で約1.33倍ぐらい差があるので合計およそ3倍である

2384 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:50:56 ID:s75HWS3x

きっとそんな技だから技の威力は低いんやろなー
……120あるやんけってなるロクスタしかも命中100

2385 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:52:38 ID:AIyV53dh

火力はミラクルズ内でも上から数えたほうが早いんだよね

2386 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:56:06 ID:ZnpyxJBP

時々思うこと
ライナーってエースキラーαにしたら、大体のエース殴り倒せるんじゃないかな

2387 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 07:59:14 ID:KOGNcitV

単純な火力水準ならヤマトと同レベルだしねえ。ちなみにマックのしんそくはこれの七割ぐらい

2388 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 08:03:30 ID:rte5J4/z

ライナーみたいなステしたエースキラーαで専用でストーキングしてきたら
最優秀エースキラーの称号取れそう

2389 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 08:22:13 ID:cjJ56wDi

>>2386
過剰火力だからなーαだと　殴り合いならβで何回も積めるし

2390 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 08:22:26 ID:r/x0n7td

今までで一番印象深いエースキラーは書文先生

2391 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/03/01(土) 08:28:02 ID:ABU1nys6

つまりライナーはもう完成されてて、あえて変える必要ある部分なんざほぼないんスよね（対『エース』以外にも対策振りまくった「おいうち」救助）

2392 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/03/01(土) 08:30:45 ID:ABU1nys6

まぁメリュ子の時も言及したけど、「あえて弱くしてほしい」って「ねがいごと」を聞き入れてる局面じゃないんでこのままです

2393 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 08:31:37 ID:rte5J4/z

たまにエースキラーやるとエースを圧倒してそういえば君エースキラーだったねってなるライナー
おいうち救助とかステロ撒きとか中盤で便利に使える印象が強い

2394 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 08:31:38 ID:f+QZHp3C

最優秀タイトエンドじゃねなホープや獣化選手のトールみたいにホーネットやジュピターのチームにシンオウ最強のエースやらキラーと呼ばれる選手がいたりするんかなぁ
まだやりあってないチームもいくらかいるが

2395 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/03/01(土) 08:33:41 ID:ABU1nys6

ライナーとかそういうタイプに『ストーキング』出来るビジョンが見えないし、『専用』持つなら『たえろ！』互換とか『強化貫通』あたりでしょうやな

2396 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/03/01(土) 08:35:52 ID:ABU1nys6

運営「このリーグ直前のタイミングで最も注目されたチームを狙い撃ちにレギュ追加しますぅ〜」

まぁ暴動が起きるでしょうね、敵味方問わず色んな層から

2397 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/03/01(土) 08:40:46 ID:ABU1nys6

※結論、取り上げるならもっと早いタイミングでうまくやれ

2398 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 08:49:32 ID:AIyV53dh

タイミングで言ったら充分時間あったわけやしな
第二節後半にはすでに盾ロクスタ揃ってるんだよね、怖くない？

2399 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 08:54:49 ID:BCz7ugYe

それにライナーがライナァァァァァァァ！！！！するのって試合数で見るとそこまで（ここぞって時に大暴れするタイプ）だしの
だからこそいいんだが

2400 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 09:01:57 ID:vah9aqPd

今のタイミングで狙い撃ちレギュなんてやったら何人かは試合放棄してもおかしくないな

2401 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 09:04:03 ID:2l79y7ZB

メタユニットや保険(かわせ等)を使い潰させてから圧殺させるのが一番強いのは、ウマゴンとそう変わらないのよね
典型的鈍足タンクタイプなので、使いどころを割と選ぶけども

2402 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 09:59:49 ID:+aMQJJGp

ストーキングとかするのは原作で人妻からの手紙を嗅いでいい匂いがするとか言い出すような奴だよね

2403 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 10:46:32 ID:SxVw9Pss

毎試合でてきてずっと猛威振るうなら取り上げるのもわかるけどライナーむしろ出番少ないほうだしな…

2404 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 10:49:58 ID:cjJ56wDi

ミラクルズの面子はどいつもこいつも調子つかせたり暴れる盤面作ったら
猛威振るう面子しかいないからね（大体皆１回は大暴れした経験がある）

2405 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 10:54:30 ID:Z3nsIQj5

いえいえ私は普通の一般的なエンチャンターでありまして
相手を倒したことなんて少ししかありませんし、相手に少しのダメージを与えることが仕事の大暴れとは無縁のポケモンですよ

2406 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 10:56:32 ID:2l79y7ZB

物理相手なら多少の相性不利はねじ伏せれるのマジで頭おかしいからな、ライナー……w
盤面整えてリソース注げばもっと酷い事になる、なった(リュカのトラウマ)

2407 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 10:58:15 ID:2l79y7ZB

固定割合ダメージの積み重ねは、スネークが散々そのエグさを教えてるので、お前(モモ)も大概なんだよなぁ……！

2408 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 10:58:15 ID:cjJ56wDi

>>2405
ワ〇ス「ガンッ！！」＜小悪魔と配下の竜の被害者

2409 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 10:59:33 ID:XYMyCPgF

仮に、ミラクルズ面々がそれぞれベテランになったらどういう悪癖やベテラン専用つくんやろか？
すくなくとも、専用持ちじゃない組がベテランになって専用ついたらどんな専用を持ってくるんだろ？

2410 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:06:56 ID:2l79y7ZB

リザとモモへの対抗札となる選手が序盤でいきなり落とされたのと、
モモが仕留めきれなかったのが最後まで致命的な疵となってたねぇ……
その二点でもう終盤は確率頼りの運ゲーで足掻く羽目になっていた

2411 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:15:43 ID:cjJ56wDi

組むと無法の連携だからねー＜モモ＆リザードン
モモ「固定ダメージ＋３倍数T変化技で盤面整える」
リザードン「４倍数Tはまもみきすら抜く最初行動の連撃で倒すと逃げます」

リソース消費しないと捌けないし無くなったたら溶けるしかないっていうね

2412 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:19:35 ID:kGfwlZg/

最速だと三ターン目と四ターン目で一体倒れるからなあ

2413 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:20:28 ID:8v7k3eqC

対処出来る札をなくしたワイスは悲しいことになりましたね

2414 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:22:26 ID:ZnpyxJBP

対処する札がないってことはですね、対処する札がないってことなんですよ

2415 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:23:47 ID:GL9iVgwi

>>2409
ライナーは悪癖「見せ筋」　体力と攻撃と防御の種族値１ランクダウン
ベテラン専用は先行耐えろ系だと予想

2416 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:24:23 ID:diDL0qfL

対応できる札がないと後続のために削ることすら難しいからなぁ

2417 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:27:08 ID:2l79y7ZB

チーム全体の単純なタイプ相性としてはモモは寧ろワイスのチームのカモなんだけども、
こどもだまし&多彩な変化技の数々&いたずらごころetc…がクッソ厄介極まるからなぁ

2418 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:35:33 ID:kGfwlZg/

たぶん逃がした時もいつでも仕留められるしってのが頭をよぎってたはずよね
神とか見た瞬間殺しに来たけど

2419 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:36:45 ID:tJ5rsFy4

ダークネスローズとくっつきバリで相手を削っていくのがなんか癖になるんよな

2420 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:37:16 ID:8v7k3eqC

厄介なやつを見たら今ここで絶対に殺せ
神が教えてくれたことです

2421 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:42:49 ID:cjJ56wDi

ルサルカは落ちるのが仕事だけど　モモはHP削れてから本番だからね

2422 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 11:43:20 ID:Q+pVVwSj

教えに従いキュウべえを即座にかつ確実に仕留める方法を模索しているのだ

2423 ：スマホ坊：2025/03/01(土) 12:14:16 ID:EbQz6R//

どいつもこいつもデータ公開時から評価が数段上になることを繰り返してきたんだよね

2424 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 12:16:08 ID:GydzshwQ

データで見るだけだと、大したことなくね……？　ってなるんだけど
実際に試合で動いてみると、ヤバイかなりエゲツナイなこれ？？？　ってなる、あるある

2425 ：名無しさん＠狐板：2025/03/01(土) 12:17:54 ID:2l79y7ZB

マユリ様「何だねコイツ(ミラクルズ)らは……！」(唖然)
※来年からはスクールでみちずれ・のろい等といった各種変化技の実戦での上手な使い方講座に呼ばれそうな筆頭