【R18】◆4RALeHt2Lppfの憑依とか転生とかやってるスレ【あんこ】　その56

1 ： ◆4RALeHt2Lppf ：2025/02/11(火) 00:43:06 ID:E3NXzKq9

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‭　　 ､_,ノ¨ﾌ 从 　 　 /}　//　　　 / .:　　　　ﾄ､⌒　　　　　　大筒木の瞳術クラスじゃん。‬
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‭　　　　　　 ﾊ-=r7777ﾊ乂ｨ≦魔雫�a^i/　　　　　　　　　　　蒼ワープ、使い辛いから尚のこと思うぜ。‬
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※前スレ
ttps://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1736957688/

3329 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 02:33:46 ID:v0NlT4Dr

乙ー
そういや今は別にそうじゃないが昔はネギがクシャミして服が脱げる展開あんまり好きじゃなかったな
正直意味わかんなかったし、でもあれも今思えば当時のラブコメ系だったんやなって(多分

3330 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 02:34:16 ID:mwqPua7N

乙です

3331 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 02:35:01 ID:bM/SF2tA

>>3329
あれは要らないは同意だが演出的には
魔力制御が未熟（作者あとがき談）の表現らしい

3332 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 02:36:28 ID:v0NlT4Dr

>>3331
ああ、なるほど
そう言われると納得

3333 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 02:41:13 ID:o/8e+azw

今じゃ魔法でバトルなネギまの方が有名だけど当時だとラブひなの作者だったし初期だと特にラッキースケベ要素くらいにしか思われてなかったかも

3334 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 03:38:48 ID:P92r1CQt

ネギま最初期の時代が、ラブコメのスタンダードが移り変わる時代の流れまっただ中だったからね
今ほど規制があったわけじゃないが、さりとて裸を出すばかりがラブコメなのか？という試行錯誤の時代だったんじゃよふぉっふぉっふぉ

3335 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 03:50:35 ID:lcPH6MTt

乙でした。

魔法制御が未熟は知識欲と強力な魔法を欲した子供性の発露と考えると割と納得のムーヴではあった。
個人的に、ネギまはラブひなとかよりヒロインメンタルが幼くてお色気シーンがギャグにしか見えなかった記憶がある。

3336 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 06:11:37 ID:ky0USCOU

>>3331
魔力制御が未熟で「武装解除（全裸化）が暴発してる」まで書かないと意味が分からんのでは？
HSDDで気が付いたが、ねぎま当時は強制全裸化が戦術的にやばいっていうのは理解できてなかったな。

3337 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 06:35:17 ID:GIWml/Fx

乙

3338 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 06:53:08 ID:wJAPBOlN

乙

3339 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 07:16:40 ID:TGHNuUhC

おつ

3340 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 12:36:22 ID:mggxSaAe

乙
ネキまは母親のことも投げっぱなしだったしなあ
前半の退屈な部分はいっそ金カムのような変態鑑賞ツアープラス黄金争奪戦のような冒険にクラスごと巻き込まれて成長して魔法界へ！
としたほうが良かったかもしれない、変態と美少女の両方が見れてお得だしw

ネキくんも辺見先生とか江戸貝くんとか姉畑先生にショックを受けて良い感じに捻くれてくれそう、いやあくまでネタですよw

3341 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 13:03:43 ID:ctSGDWf2

ネギまは作品の世界観の中に主人公がいるんじゃなく
主人公の為に世界観があると感じたらもうダメだったな楽しめないわ
人によってはこの辺の許容範囲は違うんだろうけど持ち上げかたが鼻についたらもうダメよねどんな作品も

3342 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 15:58:55 ID:LH+mRkF9

力こそがすべてってなってはいるけどパートナーは絶対に必要だからパクティオ−カードの契約は必須なんだよな
魔法使いは詠唱中は絶対動けないし詠唱を邪魔されたらまた最初からだから詠唱中自分を護る従者は絶対に必要だし

3343 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 16:44:35 ID:UMYNLXDt

魔法使いは砲台だから前衛が必要なんだけど主力クラスはこの欠点を何かしらの技法で埋めてるのよね
彼らもラカンなど戦士の上澄みには競り合いで勝てないから従者がいる
大抵は召喚で強めの壁役の数揃えて、まれに京都神鳴流のマスタークラスが従者として仕えていて
トップ層は自身も近接で神鳴流に対抗できるだけ鍛えて、さらに強い前衛を侍らせてる

3344 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 16:57:56 ID:yTd/ytf2

作中でも実力が高レベルになると本来後衛ポジの魔法使いだろうが前衛技能必須なので魔法戦士と魔法使いの分類は曖昧になるって説明されてたような

3345 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 17:02:06 ID:kf9cxoTp

本当に強い奴は結果的に万能型になるとかいうみもふたもない話
特化型が猛威を震えるのは性能を発揮できる状態を作って貰うかゲームやスポーツの中だけだからな

3346 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 17:19:41 ID:v0NlT4Dr

まあ最上位クラスの力持つやつなんて自分の弱点克服しないわけ無いし、仮に一点特化型でも全方位に対応出来るように力伸ばすのは当たり前よな

3347 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 17:57:24 ID:c+mL+y2B

改めて初期と中盤以降のイメージ差よ
これを助長させてる理由はメディア展開はラブコメとしてやってることだと思うw

3348 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 18:26:15 ID:bWd4KYPG

最初がギャグやラブコメでバトル漫画に振り切れるのは少年漫画あるある

3349 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 18:32:17 ID:/c/N8moa

とはいえ最後の最後に勝ちヒロインぼかしてる様に書きながら、とある二人は負けてますってしっかり書いたのは許してないマン

3350 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 18:33:00 ID:xdBTExQT

バトル展開は結構な層に需要があるから割りとアンケ取れる　問題はそれまでの展開を好んでいた層と食い合わせが悪い
差し引きプラスになったのなら商業的には正しい　　　のか？

3351 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 18:35:56 ID:o/8e+azw

上の方に行くと万能型が強いってのは1vs1や遭遇戦に限定してないんだったら
結構早い段階で成長限界か成長の鈍化があるんだろうな

3352 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 18:38:54 ID:/c/N8moa

そもそも一般魔法使いからしたらそこまで強さいらんだろうからそこまで鍛える奴がまずいないって事かもしれん

3353 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 18:44:35 ID:c+mL+y2B

一番世知辛いのはあれだよ
成長するまで敵は待ってくれないんだ(強くなるほど敵が群がるし)

3354 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 18:44:57 ID:UMYNLXDt

上の方になるほど対悪魔によってきて、悪魔対策に対集団戦闘と近接戦闘の高さを求められて
結果として万能に近くなるのがネギまの上澄みかな
高魔力、大規模戦闘が基準になり、後衛特化や対魔法・呪い関連の対策がとれないキャラは死んでいくから生き残ってるのは万能型か近接型になる

3355 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 18:45:48 ID:YTXTp0sj

10歳の子供が１年も修行せずに最強になれる世界

3356 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 18:50:08 ID:yTd/ytf2

最強魔法使いの父と魔法使いの始祖の直系である母の血を引き、更に本人の才能も魔法使い史上トップクラスというサラブレット中のサラブレットが
６００年生きた世界最強クラスの魔法使いである真祖の吸血鬼に師事して時間の流れが異なる精神と時の部屋な修行部屋を使って修行した結果な

3357 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 18:50:35 ID:o/8e+azw

瞬動があるからハイスピードバトルになるので連携が取りにくいとか遠距離攻撃相手でも距離を潰しやすいとかかもしれない
万能有利というか遠距離攻撃の優位が減ってるだけだけど

3358 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 18:51:43 ID:/c/N8moa

こう言われると作者の寵愛とご都合主義感が凄い強いな

3359 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 18:53:16 ID:o/8e+azw

そうは言っても一護だって似たようなものかよりすごい気も

3360 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 18:54:23 ID:wJAPBOlN

まぁ詠唱魔法の面制圧も悪くないけど無詠唱込みの接近戦の方がどんな戦況でも腐らないしなぁ

3361 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 18:54:47 ID:c+mL+y2B

ご都合主義は何を言ってるのかはわからん
綱渡りにも程があるからな本編
ハッピールートまでの道がか細過ぎる
知識あったらネギ成り代わりの時点で絶望するレベル

3362 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 18:59:11 ID:wJAPBOlN

息子だからって親父関連全部殴りかかってるしな

3363 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:00:32 ID:v0NlT4Dr

初期も初期の話しだが確かエヴァも親父関連で殴られたな

3364 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:01:48 ID:v0NlT4Dr

殴られたというか殴ってきただな
確か学校に縛られる呪いだっけか

3365 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:03:33 ID:c+mL+y2B

>>3363
親父との契約で閉じ込められてるから息子から血を絞れば解除出来るだろとかだったっけ(流石にうろ覚え)
まぁそこら辺は明らかに因縁知ってるのにはしれっと麻帆良に送り出した周りもアレなんだけど…
いや本当に辛いな、親父とお袋となんなら世界全ての負債全部返済させられる子供…

3366 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:12:06 ID:8SY9HP6G

なんならお空ルートの方が救いあるぞ父親生きて一緒に冒険出来るし

3367 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:13:21 ID:TIDrD2d5

でも主人公にご都合で〜って色々な漫画で言われるよな
いろんな作者さんが悩んでると思うんだけど最終的な解決手段は示されてないなぁ
ダイの大冒険のダイとか3ヶ月で世界救ったけどご都合主義とか言われねぇよな

3368 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:14:23 ID:yTd/ytf2

手軽にサンドバックにできる謳い文句だからね＞ご都合主義
実際に読んでない奴ほどよく使う

3369 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:18:08 ID:TIDrD2d5

強大な敵を描いて主人公をボロボロにすれば良いのかなと思ったけどそうでもないみたいだなぁ
どうすれば良いんだろうなぁ

3370 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:23:15 ID:xdBTExQT

なんならご都合主義廃すとご都合悪い主義言い出すぞ　主人公の境遇、性格考えたらこうなるよなって展開でも

3371 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:27:19 ID:UMYNLXDt

大抵の物語で主人公の壁としての強敵や、仲間の死や愛憎、利害での味方の裏切りなどは必ず起きるものとして練りこまれるから
ご都合主義にならないと面白くならないってのはある
初めから全員仲良くしていたら物語をくみたてられないからね

3372 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:29:04 ID:v0NlT4Dr

ご都合主義って正直物語の主人公なんだから作者的に盛り上がり書きたいなら都合がいいタイミングでネタ出しするのは当たり前だと思うんだけどな
そんでご都合悪い系は正直そのまんまの意味なら個人的にはそんな面白くない、主人公の境遇と性格で動かすなら問題ないと思うけどそれをちゃんと読者に伝えられるかは作者の腕次第だが

3373 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:29:58 ID:R1zr8/xW

そもそも万人に好かれる話なんてまず無理だからねぇ…

3374 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:30:06 ID:TIDrD2d5

終盤の呪術廻戦はご都合悪い主義だとすげぇ叩かれてたな

3375 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:30:21 ID:P92r1CQt

じゃあなんすか、意気揚々とゴリラにケンカ売ってそのままボコボコにされた鬼龍は都合悪い主義とでも言うんすか

3376 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:32:13 ID:yTd/ytf2

そもそも物語なんて作者の「面白くする」っていう都合で書かれてるに決まってんだろっていうね

3377 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:33:54 ID:TIDrD2d5

つまり…面白くないから叩かれる…ってこと！？（身も蓋もない）

3378 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:34:14 ID:c+mL+y2B

整合性取れてるなら面白いかっていうと別に…だしな
なぁIS

3379 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:34:41 ID:v0NlT4Dr

タフは読んだことないから全然言えることはないんだがでも普通にゴリラに喧嘩売ったらボコボコにされるのは目に見えてるな
逆に死なななかっただけ凄いと思う、呪術は正直宿儺が強すぎる設定にしてそうだから辻褄合わせ難しそうだなと思ったくらいかね
そんなに滅茶苦茶酷いとは思わんかったが

3380 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:35:08 ID:c+mL+y2B

>>3377
面白くないから叩く→☓
自分が面白く無いから叩く→◯
人は往々にして自分の感想が平均的だと思ってしまうからな…

3381 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:35:18 ID:UMYNLXDt

鬼龍はあからさまに頭が悪くなったから叩かれたんじゃないかね
強者として書かれていた時期は相手に不利な状況を組み立てて、自分が不利な時は一目散に逃げていたのに
持ち味の卑怯な手段を捨てて相手の得意な状況で戦うようになって一気に株を落とした