〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのひゃくじゅういちっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/31(金) 07:33:54 ID:Cq5HiTsx

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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1737722739/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

4463 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 22:31:33 ID:hVpqEnvP

例：ゴリ1人が突出してても勝てません

4464 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:31:48 ID:KhfOZDaZ

でもBまで来るとポケモンの移籍話も積極的になって来るし金と条件さえ合えばいい感じの補強選手は割とすぐに来る
逆に考えると金欠会社だと人材流失が酷くてワンマンにならざるを得ないとかあるかも

4465 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:32:57 ID:mnhPs6U6

なんでスポンサーすら出来ないレベルの赤貧企業がバトルに手を出したんです？

4466 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:33:44 ID:R5DbHk6O

オーナー「なんかよくわからないですがピンときたので‥‥」

4467 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:33:55 ID:Qva1TnZO

>>4465
需要と供給とおじさんの思い切りの良さ…

4468 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 22:35:00 ID:hVpqEnvP

そして『天賦』は「統率」を上げるってのがあるんで、そもそもそんな状況になる前にモンハンでも捕まえて来い、となりかねない（ので選手の質は自然高まる）

4469 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:35:36 ID:VgFota8A

ライザパパのケースは普通だったら反面教師にした方が良い奴だから・・・

4470 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:35:39 ID:H2c/V2Jc

一匹だけ突出してても狩る手段の全部を警戒することとかできないしなあ
みちづれ対策とかのろいみたいな割合持続とか

4471 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:37:46 ID:VgFota8A

改善しようとメンバー補強しようとすると必然的に要統率Bの奴が多くなるだろうから、
天賦がいなくなると従えられない奴らの比率が多くなっちゃのか・・・

4472 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:37:53 ID:Qva1TnZO

ライザパパ→オーナーとして参考にしちゃいけない
ミラクルズ→チームとして参考ににしちゃいけない
ライザのBD→育成の案として参考にしちゃいけない

4473 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 22:37:54 ID:hVpqEnvP

※結論；やっぱこのスレでマジのワンマンチームとか無理だわ（序盤のちょい役やライバル枠の初期形態なら可能性あり）

4474 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:38:08 ID:VbBSqryK

ワンマン云々の話を聞いてなんか、こう、一発ネタで売れちゃってそれ以外では笑いを取れないからやり続けてたら飽きられて消えていく芸人のようだなって（）

4475 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:38:18 ID:IfWFSoiq

強力な獣化固有とカスみたいな統率で結果的にワンマンで頑張るしかないCランクかBランク下位のチームみたいなのはたぶんどっかにいるだろな

4476 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:38:24 ID:mnhPs6U6

おじさんのはほぼ名義貸しだからまた別かな
カズマが選手を自前で揃えてたから

4477 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:39:50 ID:7FpJscLT

まあワンマンチームはその突出したのメタられたら勝てないって欠点過ぎるからね
言い換えると　おんぶだっこ　大黒柱に寄り掛かってるだけとか言える

4478 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 22:40:08 ID:hVpqEnvP

※仮にそんなヤツを出しても、多分「C」の時点で質で押し込んでミラクルコンボ決めてただただ圧倒して終わる気がする

4479 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:40:18 ID:7r5BWeJd

というか6匹つかえるのにワンマンってただの縛りプレイなのでは……

4480 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:40:22 ID:R5DbHk6O

じゃあカスな統率の直哉はワンマンか？違うやろ？

4481 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:41:49 ID:f8HEu/4b

ワンマンとはずれるけど優秀なバウンスがいるチームは専用枠を使うこともあって戦術面で依存しがちかもしれない

4482 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:42:17 ID:/6gUBLK9

チームどころか経営も実質丸投げしてるから真似しちゃダメなんだよね、パパ

4483 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:44:18 ID:EhN+jaLu

完全なワンマン化は選手運がないか内部統制に失敗してワンマンしか残らなかったか
前者なら時間が解決してくれる可能性はあるが後者はもう作り直すしかない

4484 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:44:24 ID:c18xe3j+

ダブルやトリプルなら最強を引き立たせるエースとそれ以外補助役でワンマン成立するけど、これシングルなのよね…

4485 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:44:43 ID:7FpJscLT

>>4481 バウンスは便利ではあるがイッチが言ってたが
・戦える面子一人減らすほどの価値がPTにあるかどうか
・交代出しが基本だから相手の攻撃読める指示力必須

後は環境としてチェイサーや必中追尾・おいうち効果付与とかあるから
必ずしも通るとは限らないって言うのがね
（バウンスにおいうち効果受けない付けるにしてもポテ枠圧迫するし）

4486 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 22:45:03 ID:hVpqEnvP

※バウンスは他のヤツで反撃に転じないとただのサンドバッグにされるからね、バウンスのワンマンとか想像も出来ない

4487 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 22:45:51 ID:hVpqEnvP

そしてワンマンだろうがなんだろうが、負けが込めば普通に首を切られる覚悟がいるんですね>>プロなので

4488 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:46:03 ID:7r5BWeJd

バウンスはやりあってて思うけど割と最後に残りがちな気がする
バウンスで対面変えても他のポケモンで相手押しきれないときついんだなって

4489 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:47:24 ID:SWPTP+xs

仮にスポンサーの意向で監督が逆らえない強権振るいのエースがいてまともなやつは脱退して数合わせの選手しか在籍してないようなチームがいたとして
ワンマンとすら呼べない気が済んだよね

4490 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:47:51 ID:EhN+jaLu

どれだけ受け止めても返す刀で斬り返す事が出来なきゃ押し込まれるだけだしね

4491 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 22:48:03 ID:hVpqEnvP

ワンマン「俺がいればそれが最強チームだ、おらボールよこせや」

メタ要因「じゃあお前にファウルしてお互いに退場なるンゴ（ﾎﾞｺｰ）」

4492 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:48:31 ID:7FpJscLT

バウンスの生存能力あげで三点防護載せて強い盾になっても
攻める矛の他面子落ちてたら何の意味も無いからね

4493 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:48:39 ID:KhfOZDaZ

プロの話を聞いてるとワンマンならぬサンマンくらいに落ち着いてるケースが多いのかな

4494 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:49:09 ID:emrdL+0H

Aランカークラスになると、瑞鶴みたいに防御計算技とかで反撃も出来なくもないんだらうけど、
バウンスのワンマンでそこまでいける訳がないよねって言う

4495 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:50:07 ID:ztTp3Vbu

アスランのスライムも油断したら一体は持ってく殺意は備えてたしね

4496 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 22:50:15 ID:hVpqEnvP

そもそもこのスレのバウンスが高等技術と呼ばれる理由のひとつが、「ほぼ交代した瞬間しか撤退出来ない」点にあります（ゆえに読み必須）

4497 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:50:31 ID:TCfqXhjx

大体何処のチームも主軸になる選手がニ〜三体は居るからね

4498 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:51:02 ID:SWPTP+xs

そもそも突出したやつ落ちたらオワリチームは他の選手は何を雇ってるのか…ラブカス染めか何か？

4499 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 22:51:26 ID:hVpqEnvP

Q：つまり？

A：釣り出されたら攻撃受けても戻れないからね、じゃあ今からお前を殴るね

4500 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:51:48 ID:f8HEu/4b

ワンマンではないけどチーム内で強権を振るう選手の例としてサンラクのところの令嬢もいたな

4501 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:52:03 ID:7FpJscLT

輪廻や旋回は条件さえ整えれば必ず発動出来て
装填は居座ってタイミングが読みやすいが
バウンスは交代での極点ですもんね

4502 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:52:34 ID:R5DbHk6O

青峰に勝つ必要ないチームが勝てばいいんだ！！ドコッ

4503 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 22:52:50 ID:hVpqEnvP

なんで天花さんたちが2〜3体を主力としてデータぶっこぬいて来ようとするのか、という非常に簡単な話でFAですね

4504 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:55:16 ID:SWPTP+xs

くそっ…ミラクルズの主力はどれなんだ…()

4505 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 22:55:25 ID:hVpqEnvP

そのくらい脅威になるヤツが最低でもいないと、普通に勝てるしワンマンなら狙い定めてルサルカGOで終わります

4506 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:56:06 ID:7FpJscLT

主力面子分かってれば対策しようがありますからね
ミラクルズは平然とエース以外の主力を抜いてくるからなー（汗）

4507 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:56:26 ID:7r5BWeJd

いかに一人が強くてもみちづれすれば相手は死ぬからな

4508 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:56:28 ID:1tSAU8Nd

ウヌゥ、ミラクルズの両腕は強いのゥ

4509 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:56:30 ID:o9zPMPw8

まぁ、バウンス使ってる目立ったAランクだけで見ても先輩・リーボック・アスランがいるが皆チームバランス良いし頭も良いからねぇ
高等技術を使いこなす技量があるからこそ運用出来るのだ

4510 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 22:56:36 ID:hVpqEnvP

そして最大限に決まった時は、メリュ子が消し飛ぶくらいのダメージが飛んで来るのがミラクルズの両腕だからです

4511 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:57:38 ID:XV4RdrCO

>>4508
ミラクルズの腕って2本で足りる？

4512 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 22:57:44 ID:TCfqXhjx

>>4509
アカネちゃん「……」

4513 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 22:57:51 ID:hVpqEnvP

「みちづれ」持ちを1体連れていけばどうにかなるチームは脅威にならない、というだけの話ですね（実機の「3-3」ならともかく、これ「6-6」のスレなんで）

4514 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 22:59:58 ID:hVpqEnvP

ああ、今はルサルカGOする必要すらねぇや（『心中』による「みちづれ」貸し出し）

4515 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:00:09 ID:XV4RdrCO

実機ルールな6体見せの3体選出ルールってスレで運用したらどんな感じになるのかな
相手のタイプだけは公開情報で

4516 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:01:22 ID:o9zPMPw8

アカネはまだ戦ってないからチームバランス良いか分からないから・・・（なおリーグ級の時点でチームバランス悪いわけがない模様）

4517 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:01:22 ID:R5DbHk6O

そりゃそうだ。ソレでどうにか出来るなら課金兵勝ってたし

4518 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:02:00 ID:VbBSqryK

スレが阿鼻叫喚になって荒れる＞6ｖｓ6見せ合い

4519 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 23:04:09 ID:hVpqEnvP

データが全部調べれば分かる実機と、AAだけじゃまったく断定出来ないポケスレでタイプだけ分かってどうしろってレベルなんで>>1じゃ面白くできませんね

4520 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:05:08 ID:mnhPs6U6

すんごい運ゲになるのはわかる

4521 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:05:32 ID:7FpJscLT

見せあい6VS6は　相手の面子から型の構成予測に入って
そっからこっちの面子を見て出してくる相手を予測して面子考えるだからね
無理

4522 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:05:56 ID:SWPTP+xs

オメガモンとかノマ単鋼/炎氷/龍色々説出てたな〜

4523 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:06:16 ID:OIaGLDsK

イッチは絶対やらんだろうが、ヌケニン互換の奴いてもタイプ情報だけなら対策できずに詰むか、
編成歪む未来しか見えねえ。

4524 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:06:33 ID:1tSAU8Nd

>>4511
愛馬がおるから少なくとも全員が腕にはならんな、ヨシッ

4525 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 23:07:04 ID:hVpqEnvP

それに加えてポテンシャルだけでもざっと「タイミングによって発動する『役割』」とかがあるんで、そのまま持ち込むこと自体が間違ってるレベルでしょう

4526 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:07:42 ID:2ylxlmMW

ＡＡでポテンシャル推測した結果痛い目にあった遠坂さん家のブルボン
ノーデータ戦だったのもあって序盤えらい目に遭った

4527 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:08:23 ID:R5DbHk6O

やらないと思ったなら胸の内に閉まっとけわざわざ書くな

4528 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:09:29 ID:7FpJscLT

ですね　いずれにしてもバウンスって概念も開祖のPTがそれに適した構成で
することでのメリットが爆盛りでバウンスが頭おかしい性能でしたからね
使いこなすってのは中々ね

4529 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 23:10:07 ID:hVpqEnvP

とまぁ、このスレはシステムと>>1の性能によりどうあがいても「パーティに3体は中核となりうる戦力がある上でのフルバトル」が前提です（なお全員主力級の例外あり）

4530 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:11:32 ID:KhfOZDaZ

メイン3体のサブ枠に色々って感じっすかね

4531 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:12:28 ID:c18xe3j+

ドン戦の初手ミカルゲが色々思惑ぶっ壊された思い出が…

4532 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:12:36 ID:OIaGLDsK

>>4527
>>4515で言ってるルールでどうなるかという話に対して、
そのルールではやれない理由として書いたつもりだったのですが、
まずかったでしょうか？
極論かつ普段なら言うべきではない内容を書いたのは自覚していますが、
理由として分かりやすいので敢えてそうした面があったのですが。

4533 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:13:14 ID:mnhPs6U6

あれってある程度回数こなすこと前提のシステムだからな
一発勝負のリーグ戦とかには致命的に向いてない

4534 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:13:20 ID:TCfqXhjx

しかし今回の大会で思ったのはクロロさんのチームがORTがエースを抜いてレベル一番高いのが実感出来たな

4535 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:13:55 ID:vccHtZxM

正直今のメンバーで3VS3とかちょっと変則的なバトルやったらどうなるかとかやったら面白そう

4536 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 23:14:25 ID:hVpqEnvP

少なくともこのスレでワンマンチームが普通だった瞬間はないどころか、多分1チームとも対戦してないレベルです（「3-3」までならワンチャン？）

4537 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:15:34 ID:SWPTP+xs

>>4531
ものまねハーブが輝いて見えたのが悪い…()

4538 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 23:17:53 ID:hVpqEnvP

まぁそうならないように>>1が初期も初期からカズマを調教し続けた結果こんなことになったのがミラクルズなんやがな、ブヘヘヘ

4539 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:18:07 ID:KhfOZDaZ

調整って大変なんやなぁ

4540 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:18:33 ID:cw2lW9gq

ものまねハーブさんはどこまでも光り輝くけど、大体幻影なのよね
対統率鉄板持ち物になるかと思ったけど全くそんなことなかったぜ

4541 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:19:45 ID:WpXjgEe6

持ち物が見えちゃうって言うのが意外とでかいデメリットになるよね

4542 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:20:26 ID:KhfOZDaZ

結局ランダムだからね
時折ルサルカで使うくらいよ

4543 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 23:20:38 ID:hVpqEnvP

そいつ（ワンマン）が落ちただけで終わったムードがすぐ流れるスレが健全なわけねーだろ、というとても当たり前の理屈

4544 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:24:56 ID:o9zPMPw8

ものまねハーブはミラクルズではルサルカか先発に持たせるのが基本的に良いんだが

先発にはボコマジュとかキングシールドとか持たせることの方が多いしルサルカも脱出ボタンやタスキの方が多いからなぁ

4545 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 23:29:14 ID:hVpqEnvP

「任意の」や「全能力を」っていうのがやっぱり実機と大きく違うねんな（『トップバッター』やら『エース』やら）

4546 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:30:40 ID:7FpJscLT

実機だと相手が積み技したのに便乗したりだからね
指令とか能力バフが多いポケスレだと活用が難しい

4547 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:31:18 ID:SWPTP+xs

任意で能力上昇コピー対象選べるとかでもないから実質グッドラックガチャが一回だけ増えるだけなんだよね
ガブがまた特攻上がってもだし

4548 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 23:33:05 ID:hVpqEnvP

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　 ■■　 　 ■　 　 ■　 　 ■■　　　　　　　　やっぱこいつに初期からワンマンはダメだわ（確信）
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　 ■■■■■■■■■■■■　　　　　　　　ただでさえ資質の総合値が低くて自信も薄いのに
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■　 　 ■　 ■　 　 ■　 ■　 　 ■　　　　　　 才能の暴力みさきちやタイプメタの達人エールが
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4549 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:34:32 ID:o9zPMPw8

みさきち・エール・先輩・直哉・ダージリンの誰にも勝てなさそう

4550 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:35:15 ID:nmMR0mpi

ルサルカはみちづれとかミラクルコンボやる為に1回耐えさせたいとかあるからな。
特殊系なら相当固いけど物理には隙があるから安定させる為にはタスキが、ってラインじゃないと許されない構成してるのは確かだがｗ

4551 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/02/06(木) 23:35:48 ID:hVpqEnvP

というか、こいつ「統率」型なのに初期からワンマンになるとか別ベクトルでミラクルかますって、『天賦エース』にでも即依存でもした……？

4552 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:37:12 ID:nmMR0mpi

つ第一シンオウ民がアカネマーズじゃなくてメスガキ

これでいいのではｗ

4553 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:37:35 ID:OIaGLDsK

それこそ、メリュジーヌにガッシュにすら会う前に出会って最初の一匹になるとかしないと無理な気がする。
自分で言っといてなんだが、無理だろと自分自身で突っ込みたくなる展開だなこれ。

4554 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:37:49 ID:KhfOZDaZ

恋愛ワンマンはこの私だぁぁぁ
とルサルカが…

4555 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:38:36 ID:cw2lW9gq

突然異世界に放り込まれて死にかけたカズマを依存させてしまう存在
パーフェクトな対応で完勝したアカネ？

4556 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:43:26 ID:Qva1TnZO

ガッシュとの出会いは互いに運命なんやなって

4557 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:46:34 ID:Qva1TnZO

>>4555
仮に出会った当初に異世界人って言って信じてくれてたら
なんか変わったのかな？

4558 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:47:33 ID:nmMR0mpi

>>4555
確かアカネちゃん→カズマさんは振ってたけど逆振ってなかった気がしたから、逆で90オーバー出しつつ初期モチベだった金稼ぎの高ダイスが1桁でした、とか？

……でもそれ多分トレーナーやらずに主夫、あってSPルートだよねって

4559 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 00:02:16 ID:t6Ev4D0v

SPルートはそれで安定した生活してそう

4560 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 00:04:17 ID:oTwhh91u

SPルートは多分人権バトルが白熱するよ、カズマさんはピーチ姫になるんだ

4561 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 00:06:12 ID:RhKAp3nk

三人娘がいない原作カズマさんがそれなりに成功して、幸せに暮らせるよみたいな匂いがする展開ですね

4562 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 00:10:01 ID:18UzN6Vl

3人娘と関わらない限りカズマさんとカズマさん周りは平和という

4563 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 00:15:41 ID:8M0CL9MF

>>4562
明らかにガッシュが原作めぐみん程の野垂れ死にはなくても「ガッシュ種（笑）」扱いされて一生どこのプロチームにも所属出来ない末路なんだよね……。
あくまでカズマさんで評価変わっただけで、それまではアカネちゃんのエースであるゼットンをして「シンオウでガッシュ種使ってるプロはいない」って明言される扱いだった訳だし。