〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのひゃくななっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/03(金) 21:54:54 ID:QrJzpjTU

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1244 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:42:27 ID:eLELqvAn

マーズとカズマのタッグですらレギュ違反じゃないんだぞ

1245 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:42:39 ID:7cwMAu79

天花さんの効果はあるとありがたいしテレポには助けられてるけどシナジーはとてもないと思うんだけど
何がどうなってレギュという話に？
そもそもレギュ決めてるの俺らでもないけど

1246 ：スマホ坊：2025/01/05(日) 12:42:57 ID:iOT530/Z

むしろ天花さんを欲しがるのは指示型でしょうね（ぬけがら&チェイサー、スカウター）
この人、誰と組んでも一定以上の力を発揮するタイプなんで

1247 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:43:26 ID:fh9KpEwg

>>1241
和真の固有が「役割」発動で、「役割」の大半が出た時効果だからさ。
自由に交代できる=自由に相手の特性を潰せるようになるってことになるから、能力cの範疇っていいのかなって思ってさ

1248 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:44:29 ID:s4PbAjti

普通に便利ってだけでカズマさんとは完全に別個の効果だよね
天花さんはデッキに入ってるちょっと癖のある汎用札くらいのイメージ

1249 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:44:34 ID:HZuIqHVP

天花さんが最適なトレーナーは多分いないけど相性が悪いトレーナーも存在しない超優秀SPだからなぁ

1250 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:45:13 ID:7cwMAu79

安定して固有使えるというだけでは別に大きなシナジーとはいえないんじゃない？
特性が変わったときにランダムor任意で能力上昇とかだとシナジーあるとは思うけど

1251 ：スマホ坊：2025/01/05(日) 12:45:37 ID:1AsZYxTV

強欲な壺や天使のほどこしが特定カードとシナジーあるとかそういう話？

1252 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:46:13 ID:vc3uOx/c

天花さんは手札誘発枠だから

1253 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:46:14 ID:+GoD8tPx

ほな天花さんは禁止カードかぁ…

1254 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:46:17 ID:c8XHR1P+

持ち物きれいなぬけがらは凡庸じゃなくてメタアイテムだけど、
天花さんみたいな全員ぬけがらとなると凡庸性が出てき始めて脳の認識が若干バグる

1255 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:46:27 ID:jlR0vzxD

>>1247
別に自由に交代できるわけではなくない？結局全員きれいなぬけがら持ってるって効果だから
相手が交代不可効果持ってないとたまに発動するテレポート抜きだと効果なしと同じだし

1256 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:47:07 ID:eLELqvAn

>>1247
カズマの能力自体が何度もCの範疇だって言われてるでしょおじいちゃん
そもそも全員綺麗な抜け殻付与は相手が交代封じがない限り効果発揮しないものだぞ
全員にピントレンズ持たせてC+4で急所確定になるマーズのほうがよっぽどアレ

1257 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:48:11 ID:7cwMAu79

まあ天花さんいつもありがとうの精神は大事だけどもね

1258 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:48:15 ID:sje9muEX

>>1247
あくまで大半であって必ずではないし、カズマの能力は単体で微妙、グッドラック込みでも安定しない
直哉に全開みたいに優先度以外はほぼ上を取れるとか、アカネちゃんみたいに一方的に有利になるとかじゃないから規制って言ったら首を傾げられると思うの

1259 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:48:46 ID:fh9KpEwg

>>いや、交代制限なくなるんだから自由に交代できるでしょ
テレポートはランダム発動とは言え

やっぱり手札誘発や強欲な壺や天使の施しよね天花さん

1260 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:48:56 ID:c8XHR1P+

SP効果なんて、カズマみたいなのでもなければ上振れしないと発動しないのが多いし、
上振れでテレポート発動したらグッドラック狙えるってのはシナジーだと思ってたけど、違う考えの人もいるのね。

1261 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:50:45 ID:fh9KpEwg

>>1258
なるほどなー
若干便利枠過ぎて、認識バグってるところもあるのか、ありがとう

>>1256
だから、天花さんとの組み合わせだと能力cから逸脱してない？って話で主題は違う。

1262 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:51:52 ID:s4PbAjti

例えば海馬のspがヒビキちゃんのspだったら何か規制入るかもしれない
《命短し恋せよ乙女っ！》…
甘露寺蜜璃のサポート効果。
味方の繰り出す「威力：120」以上の技の威力を強化（1.1倍）する。
稀に味方が一番最後に技「メロメロ」による追加行動を得る。

1263 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:52:05 ID:fh9KpEwg

>>1260
そこはシナジーだとは思うなー
天使の施しから墓地効果系落とすようなものだし

1264 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:52:41 ID:vc3uOx/c

天花さんのテレポートは試合で１回出れば良いほうだしそれ頼みにはできないよね
もしもの時の保険位がちょうどいい

1265 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:52:52 ID:7cwMAu79

場に出た時毎回役割が発動するかというとそれもまた違うのは忘れてはならぬぞ
ライナーなんかはエースと戦ってるときが固有チャンスだったりするし

1266 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:53:04 ID:+GoD8tPx

テレポートの発動が一定条件満たせば発動ならそうかも知れないけど、試合に1回発動するかしないかレベルの時点で戦術に組み込めないから禁止されるものじゃない
再現性がないものを可能性がごくわずかでもあるならで禁止されるならミラクルズに限らず色んなチームでレギュガッチガチになるわ

1267 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:55:44 ID:eLELqvAn

>>1261
だからカズマの能力自体がCなんだから外付けSPの効果で、しかも交代封じがない限り意味のないもので逸脱してるとかないだろって話

1268 ：スマホ坊：2025/01/05(日) 12:56:12 ID:1AsZYxTV

むしろ通常交代しか意味ないんですよ、きれいなぬけがら
なんなら相手に強運やると相手のクリティカル率上げるし、ターン終わると元に戻るし

1269 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:56:51 ID:fh9KpEwg

シナジー=お互いに作用し合うことで、機能や効果を高めること

>>1266
上なんだからシナジーはシナジーでしょ
単に禁止になるほどじゃないって話になるわけで
せいぜい準制とかレベル

1270 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:56:51 ID:pVk51hv8

カズマの固有で一番の被害者はミミッキュ
何がひどいってばけのかわ実機だと特性変更不可なのに特性変更させられたところ

1271 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:57:26 ID:RKjGImDL

交代封じされてようが旋回輪廻は普通に通るからな
通常交代で出して相手の特性を変える
それで？って話だな

1272 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:57:29 ID:7cwMAu79

天花さんの交代保証と役割発動トリガーの固有で制限食らうんなら
心の力でもう一回！するふくつのたてまけんき再発動とか禁止だと思われる

1273 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:57:57 ID:s4PbAjti

しかしこれを機にsp効果漁ってるが常時発動タイプで有能なのなかなかないな
エールちゃんにこのspついたらクソ強そうだなとは思うけど
◆サポート効果
《吼えろ、鋼鉄の十字砲》…
立花・�汲ﾌサポート効果。
味方が「技能拡張」で繰り出す技の威力を強化（1.2倍）する

1274 ：スマホ坊：2025/01/05(日) 12:58:52 ID:YRal3GPq

×天花さんがカズマとシナジーのあるサポーター
⚪︎天花さんの利便性が高く、誰と組んでも似たようなこと出来る

1275 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:59:06 ID:eLELqvAn

それでいうなら天花さんはトレーナー全員にシナジーありますねで終わりでは……？

1276 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:59:29 ID:/41VF00O

技能拡張1.2倍のSP効果とかエールがもってなくてよかったわって思うわ

1277 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:00:04 ID:7cwMAu79

>>1273
バケモンだバケモン…

1278 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:00:32 ID:7cwMAu79

>>1273
これハニーでもこええな…

1279 ：スマホ坊：2025/01/05(日) 13:00:56 ID:NX/GwqYL

結論、ライナーやベルゼブモンの特性にレギュかかってからもっかい話そうか

1280 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:01:22 ID:jlR0vzxD

仮にはくのん操作するようになったら天花さんが恋しくなるくらいには有能とは思う
でも誰と組んでも強いタイプだよね

1281 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:01:42 ID:vc3uOx/c

ぶっちゃけシナジーがあるから勝てるって訳では無いし（某クソカード診療所を見ながら）

1282 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:02:00 ID:+GoD8tPx

天花さん抜きのメアリ戦は考えたく無いですね…

1283 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:02:00 ID:s/jtC7Jj

はーい先生‥‥この話終わり！！

1284 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:02:19 ID:/41VF00O

上振れ狙いのテレポートがなくても、事故防止の抜け殻効果は心強いよね。

1285 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:02:37 ID:pVk51hv8

ライナーはエースキラーだから許されてるのはある
割と状況としてはエースキラーをエースに対面させるのが悪いってのが一番にあるんで

1286 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:03:44 ID:s4PbAjti

そういえばエースキラーって思った以上にキラー出来てないよな
対面になったとしてもキラーαじゃ先手取られて蹂躙されたりキラーγじゃダメージ自体がしょぼかったりで

1287 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:03:57 ID:PvbCHtFz

いろいろ言われてるけど根本的なとこでは結局力でのごり押しできるくらいスペックはあるんだよな、ミラクルズ
SPとBD含めて

1288 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:05:20 ID:7cwMAu79

ガチでエース特化のキラー作るなら、
相手の役割がエースの時にみたいな種族ポテがんばって付けたりするんか？
そんなんがあるのかは知らんけども

1289 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:05:23 ID:eLELqvAn

>>1286
エースキラーはどっちかって言うとチャレンジアンブッシュちらつかせて相手エースの動きを阻害する感じだからな、チェイサーみたいなもん
チャレンジアンブッシュが発動したら？キラーするね

1290 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:05:31 ID:jlR0vzxD

ベルゼブモンは雑にカズマとのシナジー高くてレギュ引っかかりそうな気がしなくもない反面
バウンスとかでいかくしゃげきとかしたりしてるの見てるとセーフなのかなって思う

1291 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:06:07 ID:fh9KpEwg

>>1267
そういうこと聞いてないし、そこじゃないのでやり直しだけど答えてもらったからもういいです

1292 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:06:47 ID:MpzqMbsC

そもそもこれレギュ大丈夫か？なんて読者は考えなくてもいいのだ…
だって引っかかるなら提示されてるわけがないんだから

1293 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:06:57 ID:s/jtC7Jj

いやもういいから‥‥もう、わかれ？

1294 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:07:19 ID:eLELqvAn

もうNG突っ込んだ

1295 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:07:48 ID:/41VF00O

読者がレギュ規制考えても、お気持ち表明にしかならへんし・・・

1296 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:08:07 ID:0/3mLH2o

>>1293
本人ももういいって言ってんだから終わりだろ

1297 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:09:02 ID:jlR0vzxD

対エース特化にするとここぞになるまで4体で相手の5体相手にしないといけないから
多分発動できたら得くらいな感覚がいいんだろうね

1298 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:12:26 ID:s4PbAjti

アシストやキラーは発動自体が難しい難題な役割なんだなぁ

1299 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:13:50 ID:7cwMAu79

全体化してないアシストはよほどくるくる回るパーティーじゃないと一回起動すればいい方だろうしなあ

1300 ：スマホ坊：2025/01/05(日) 13:13:55 ID:/TMaMoAe

まぁ言ってること一般チームの「アシストする機会、思ったより全然ねえな」と似たようなもんですね、キラーについては

1301 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:14:33 ID:5bvILo0w

キラーやチェイサーは発動させないように立ち回るのが基本だからねぇ……

1302 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:15:53 ID:+JmVbzxS

エンチャンターがいるとアシストは抜けても良いかなって感じ
うちのアシストは…バグ枠だから

1303 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:17:59 ID:0/3mLH2o

アシストがキラーやオブザーバーみたいなことしてるからな………

1304 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:18:06 ID:jlR0vzxD

最近見直したけどキラーだとモルガンはヤバかった
ストーキングで出てきてまなざしと優先度下げしてひっくりかえすもあるのはヤバい

1305 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:18:23 ID:/41VF00O

ひかりのねんど持たせたのにクロロの圧力高すぎてモモで壁張余裕なかった様に
相手の圧力が高すぎてアシストを使い回す余裕がないってパターンも多いんだろうな。
何度も使いまわせなくても、死んでも仕事が出来るポテンシャルとかを積んで、損がない様に調整はされてるだろうけども。

1306 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:18:36 ID:s4PbAjti

やっぱストーキングキラーよね
何で流行らないんだろう

1307 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:18:50 ID:5bvILo0w

人界で一番怖いのは平均的アシストなんだ

1308 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 13:19:01 ID:bol4Q3r2

まぁカズマは縛られてない範囲で悪用しまくってるけど、悪いけど似たようなことやれるヤツもやれるんで
少なくともSPに関してはマーズ＆カズマ、このクラスになってからシナジーと呼べるタッグになるでしょう（SPがチームに合わせるのは当たり前）

1309 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:20:15 ID:fh9KpEwg

>>1308
回答ありがとうございます！

1310 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:20:15 ID:+hO/gpbZ

エースと対面出来たらめちゃくちゃ強い奴をお手軽にエース対面できるようになる能力はめちゃくちゃメモリ食うんじゃないっすかね＞ストーキングキラー

1311 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:20:33 ID:/41VF00O

ある程度シナジーがあるのは当たり前だから、アカネちゃんカズマくらいじゃないと、シナジーと言わない感じか。

1312 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 13:21:00 ID:bol4Q3r2

『キラー』は『エース』相手以外だとすっぴんと同じですからね、その状態で他のヤツとも渡り合うスペックを求められるのはある意味自然というか

1313 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 13:22:31 ID:bol4Q3r2

例えばマックイーンとライナーのポジションを入れ替えても、個々のシチュエーションはともかくチーム的なバランスは大きく崩れますね

1314 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:23:04 ID:po965BAh

専用無しでエースをどう殺すかって話に収束するかな

1315 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:23:21 ID:4cn0hlwV

言われて見ると役割の補正無しで二枚看板とやりあったりもするからエースキラーって強い奴じゃないときつい役割でもあるのよね

1316 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:23:31 ID:5bvILo0w

役割バフほぼ無しで他のメンツと渡り合ってるミラクルズの要統率高め高種族値組はやっぱ頼もしいっすね

1317 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 13:24:10 ID:bol4Q3r2

あと『ストーキング』で対面は出来ても、その後他の『専用』なしで倒さないといけないですからね（相手はまず『専用』を持ってる『エース』）

1318 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:24:55 ID:5bvILo0w

自分で倒さなくてもええやん、に割り切ってるからこその埋め込みっぷりなルサルカ

1319 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:26:04 ID:pddmFgEl

キラーはエースで止めにくい強者ってイメージのとエースだけは絶対倒すってのに分かれてるイメージ。当然ライナーは前者

1320 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:26:06 ID:jlR0vzxD

ウマゴンがキラーだったら運用大分変わりそう

1321 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 13:26:09 ID:bol4Q3r2

結論、ここの>>1は案外ミラクルズを初期からチーム単位でのバランス考えている疑惑はある

1322 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:26:11 ID:eLELqvAn

ただまぁマックでリーボックのところのエースと対面して思ったけどエースキラーαの相手の防御上昇無視は欲しくなった

1323 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:26:35 ID:f82w/x42

ミラクルコンボはジョイント型の能力だからね

1324 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:28:22 ID:jlR0vzxD

しゃあっ！ここでオリチャーリザードン！

1325 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 13:29:10 ID:bol4Q3r2

『ストーキング』で『エース』を狙うと言うことは、そいつ（と味方『エース』）をほぼ抜きで相手の『エース』を引きずり出すことが求められるのでこれが結構難しい

1326 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:29:22 ID:PvbCHtFz

他のアイテムで育成した場合どういうバランスになったかはちょっと気になる

1327 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:29:40 ID:s4PbAjti

キラーやアシストがそんなに発動しないんなら役割なしだって全然普通なんや
だからリザードンは普通なんや

1328 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:30:05 ID:/41VF00O

二枚看板がいる場合は、エースよりも二枚看板をどうにかするか考えなくちゃだしね。

1329 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:30:49 ID:7cwMAu79

ストーキングでエースの前に出すほどのアタッカーなら役割補正抜きにしても結構な戦力だろうからなあ

1330 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 13:33:21 ID:bol4Q3r2

なお世間的にみてミラクルズの「強欲な壺」枠は全員を『エース』と見立てる驚異のシナジー（と言う名の何か）を持つルサルカです

1331 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:33:43 ID:f82w/x42

実際ミラクルコンボは他のメンバーが人数差を稼いでくれないと使いにくいからなぁ
な、なんだぁこの一体落とした後にアドを稼いでいくみちづれはっ

1332 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:34:23 ID:s4PbAjti

イッキがCランクで全体アシスト見るのは初めてだ的なこと言ってたけどいまだにルサルカ以外見ない

1333 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:34:23 ID:f82w/x42

みんなデッキに入れたがるからスタンダードだな、ヨシ！

1334 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 13:35:02 ID:bol4Q3r2

ぶっちゃけ『ストーキング』ってだけなら、ガッシュが序盤に出て来てくれる時の方が相手としてはありがたいと考えられるから余計に難しいんだ

1335 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:35:13 ID:5bvILo0w

この壺手札誘発してくるんだけど

1336 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:36:21 ID:dG5Arsaj

その場合ガッシュをリソース温存して倒さないとウマゴンがウイニングランするからなぁ……

1337 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:36:22 ID:BNfVJQmq

アニメ版バブルマンとかエラッタ前ディスクガイとかかな？

1338 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:36:30 ID:7cwMAu79

>>1332
日向ぼっこしてたら焼き払われたリーフィア…

1339 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:36:58 ID:PvbCHtFz

考え方によっては死ぬためにでるようなもんだしね、ルサルカ
なお死ぬまで相手がくらう邪悪な妨害の数々

1340 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:37:07 ID:Vf682mxb

リーフィアも統一パという制約と誓約でメモリ浮かせてるからね

1341 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 13:37:51 ID:bol4Q3r2

敢えて『絆』をつけたガッシュとルサルカがそれのせいでものっそいブーストしてとんでもないことになってるのがこのチームなので……

1342 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:38:00 ID:s+7SLboV

ストーキングは専用としては持ってる奴の補助程度だからね　刺さるかどうかも相手次第で
だから無難にアタッカーとしての質を高めるなら必中追尾や強化貫通　三角とかが強い
（ルサルカは邪道に邪道合わせたらベストマッチした稀有な例）

1343 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:38:13 ID:DrgHMdXW

死ぬまでにあらゆる悪意をばら撒くから絶対に1対1交換以上のアドを稼ぐ女

1344 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:39:29 ID:s4PbAjti

味方キルレシオ最多の女