〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのひゃくななっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/03(金) 21:54:54 ID:QrJzpjTU

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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1735539031/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

1200 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:00:21 ID:eLELqvAn

>>1188
ちょうど今読んでたんだけどここかな？
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1697544414/2246

1201 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 12:00:41 ID:bol4Q3r2

これで「能力：B」になるなら、それこそ「味方の特性がきょううんの時〜」系列の第二『固有』が追加されるくれぇが妥当だと思われる

1202 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:02:06 ID:s/jtC7Jj

きょううんに任意が付いたら利便性抜群に上がるん

1203 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:03:41 ID:j9scz//w

味方の特性が強運の時全能力が1.05倍になる

1204 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:03:52 ID:eqrEK67I

グッドラック込みで考えたらやばいシナジーが生まれそうだー

1205 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 12:05:32 ID:bol4Q3r2

とまぁ、この辺りの「あくまで前提になるのがポケモン側の強さ」ってあたりもカズマの当初のスタンスに一役買っていたと思われる（自分より手持ちのおかげ）

1206 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:08:19 ID:s/jtC7Jj

よし敵味方関係なくきょううん時確定急所！！

1207 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:08:35 ID:2ku0F62U

初期段階じゃポケモン自身のステータスやレベルが大事だしトレーナーの出る幕そうそうないからね(なお、能力型や直哉みたいなバグ固有)

1208 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:09:45 ID:j9scz//w

でもこう色々設定見てると初期のCランクで指示型が全開指令使えないのって割とキツくない？

1209 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:10:27 ID:s+7SLboV

>>1206 節子　そこまでいったらラッキーとかじゃなくてあれよ
ボトムズとかリスクジャンキーみたいないのちしらずだねー
開祖でそんなオリ特性あった

1210 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:11:15 ID:MpzqMbsC

初期は育成型のレベルごり押しと統率型の役割＆ステータスごり押しが強いと言われる所以よ

1211 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 12:14:29 ID:bol4Q3r2

まぁ別に「C」から「B」に上がるのはチャンスはいっぱいあるんで、ある程度の自力を先につけないとむしろ「B」で目も当てられん

1212 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:14:30 ID:s+7SLboV

指示型は手札切るのが上手いからそこで勝負なんだがCとかだと手札が弱く
手札を強く出来る育成と手札がそもそも強い統率が強いからね
能力は俺ルール出来るから結果手札が強く出来る

1213 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:16:38 ID:RnD2fi5J

全開使い倒しててなんだけど瞬間的な増強でしかないからそれがないと勝てないっていうのは指示型としては脆すぎる気がする

1214 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 12:16:46 ID:bol4Q3r2

実際ブリジットもBDみつけてからは早々に「B」に昇格して頑張ってるしね、「C」はマジで玉石混交です>>猿の世代の通った後を見ながら

1215 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 12:18:03 ID:bol4Q3r2

あと、『全開指令』は普通に「指示：B」が使えるからカズマやエールみたいな資質のヤツにもっと有利になるでしょうね>>『全開』解禁

1216 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:18:55 ID:UDWW1ikj

直哉可哀想

1217 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 12:20:17 ID:bol4Q3r2

「指示」型だから弱いメンバーしかいないし勝てない？なおこのスレのライバルの1人にNAOYAってのがいます

1218 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:21:24 ID:2ku0F62U

レベルとステータスは実際大事だけど頼りきりで上に行っても頭打ちになるの目に見えてるしね
Cで活躍できる統率型や育成型よりも躍進できる指示型の方が将来性は高い風に見られてるし実際そうなんたろなぁ

1219 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 12:21:53 ID:bol4Q3r2

まぁ全体的に「指示」型に逆風気味の環境なのは事実かもですけどね、残念ながら勝つヤツは勝ってます>>このスレのシンオウ環境

1220 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:23:24 ID:AvNh36K1

このスレでおそらく一番強いだろうレッドさんは指示型

1221 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 12:23:26 ID:bol4Q3r2

マーズ＆直哉「「だからの我々のレギュ全部とっぱらってやってくださいよ、お願いしますよ運営さん」」

1222 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:23:47 ID:e6hmmiJQ

アカネちゃんは固有との噛み合いも良いけど、選手やBDもちゃんと揃えて磨き上げてこそっててのがあるからね
それでも尚、驚異的な出世速度なんだけども

1223 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:23:58 ID:YC8nQTzQ

運営「駄目に決まってんだろぉ！」

1224 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:24:09 ID:BP6R2UE7

指示型なんだからジョークの腕くらいもうちょっと上手くなって

1225 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:25:18 ID:eLELqvAn

全開封印されてる指示型なのにB上位まで来てる……

1226 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:26:31 ID:MpzqMbsC

多分要統率Bはありそうな次元獣持ってんだよねアカネちゃん
怪獣系に補正かかる系の統率なんだろうけど

1227 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:26:53 ID:s/jtC7Jj

レギュ取っ払う代わりに他のチームのレギュも取っ払ってカオスに‥

1228 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:27:06 ID:j9scz//w

実は熟達指令もっと使いたいんだよな
メリュ子主軸にするなら割とありかな？

1229 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 12:29:46 ID:bol4Q3r2

「育成」はBD、「統率」もSPや『天賦』みたいな補助要素があるからね何事もやりようなんだ

1230 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:30:50 ID:eLELqvAn

メリュ子の場合全開でも全開回復マルスケ復活令呪ってコンボもあるのであまり変わらないと思われる

1231 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:32:22 ID:MpzqMbsC

メリュ子は居座りそうだから持続型の熟達はより輝きそうではある
どうせならはいすいも混ぜ込んでやねえ

1232 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:32:27 ID:xNvhsMkp

実際直哉は「よくあそこまで縛られてここまで来れてるな？」ってレベルだしなぁ。
磨き上げるもクソもそもそも強い選手が揃わない（揃いにくい）統率なのに。
アカネちゃんはまだCはあるっぽいからどうにかなるが。

1233 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:33:46 ID:U7F9w9+p

メリュ子だけで熟達にしてもな

1234 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:33:55 ID:e6hmmiJQ

天花さん居るだけで、交代戦術もやり易くなってるからねぇミラクルズは
BDは来年からは追加人員増やしておかないといけないンゴねぇ……
>>※現状、サブBD採用面接が一番審査は厳しいが枠は数人取りたい重要な部分である

事務員とか経営面周りも何人かは欲しいけども

1235 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:35:35 ID:s/jtC7Jj

つってもガブリアスはいすいのじんだけで熟達にしたけどな

1236 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:35:38 ID:fh9KpEwg

個人的に和真と天花さんのくみあわせがレギュ違反じゃないのが不思議（主人公補正もあるのだろうけど）

1237 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:36:51 ID:j9scz//w

そりゃ全然シナジーないし

1238 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:37:11 ID:s/jtC7Jj

じゃあ今から補正無くして天花さんSPクビにすれば満足？

1239 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:40:00 ID:MpzqMbsC

距離が近すぎて恋のレギュレーション違反とかそういう？（

1240 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:40:22 ID:fh9KpEwg

>>1237
いや、あるでしょ

>>1238
そういうこと言ってない
単にそういう話題が作中で出てないから気になったって話

1241 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:40:55 ID:sje9muEX

別にカズマは交代することで発動するような能力じゃないもんね
選手が場に出た時〜みたいな能力あるトレーナーだと天花さん禁止されると思う

1242 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:41:42 ID:vc3uOx/c

上振れ展開だけ考えると斎王さんとかはめちゃくちゃ相性が良いけど不利な場面をなんとかしてくれる天花さんの方が勝率には寄与できてると思う
プラスを増やすかマイナスをゼロにできるかの違い

1243 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:42:13 ID:c8XHR1P+

追加行動テレポートは、固有が役割発動時のトレーナーなら、大抵はシナジーあるか

1244 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:42:27 ID:eLELqvAn

マーズとカズマのタッグですらレギュ違反じゃないんだぞ

1245 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:42:39 ID:7cwMAu79

天花さんの効果はあるとありがたいしテレポには助けられてるけどシナジーはとてもないと思うんだけど
何がどうなってレギュという話に？
そもそもレギュ決めてるの俺らでもないけど

1246 ：スマホ坊：2025/01/05(日) 12:42:57 ID:iOT530/Z

むしろ天花さんを欲しがるのは指示型でしょうね（ぬけがら&チェイサー、スカウター）
この人、誰と組んでも一定以上の力を発揮するタイプなんで

1247 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:43:26 ID:fh9KpEwg

>>1241
和真の固有が「役割」発動で、「役割」の大半が出た時効果だからさ。
自由に交代できる=自由に相手の特性を潰せるようになるってことになるから、能力cの範疇っていいのかなって思ってさ

1248 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:44:29 ID:s4PbAjti

普通に便利ってだけでカズマさんとは完全に別個の効果だよね
天花さんはデッキに入ってるちょっと癖のある汎用札くらいのイメージ

1249 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:44:34 ID:HZuIqHVP

天花さんが最適なトレーナーは多分いないけど相性が悪いトレーナーも存在しない超優秀SPだからなぁ

1250 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:45:13 ID:7cwMAu79

安定して固有使えるというだけでは別に大きなシナジーとはいえないんじゃない？
特性が変わったときにランダムor任意で能力上昇とかだとシナジーあるとは思うけど

1251 ：スマホ坊：2025/01/05(日) 12:45:37 ID:1AsZYxTV

強欲な壺や天使のほどこしが特定カードとシナジーあるとかそういう話？

1252 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:46:13 ID:vc3uOx/c

天花さんは手札誘発枠だから

1253 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:46:14 ID:+GoD8tPx

ほな天花さんは禁止カードかぁ…

1254 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:46:17 ID:c8XHR1P+

持ち物きれいなぬけがらは凡庸じゃなくてメタアイテムだけど、
天花さんみたいな全員ぬけがらとなると凡庸性が出てき始めて脳の認識が若干バグる

1255 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:46:27 ID:jlR0vzxD

>>1247
別に自由に交代できるわけではなくない？結局全員きれいなぬけがら持ってるって効果だから
相手が交代不可効果持ってないとたまに発動するテレポート抜きだと効果なしと同じだし

1256 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:47:07 ID:eLELqvAn

>>1247
カズマの能力自体が何度もCの範疇だって言われてるでしょおじいちゃん
そもそも全員綺麗な抜け殻付与は相手が交代封じがない限り効果発揮しないものだぞ
全員にピントレンズ持たせてC+4で急所確定になるマーズのほうがよっぽどアレ

1257 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:48:11 ID:7cwMAu79

まあ天花さんいつもありがとうの精神は大事だけどもね

1258 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:48:15 ID:sje9muEX

>>1247
あくまで大半であって必ずではないし、カズマの能力は単体で微妙、グッドラック込みでも安定しない
直哉に全開みたいに優先度以外はほぼ上を取れるとか、アカネちゃんみたいに一方的に有利になるとかじゃないから規制って言ったら首を傾げられると思うの

1259 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:48:46 ID:fh9KpEwg

>>いや、交代制限なくなるんだから自由に交代できるでしょ
テレポートはランダム発動とは言え

やっぱり手札誘発や強欲な壺や天使の施しよね天花さん

1260 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:48:56 ID:c8XHR1P+

SP効果なんて、カズマみたいなのでもなければ上振れしないと発動しないのが多いし、
上振れでテレポート発動したらグッドラック狙えるってのはシナジーだと思ってたけど、違う考えの人もいるのね。

1261 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:50:45 ID:fh9KpEwg

>>1258
なるほどなー
若干便利枠過ぎて、認識バグってるところもあるのか、ありがとう

>>1256
だから、天花さんとの組み合わせだと能力cから逸脱してない？って話で主題は違う。

1262 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:51:52 ID:s4PbAjti

例えば海馬のspがヒビキちゃんのspだったら何か規制入るかもしれない
《命短し恋せよ乙女っ！》…
甘露寺蜜璃のサポート効果。
味方の繰り出す「威力：120」以上の技の威力を強化（1.1倍）する。
稀に味方が一番最後に技「メロメロ」による追加行動を得る。

1263 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:52:05 ID:fh9KpEwg

>>1260
そこはシナジーだとは思うなー
天使の施しから墓地効果系落とすようなものだし

1264 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:52:41 ID:vc3uOx/c

天花さんのテレポートは試合で１回出れば良いほうだしそれ頼みにはできないよね
もしもの時の保険位がちょうどいい

1265 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:52:52 ID:7cwMAu79

場に出た時毎回役割が発動するかというとそれもまた違うのは忘れてはならぬぞ
ライナーなんかはエースと戦ってるときが固有チャンスだったりするし

1266 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:53:04 ID:+GoD8tPx

テレポートの発動が一定条件満たせば発動ならそうかも知れないけど、試合に1回発動するかしないかレベルの時点で戦術に組み込めないから禁止されるものじゃない
再現性がないものを可能性がごくわずかでもあるならで禁止されるならミラクルズに限らず色んなチームでレギュガッチガチになるわ

1267 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:55:44 ID:eLELqvAn

>>1261
だからカズマの能力自体がCなんだから外付けSPの効果で、しかも交代封じがない限り意味のないもので逸脱してるとかないだろって話

1268 ：スマホ坊：2025/01/05(日) 12:56:12 ID:1AsZYxTV

むしろ通常交代しか意味ないんですよ、きれいなぬけがら
なんなら相手に強運やると相手のクリティカル率上げるし、ターン終わると元に戻るし

1269 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:56:51 ID:fh9KpEwg

シナジー=お互いに作用し合うことで、機能や効果を高めること

>>1266
上なんだからシナジーはシナジーでしょ
単に禁止になるほどじゃないって話になるわけで
せいぜい準制とかレベル

1270 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:56:51 ID:pVk51hv8

カズマの固有で一番の被害者はミミッキュ
何がひどいってばけのかわ実機だと特性変更不可なのに特性変更させられたところ

1271 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:57:26 ID:RKjGImDL

交代封じされてようが旋回輪廻は普通に通るからな
通常交代で出して相手の特性を変える
それで？って話だな

1272 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:57:29 ID:7cwMAu79

天花さんの交代保証と役割発動トリガーの固有で制限食らうんなら
心の力でもう一回！するふくつのたてまけんき再発動とか禁止だと思われる

1273 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:57:57 ID:s4PbAjti

しかしこれを機にsp効果漁ってるが常時発動タイプで有能なのなかなかないな
エールちゃんにこのspついたらクソ強そうだなとは思うけど
◆サポート効果
《吼えろ、鋼鉄の十字砲》…
立花・�汲ﾌサポート効果。
味方が「技能拡張」で繰り出す技の威力を強化（1.2倍）する

1274 ：スマホ坊：2025/01/05(日) 12:58:52 ID:YRal3GPq

×天花さんがカズマとシナジーのあるサポーター
⚪︎天花さんの利便性が高く、誰と組んでも似たようなこと出来る

1275 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:59:06 ID:eLELqvAn

それでいうなら天花さんはトレーナー全員にシナジーありますねで終わりでは……？

1276 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:59:29 ID:/41VF00O

技能拡張1.2倍のSP効果とかエールがもってなくてよかったわって思うわ

1277 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:00:04 ID:7cwMAu79

>>1273
バケモンだバケモン…

1278 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:00:32 ID:7cwMAu79

>>1273
これハニーでもこええな…

1279 ：スマホ坊：2025/01/05(日) 13:00:56 ID:NX/GwqYL

結論、ライナーやベルゼブモンの特性にレギュかかってからもっかい話そうか

1280 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:01:22 ID:jlR0vzxD

仮にはくのん操作するようになったら天花さんが恋しくなるくらいには有能とは思う
でも誰と組んでも強いタイプだよね

1281 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:01:42 ID:vc3uOx/c

ぶっちゃけシナジーがあるから勝てるって訳では無いし（某クソカード診療所を見ながら）

1282 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:02:00 ID:+GoD8tPx

天花さん抜きのメアリ戦は考えたく無いですね…

1283 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:02:00 ID:s/jtC7Jj

はーい先生‥‥この話終わり！！

1284 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:02:19 ID:/41VF00O

上振れ狙いのテレポートがなくても、事故防止の抜け殻効果は心強いよね。

1285 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:02:37 ID:pVk51hv8

ライナーはエースキラーだから許されてるのはある
割と状況としてはエースキラーをエースに対面させるのが悪いってのが一番にあるんで

1286 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:03:44 ID:s4PbAjti

そういえばエースキラーって思った以上にキラー出来てないよな
対面になったとしてもキラーαじゃ先手取られて蹂躙されたりキラーγじゃダメージ自体がしょぼかったりで

1287 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:03:57 ID:PvbCHtFz

いろいろ言われてるけど根本的なとこでは結局力でのごり押しできるくらいスペックはあるんだよな、ミラクルズ
SPとBD含めて

1288 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:05:20 ID:7cwMAu79

ガチでエース特化のキラー作るなら、
相手の役割がエースの時にみたいな種族ポテがんばって付けたりするんか？
そんなんがあるのかは知らんけども

1289 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:05:23 ID:eLELqvAn

>>1286
エースキラーはどっちかって言うとチャレンジアンブッシュちらつかせて相手エースの動きを阻害する感じだからな、チェイサーみたいなもん
チャレンジアンブッシュが発動したら？キラーするね

1290 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:05:31 ID:jlR0vzxD

ベルゼブモンは雑にカズマとのシナジー高くてレギュ引っかかりそうな気がしなくもない反面
バウンスとかでいかくしゃげきとかしたりしてるの見てるとセーフなのかなって思う

1291 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:06:07 ID:fh9KpEwg

>>1267
そういうこと聞いてないし、そこじゃないのでやり直しだけど答えてもらったからもういいです

1292 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:06:47 ID:MpzqMbsC

そもそもこれレギュ大丈夫か？なんて読者は考えなくてもいいのだ…
だって引っかかるなら提示されてるわけがないんだから

1293 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:06:57 ID:s/jtC7Jj

いやもういいから‥‥もう、わかれ？

1294 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:07:19 ID:eLELqvAn

もうNG突っ込んだ

1295 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:07:48 ID:/41VF00O

読者がレギュ規制考えても、お気持ち表明にしかならへんし・・・

1296 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:08:07 ID:0/3mLH2o

>>1293
本人ももういいって言ってんだから終わりだろ

1297 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:09:02 ID:jlR0vzxD

対エース特化にするとここぞになるまで4体で相手の5体相手にしないといけないから
多分発動できたら得くらいな感覚がいいんだろうね

1298 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:12:26 ID:s4PbAjti

アシストやキラーは発動自体が難しい難題な役割なんだなぁ

1299 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 13:13:50 ID:7cwMAu79

全体化してないアシストはよほどくるくる回るパーティーじゃないと一回起動すればいい方だろうしなあ

1300 ：スマホ坊：2025/01/05(日) 13:13:55 ID:/TMaMoAe

まぁ言ってること一般チームの「アシストする機会、思ったより全然ねえな」と似たようなもんですね、キラーについては