〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのひゃくななっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/03(金) 21:54:54 ID:QrJzpjTU

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【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

1142 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 11:29:52 ID:bol4Q3r2

何が怖いって、一番「指示」型なら好みそうなモモは普通に要「統率：C」以下なことなんですよね

1143 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:30:39 ID:e6hmmiJQ

だからルサルカと天才の存在がマジでノイズなんだよね
ゲテモノアシストと汎用性極めたタイトエンドの二枚の札はメチャクチャ場をかき回せる

1144 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 11:31:18 ID:bol4Q3r2

あとロトム、ルサルカは要「統率：B」だし満場一致でバグ扱いされてますけど

1145 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:32:12 ID:e6hmmiJQ

しかもモモは草ジムの門下生でジムリの将来の選手候補でもあったから、マジでお買い得物件だった

1146 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:32:34 ID:eLELqvAn

リーボックからスカウトされるのもわかるよね、統率Aでもあるけど

1147 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:33:40 ID:+GoD8tPx

ロトム要統率Bなんだ
B-じゃないならドブカス逆立ちしても無理では？

1148 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 11:35:05 ID:bol4Q3r2

モモとロトムが「C」以下、ルサルカが「B」以下っつー意味ですわ

1149 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:35:25 ID:j9scz//w

新事実きたな
オールドタイプだし普通にCだと思ってたぜ

1150 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:35:36 ID:eLELqvAn

そういえばトンボ無効のシーン見てこよと久々にあの大規模見に行ったけどその後の打ち上げで東堂とイレイナちゃんが
この特上ハラミと特上カルビ頼んでいい？ってカズマに聞いてて可愛いなって思った（エールちゃん以外まずそんなこと聞かないであろう同期たちを見ながら

1151 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:35:41 ID:+GoD8tPx

すいません勘違いしてました

1152 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:35:50 ID:j9scz//w

あっなるほど間違えて捉えてた

1153 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:36:51 ID:MkQpq6PD

地味にひどいのが要統率低くて良いなと思える面子がいても
間違いなくミラクルズからスカウトは出来ないのよねw

1154 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:37:06 ID:j9scz//w

ウチでも大半が正面火力型でその中にちょっと汎用交代系ポテが混じってる程度
やっぱりサポート系が悪さしてるよ

1155 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 11:37:13 ID:bol4Q3r2

ロトムがルサルカと評価軸が同じわけないない、「ロトムは本人の才能が変態」で「ルサルカはこんな風にしてるトレーナーが変態」

1156 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:37:30 ID:2ku0F62U

エールちゃんも最近猿度が上がってカズマに遠慮失くなってきたけどね…

1157 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:38:24 ID:eLELqvAn

なんだやっぱりカズマって変態じゃん！

1158 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:38:32 ID:2ku0F62U

カズマさん責任とってやくめでしょ

1159 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:38:36 ID:MkQpq6PD

そこはカズマもルサルカも変態なのでは…？w

1160 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:38:55 ID:Zj2x2W/Q

モモがばらぞのと壁を展開した後にたべのこしメリュジーヌですべてを粉砕したい、それが僕です
しかしミラクルズは少数精鋭の極みすぎてそら超人女子レスリング部ＡＢＣから丸パクリはやめとけと言われるだけはある

1161 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:39:56 ID:j9scz//w

モモ！リザードン！メリュジーヌ！ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ

1162 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:41:07 ID:2ku0F62U

現状誰と組ませても地獄が形成されるメリュ子よ……

1163 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:41:48 ID:vc3uOx/c

統率型の強力な一撃を確実に通すために小技も多用してるイメージ
ヤマトやリザードンなどがいるからこそサポート組が輝く

1164 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:42:39 ID:xkw7V5hB

メリュ子は単体で完成されてるようなものだからね、そこに+αがあるってだけでド級の化け物なんですわ

1165 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:43:04 ID:e6hmmiJQ

真似出来そうな部分
たとえば脱出パック戦法&設置技とフィールド変更や火の海状態の共存コンボ等
これだけをつまみ食いするだけでも大分向上はするからね
絆付与全体アシストとか拡張みちづれとか技幅10とかワイルドメガシンカとかは知らぬ

1166 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 11:44:04 ID:bol4Q3r2

作中でもミラクルズのバトルが人気を呼ぶ理由の一つは、「なんかバトルごとに意味わらかんくらい戦い方が平気で変わったりする」ところ

1167 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:44:36 ID:2ku0F62U

まあ火力札の大型ポケモンがサポートに徹して動くことも希に有るけどね…

1168 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:44:44 ID:MkQpq6PD

サポート組というとやっぱルサルカとモモの印象が強いな
モモは自陣を有利にするタイプでルサルカは相手を引きずり下ろすイメージの
ロトムは何か色々やれるけどサポート型とも違うイメージ

1169 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 11:45:18 ID:bol4Q3r2

これはもちろん自力が高い奴らが多いのもありますが、カズマの『固有』がチーム戦術の核でもなんでもないことも影響してますね

1170 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:45:28 ID:MpzqMbsC

こてっちゃんがバトル中に「前の試合からガラッとスタイル変えてきやがって…」って言及してたの好き

1171 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:46:22 ID:2ku0F62U

いつだかマックが顔見せだけして引っ込むことが３回もあったバトルもありましたね……

1172 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:46:26 ID:j9scz//w

同じバトルってつまらんとは言わないけどちょっと思う所あるよね

1173 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:46:52 ID:MkQpq6PD

カズマ「素人質問で恐縮なのですが……何でバトルスタイルを固定しないといけないんですか？」

1174 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:46:56 ID:e6hmmiJQ

時折変な噛み合い方してバケモンを平気で生み出すけど、
それも確率次第だからマジで読みようがないし、読めてもどうにもならん
>>きょううんそしてジャックポット

1175 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 11:47:41 ID:bol4Q3r2

なので、カズマの『固有』についてはマジでそれを生かす実力がチーム単位でなければ「ちょっとウザいかな？」で止まる程度でもあります

1176 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:47:54 ID:j9scz//w

そりゃ100回繰り返したバトルスタイルの方がたまにしかやってないバトルスタイルより洗練されてるだろうし

1177 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:48:09 ID:+GoD8tPx

チームの唯一の軸はガッシュがエース位？
確かに能力もピースの1つではあるけど軸ではないもんな

1178 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:48:57 ID:j9scz//w

育成型の固有も似たようなもんかね
毒にも薬にもならない平凡な技の固有持ちとか

1179 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 11:49:34 ID:bol4Q3r2

逆に戦術の軸でもなんでもないから、平気で相手の特性確認や雑な積みガチャを気にせず出来るわけですが

1180 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:49:40 ID:2ku0F62U

強力な固有っていうのは基本それありきで戦術が組まれるから必然パターン化しやすいからね
だからさみだれやリーボックみたいなのはマジで困る時あるけど

1181 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:50:00 ID:MkQpq6PD

実際PTポテがないとウザいとさえいかんかもしれんレベルよな

1182 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:50:21 ID:xkw7V5hB

1ターンの特性変更もその1ターンが命取りになるような圧力あってこそだもんね

1183 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:51:35 ID:e6hmmiJQ

尚、噛み合い過ぎて通常バトルでは禁止カード待った無しなアカネちゃんのSPルート……
えりな様は可愛いですね？

1184 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 11:51:50 ID:bol4Q3r2

なので小回りや利便性は「C」では上澄みでしょうけど、これを（バトル的な意味で）チートと言うとカズマがキレるくらいの「きょううん」くん

1185 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 11:53:21 ID:bol4Q3r2

なおその利便性の評価もあくまで『グッドラック』という加点要素ありきですが

1186 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:53:36 ID:2ku0F62U

隙を見せたら死ぬ盤面を作って、カズマがその隙を作る
さながら巨人同士の戦いに水を差すMr.３の如く象を殺す蜂の一刺し

1187 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:54:08 ID:eLELqvAn

継承まで考えると無料ガチャに外れがないマック

1188 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:54:25 ID:+GoD8tPx

かなり前の掲示板回でもグッドラック来るまでは外部からの固有の評価はそこまででも無かったって言われてたよね

1189 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:54:55 ID:Q757B4Z/

それはそれとして強力な固有はこえーんだ

1190 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:55:08 ID:j9scz//w

でも上に行くにつれ特性のレア度もパワーもかなり上澄になってきてるから刺さり方が強くなってきてるよな
火力1.5倍くらいは普通になってきたしそれが無くなるだけで大分強くでれる

1191 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:55:18 ID:2ku0F62U

固有はそんなでもないけどPTがウザイチームとかわりと居るしフツーフツー

1192 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 11:56:34 ID:bol4Q3r2

例えば普通の対面でマックイーンやヤマトの特性を1Tだけ「きょううん」に変えても「ここで状況を打開する力は自力でお願いします」なんで

1193 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:56:44 ID:e6hmmiJQ

その為にわざわざ特性ガードを誰かに必ず持たせないといけないから、
相手としても持ち物も含めた運用手段を開始前から縛られるのは地味に大きいのよね

1194 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:57:00 ID:MpzqMbsC

ジャックポットが安定性がない代わりにグッドラック以外にも対応してるのマジで凶悪だよね
ガッシュの全成長+ジャックポットとか２回くらい見た気がするし

1195 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:58:20 ID:eLELqvAn

ただアクア様（冬優子）からは評価されてた感じやな＞＞固有

1196 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:58:30 ID:2ku0F62U

自分に付けるメリットもちょっと微妙という辺り能力Cっすね確かに

1197 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:58:40 ID:s+7SLboV

インスタントで特性変えるならそこ捌けば済むんだが
グッドラックがランダム性ってのが相対する人からすると頭抱えるのよね
整えて何とかできる盤面をそれが出来ないことになったりで

1198 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 11:58:50 ID:bol4Q3r2

なのでミラクルコンボをはじめとする「相手の特性を如何に効果的に封じて殺すか」の方向に舵を切るミラクルズ（そして栞出される『ジャックポット』ちゃん）

1199 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 11:59:08 ID:e6hmmiJQ

エレンが持ち味半減させられた直後にガッシュの全成長発動&ジャックポットでお代わりは、
普段さみだれさんがエレンでやってる事をそのままそっくり返された気分だろうな

1200 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:00:21 ID:eLELqvAn

>>1188
ちょうど今読んでたんだけどここかな？
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1697544414/2246

1201 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 12:00:41 ID:bol4Q3r2

これで「能力：B」になるなら、それこそ「味方の特性がきょううんの時〜」系列の第二『固有』が追加されるくれぇが妥当だと思われる

1202 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:02:06 ID:s/jtC7Jj

きょううんに任意が付いたら利便性抜群に上がるん

1203 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:03:41 ID:j9scz//w

味方の特性が強運の時全能力が1.05倍になる

1204 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:03:52 ID:eqrEK67I

グッドラック込みで考えたらやばいシナジーが生まれそうだー

1205 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 12:05:32 ID:bol4Q3r2

とまぁ、この辺りの「あくまで前提になるのがポケモン側の強さ」ってあたりもカズマの当初のスタンスに一役買っていたと思われる（自分より手持ちのおかげ）

1206 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:08:19 ID:s/jtC7Jj

よし敵味方関係なくきょううん時確定急所！！

1207 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:08:35 ID:2ku0F62U

初期段階じゃポケモン自身のステータスやレベルが大事だしトレーナーの出る幕そうそうないからね(なお、能力型や直哉みたいなバグ固有)

1208 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:09:45 ID:j9scz//w

でもこう色々設定見てると初期のCランクで指示型が全開指令使えないのって割とキツくない？

1209 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:10:27 ID:s+7SLboV

>>1206 節子　そこまでいったらラッキーとかじゃなくてあれよ
ボトムズとかリスクジャンキーみたいないのちしらずだねー
開祖でそんなオリ特性あった

1210 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:11:15 ID:MpzqMbsC

初期は育成型のレベルごり押しと統率型の役割＆ステータスごり押しが強いと言われる所以よ

1211 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 12:14:29 ID:bol4Q3r2

まぁ別に「C」から「B」に上がるのはチャンスはいっぱいあるんで、ある程度の自力を先につけないとむしろ「B」で目も当てられん

1212 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:14:30 ID:s+7SLboV

指示型は手札切るのが上手いからそこで勝負なんだがCとかだと手札が弱く
手札を強く出来る育成と手札がそもそも強い統率が強いからね
能力は俺ルール出来るから結果手札が強く出来る

1213 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:16:38 ID:RnD2fi5J

全開使い倒しててなんだけど瞬間的な増強でしかないからそれがないと勝てないっていうのは指示型としては脆すぎる気がする

1214 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 12:16:46 ID:bol4Q3r2

実際ブリジットもBDみつけてからは早々に「B」に昇格して頑張ってるしね、「C」はマジで玉石混交です>>猿の世代の通った後を見ながら

1215 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 12:18:03 ID:bol4Q3r2

あと、『全開指令』は普通に「指示：B」が使えるからカズマやエールみたいな資質のヤツにもっと有利になるでしょうね>>『全開』解禁

1216 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:18:55 ID:UDWW1ikj

直哉可哀想

1217 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 12:20:17 ID:bol4Q3r2

「指示」型だから弱いメンバーしかいないし勝てない？なおこのスレのライバルの1人にNAOYAってのがいます

1218 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:21:24 ID:2ku0F62U

レベルとステータスは実際大事だけど頼りきりで上に行っても頭打ちになるの目に見えてるしね
Cで活躍できる統率型や育成型よりも躍進できる指示型の方が将来性は高い風に見られてるし実際そうなんたろなぁ

1219 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 12:21:53 ID:bol4Q3r2

まぁ全体的に「指示」型に逆風気味の環境なのは事実かもですけどね、残念ながら勝つヤツは勝ってます>>このスレのシンオウ環境

1220 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:23:24 ID:AvNh36K1

このスレでおそらく一番強いだろうレッドさんは指示型

1221 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 12:23:26 ID:bol4Q3r2

マーズ＆直哉「「だからの我々のレギュ全部とっぱらってやってくださいよ、お願いしますよ運営さん」」

1222 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:23:47 ID:e6hmmiJQ

アカネちゃんは固有との噛み合いも良いけど、選手やBDもちゃんと揃えて磨き上げてこそっててのがあるからね
それでも尚、驚異的な出世速度なんだけども

1223 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:23:58 ID:YC8nQTzQ

運営「駄目に決まってんだろぉ！」

1224 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:24:09 ID:BP6R2UE7

指示型なんだからジョークの腕くらいもうちょっと上手くなって

1225 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:25:18 ID:eLELqvAn

全開封印されてる指示型なのにB上位まで来てる……

1226 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:26:31 ID:MpzqMbsC

多分要統率Bはありそうな次元獣持ってんだよねアカネちゃん
怪獣系に補正かかる系の統率なんだろうけど

1227 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:26:53 ID:s/jtC7Jj

レギュ取っ払う代わりに他のチームのレギュも取っ払ってカオスに‥

1228 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:27:06 ID:j9scz//w

実は熟達指令もっと使いたいんだよな
メリュ子主軸にするなら割とありかな？

1229 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/01/05(日) 12:29:46 ID:bol4Q3r2

「育成」はBD、「統率」もSPや『天賦』みたいな補助要素があるからね何事もやりようなんだ

1230 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:30:50 ID:eLELqvAn

メリュ子の場合全開でも全開回復マルスケ復活令呪ってコンボもあるのであまり変わらないと思われる

1231 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:32:22 ID:MpzqMbsC

メリュ子は居座りそうだから持続型の熟達はより輝きそうではある
どうせならはいすいも混ぜ込んでやねえ

1232 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:32:27 ID:xNvhsMkp

実際直哉は「よくあそこまで縛られてここまで来れてるな？」ってレベルだしなぁ。
磨き上げるもクソもそもそも強い選手が揃わない（揃いにくい）統率なのに。
アカネちゃんはまだCはあるっぽいからどうにかなるが。

1233 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:33:46 ID:U7F9w9+p

メリュ子だけで熟達にしてもな

1234 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:33:55 ID:e6hmmiJQ

天花さん居るだけで、交代戦術もやり易くなってるからねぇミラクルズは
BDは来年からは追加人員増やしておかないといけないンゴねぇ……
>>※現状、サブBD採用面接が一番審査は厳しいが枠は数人取りたい重要な部分である

事務員とか経営面周りも何人かは欲しいけども

1235 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:35:35 ID:s/jtC7Jj

つってもガブリアスはいすいのじんだけで熟達にしたけどな

1236 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:35:38 ID:fh9KpEwg

個人的に和真と天花さんのくみあわせがレギュ違反じゃないのが不思議（主人公補正もあるのだろうけど）

1237 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:36:51 ID:j9scz//w

そりゃ全然シナジーないし

1238 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:37:11 ID:s/jtC7Jj

じゃあ今から補正無くして天花さんSPクビにすれば満足？

1239 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:40:00 ID:MpzqMbsC

距離が近すぎて恋のレギュレーション違反とかそういう？（

1240 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:40:22 ID:fh9KpEwg

>>1237
いや、あるでしょ

>>1238
そういうこと言ってない
単にそういう話題が作中で出てないから気になったって話

1241 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:40:55 ID:sje9muEX

別にカズマは交代することで発動するような能力じゃないもんね
選手が場に出た時〜みたいな能力あるトレーナーだと天花さん禁止されると思う

1242 ：名無しさん＠狐板：2025/01/05(日) 12:41:42 ID:vc3uOx/c

上振れ展開だけ考えると斎王さんとかはめちゃくちゃ相性が良いけど不利な場面をなんとかしてくれる天花さんの方が勝率には寄与できてると思う
プラスを増やすかマイナスをゼロにできるかの違い