【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場９１【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/12/04(水) 21:58:33 ID:HFEJxorE

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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場９１【βテスト】


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1044 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 19:59:39 ID:eqKUWU2D

>>1040
皇帝として無能な奴の首を挿げ替えなきゃ（使命感

1045 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 19:59:45 ID:mXOyx12u

クルセイダーキングス！

1046 ： ◆l872UrR6yw ：2024/12/15(日) 20:01:25 ID:QaYuIjby

>1042
なんで中央集権国家ではないか教えてやろう……できないからだ

1047 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:01:53 ID:+y1Zvssa

>>1044
それができるほど力があったらやってるｗ（絶対王制成立前の王権の弱さを舐めてはいけない）

1048 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:02:17 ID:5pf3wcra

>>1044
それをやろうとすると他の選帝侯に集団で殴られるだけだし、
それができるなら皇帝の地位は投票ではなく世襲になる

1049 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:02:37 ID:+y1Zvssa

>>1046
できるなら絶対にやってるさ！　だって王にとっては中央集権化は利益しかないから！

1050 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:03:04 ID:vj4VuwcH

つまり…ドロップした通信機器を解析し1000キロ転位とアダマンタイトがあれば…?

1051 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:03:59 ID:TEnqY2qo

何なら選帝侯から皇帝に選ばれるのも選帝侯にとってどれだけ都合がいい存在かっていうのと賄賂をいくら積むかだしね

1052 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:05:00 ID:mXOyx12u

やはり暗殺か、いつ事故に遭ってもらう？

1053 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:08:34 ID:5pf3wcra

そもそも帝国っていう軍事同盟に参加してるだけで王国としては別の国なんだから、
他国の国王の首を挿げ替えるなんて内政干渉甚だしい。

1054 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:09:08 ID:TEnqY2qo

結局社会構造そのものが変革されて封建領主が没落して既得権を放棄しなければならない事態に
直面しないと集権化できないしね、勿論そんなことになれば大戦乱は確定なのでご安心ください

1055 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:11:52 ID:vj4VuwcH

多分また出木杉君になりつつあると思うの…

1056 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:12:13 ID:mXOyx12u

なんだかんだ、中央集権してた中華帝国はすごかったんやなって。

1057 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:13:06 ID:35FTlduQ

皇帝何て期限付きの国際連盟加入国の議長国の長でしかないから

1058 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:13:13 ID:+y1Zvssa

王都（自領）の重商主義化を進め、金銭の充実からなる発言力と戦力の確保によって諸貴族の領土を圧迫し中央集権員持ち込む道もあるが、時間も運も必要よなぁ……

1059 ： ◆l872UrR6yw ：2024/12/15(日) 20:18:23 ID:QaYuIjby

別に出木杉君になるなとはいわんのだ。
やるならちゃんと出木杉君らしくこっちが欲しい情報をいってくれｗ

1060 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:18:39 ID:eqKUWU2D

ダメダメじゃん　帝国制度の利点どこ…？

1061 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:19:57 ID:+y1Zvssa

>>1060
選帝侯の利益

1062 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:20:52 ID:vj4VuwcH

賢者としてはしっかり注視くらいな気はする(笑)
能動的にやるのはコッコロさんの情報収集と領地防衛?くらいかな?

1063 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:21:37 ID:Lqx77riv

出木杉くんが悪いんじゃない、出木杉くんになってるつもりののび太なのが問題なんだ

1064 ： ◆l872UrR6yw ：2024/12/15(日) 20:22:47 ID:QaYuIjby

>1060
自分に都合のいいトップをすげられる

1065 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:23:01 ID:5pf3wcra

>>1060
西側勢力、東側勢力、の旗色がはっきりする程度には（それでも外交してる怪しい国はある）

1066 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:23:36 ID:KnOugG1O

魔族に果敢に攻めるなら成果はともかく良い事だろうし

1067 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:24:55 ID:8hrCKPXX

>>1060
王に権力ないってことは周りのやつに権力分散されてるから都合がいいんだぞ
何はなくとも文句言ったら殴り倒せる暴力ないとへーこら言う羽目になるのだ

じゃあ装備更新たのもうね、アダマン一式とかたぶんアホ強いからね（強度が確保できたら薄くていい＝軽量化で楽になる）

1068 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:27:17 ID:S72f8vam

もしかしなくても近代より前で中央集権成功してるのってローマと中華ぐらいしかない…？

1069 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:27:59 ID:mXOyx12u

>>1068
エジプトも一時期は達成してたはず。

1070 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:29:10 ID:+y1Zvssa

>>1068
中華は実は言うほど中央集権してない。
大抵地方に軍閥が出来るし、その緩和のために王族派遣して封領というか実質上の辺境伯領作って地方自治させてるから。
ローマも属州統治においては同じ問題抱えてる。

極論、通信技術と交通技術の発達なしには中央集権できる規模に限界がありすぎる。

1071 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:29:29 ID:vj4VuwcH

現代がどれだけ奇跡かっていうやつやな

1072 ： ◆l872UrR6yw ：2024/12/15(日) 20:35:02 ID:QaYuIjby

奇跡というかここまで来るのにどれだけの時間と血と汗と涙が必要だったかというね

1073 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:36:18 ID:UWbKobNU

鉄道と電信とそれを受け入れさせるパワーと（以下延々と続く）

1074 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:36:47 ID:5pf3wcra

地方が反乱したとき、中央がそれを察知して派遣した軍隊が移動するのに1年以上かかる場所は統治不可能だからな

1075 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:38:31 ID:TEnqY2qo

人類史は延々戦争を続けてできてるし、思想的な転換も何度だってやってきてるしねぇ

1076 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:38:58 ID:w8GQkMHY

江戸幕府も相当に中央集権化されてたな
幕府の命令一つで大名の領地替えやれてたし

1077 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:40:16 ID:vj4VuwcH

現代日本をとりあえずのゴールとして考えると…
下積みが5万〜20万年?
結果出だしたのが2000年前とかになるのか

1078 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:43:04 ID:TEnqY2qo

中華のあれやこれやを咀嚼しつつ、律令国家や鎌倉幕府、室町幕府も経験して
アカンと思えるところを可能な限り潰してやっと江戸幕府だからねー

1079 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:45:30 ID:ZS13frjp

日本は、天皇家っていう絶対不可侵の存在があったのもでかいと思う

1080 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:46:29 ID:KnOugG1O

言うほど不可侵だったか？

1081 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:48:24 ID:+y1Zvssa

日本が「狭い」のが最大の勝因じゃねえかなｗ＜中央集権

1082 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:48:43 ID:mXOyx12u

天皇家は、ふんわりと尊重されてはいたけど、パワーがないから放置されてたとも言える。
パワーを振り回したら南北朝...

1083 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:49:58 ID:ZS13frjp

少なくとも、中華や欧州みたいに、気軽に殺されてないからなｗ

1084 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:50:33 ID:TEnqY2qo

持明院統と大覚寺統の分裂状態でやらかしたらまぁ……

1085 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:50:44 ID:8hrCKPXX

>>1079
不可侵（触っても得しないから置いとけ）

1086 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:51:57 ID:x1TzpTbx

>>1076
江戸幕府は封建制で中央集権じゃないよ、行政・司法が独立してて外国に抗しないのを中央集権化したのが明治維新の功績の一つ

1087 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:52:34 ID:vj4VuwcH

敬ってるやつは大切にするし、そうじゃないやつは皇室みたいなのがあると凄く便利だから大切にするし、偉い人がそんな感じなので下々もふわっと大切にするんだ

1088 ： ◆l872UrR6yw ：2024/12/15(日) 20:52:47 ID:QaYuIjby

同様にこの世界の皇帝も権力を振りかざすとそれはもうあっさりとぶち殺されるのだ。

1089 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:53:35 ID:mXOyx12u

インペリアルガードを設立しなくちゃ！(皇帝並感)

1090 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:54:20 ID:UWbKobNU

先帝の無念を晴らす！

1091 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:54:23 ID:LaO8h53C

担ぎやすい大切な軽量神輿でないと、担ぎたい奴がいなくなっちゃうからねｗ

1092 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:54:31 ID:zZjs9+lE

パワーを残さず奪いつくされたから、返って敬われたというのは皮肉だけど事実だと思う

1093 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:54:58 ID:KnOugG1O

クラス委員長みたいな役割？

1094 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:55:28 ID:TEnqY2qo

明確に邪魔だからそればもうコロコロよｗ

1095 ： ◆l872UrR6yw ：2024/12/15(日) 20:55:55 ID:QaYuIjby

>1089
なお代々インペリアルガードにぶち殺されていくローマ皇帝

1096 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:55:57 ID:mXOyx12u

分からない、俺たちは雰囲気で皇室を敬っている。

1097 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:56:53 ID:TEnqY2qo

>>1089
わりと親衛隊に暗殺されてたローマ皇帝想起しちゃうｗ

1098 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:57:12 ID:zZjs9+lE

史実だとハプスブルクが神聖ローマの皇帝歴任してた時期もあったけど、
あれだって複雑怪奇だけどいろんな利益バランスがあっての結果で絶対的権力はなかったはず
このあたりは中華も同じで、ホントの意味での中央集権なんて光武帝も朱元璋も無理だった

1099 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:57:40 ID:+y1Zvssa

>>1093
帝国を構成する各封建国家の国王（一部選帝侯）：クラス委員長（一部生徒会役員）
皇帝：クラス委員長会議の議長

1100 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:58:06 ID:vPjcHFDq

もうイェニチェリに頼るしかないじゃない、！

1101 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:58:33 ID:zZjs9+lE

イエニチェリこそ皇帝ぶっ殺す系軍事力の筆頭じゃん！ｗ

1102 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:58:48 ID:vj4VuwcH

ぶっちゃけ皇室＝王かっていうと違うとも思うしなぁ
王の一個上(語弊がある)を用意すると大体皇室?

1103 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:58:49 ID:mXOyx12u

スティリコ将軍、君に決めた！

1104 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 20:58:53 ID:LaO8h53C

君臨すれども統治せず
なおしないのではなく出来ない模様

1105 ： ◆l872UrR6yw ：2024/12/15(日) 20:59:27 ID:QaYuIjby

そう考えると日本人って蛮族蛮族言われてる割には穏やかだよな（比較論

1106 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:00:31 ID:vj4VuwcH

蛮族レベルとなると最盛期と比べても近代くらいの諸国家がヤバすぎて霞むという(笑)

1107 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:00:42 ID:mXOyx12u

おいは恥ずかしか！　するからな、奥ゆかしさ重点！

1108 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:01:29 ID:TEnqY2qo

同じ民族同士で戦国乱世やり合ってたのは稀ですけどねぇ
まぁなんだかんだで時代を経るごとに血の気は徐々に徐々に抜かれていった

1109 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:02:35 ID:qADtkZ0a

そうかなぁ・・・？(例の蛮族コピペを見ながら

1110 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:03:38 ID:vj4VuwcH

日本の蛮族度が低いわけじゃないからな
他が高いんだ…

1111 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:03:39 ID:zZjs9+lE

というか、血の気の多い少ないは環境と教育によるものだよ。大日本帝国はめちゃくちゃ気性荒いのばっかだけど、
ＧＨＱが文化的蛮行に踏み込むレベルで武にまつわるものを叩いたらあっというまに血の気が引いた

1112 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:04:36 ID:+y1Zvssa

「御成敗式目出したら少しはマシになった」時点で大分穏当な蛮族ではあるｗ

1113 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:05:26 ID:6wdo8hO9

庶民は窃盗犯は族滅しちゃうくらい過激だけどなｗ
江戸以前は法が行き届いてないからか村の自治のために犯罪者は排除する方針が徹底してるよね

1114 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:06:22 ID:vj4VuwcH

あっという間(50年くらいでようやく効果発生)

1115 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:07:57 ID:R3jborkK

日本は賢い蛮族だからな
必要なら人質ごと殺すし、海が苦手な相手を海の上で夜襲して殺すし
ちゃんと肉の壁で情報収集して殺す

1116 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:09:00 ID:zZjs9+lE

古い時代に蛮族度が一番低かったのはなんだかんだで中華様だと思う。あそこも広いから下をみればキリないけど、
システム全体を見ればやっぱ先進国だけあって上だった。あと騎馬民族いわれてる連中も必要なことしかしないから実は結構低め

1117 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:09:49 ID:vj4VuwcH

…いやぁ中華も生き埋めから何からでかなりやばいよ
先進的でもあったけどさ

1118 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:11:23 ID:qADtkZ0a

万人抗とかはまあ食わせる飯もなかったから仕方ない

1119 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:12:01 ID:zZjs9+lE

凌遅刑とかもあったしね！　でも下を見ればキリがないのはたぶん世界全部でそうなんで
大枠でみた場合、なんだかんだで中華様はちゃんとしてたと思うよ

1120 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:12:06 ID:+y1Zvssa

中華と日本の近似性ではあるんだが、蛮族度を下げると攻撃性が陰湿さの方に向かうんだよなｗ

1121 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:12:28 ID:mXOyx12u

おは焚書坑儒
まあ、偽書や風説の流布を潰したかったのはわかる。

1122 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:13:21 ID:R3jborkK

中華はそんなことやってるわけねえだろｗｗｗｗ
が実際にやられてるの強すぎるんだよね、趙とか

1123 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:14:31 ID:zZjs9+lE

焚書坑儒については、現代の我々がマスゴミがー！とかいったりSNSやYoutubeで声の大きいやつ同士が
潰しあいやってるのと本質的には近いわけで、つまり我々も蛮族だった？

1124 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:16:19 ID:vj4VuwcH

一つになった中国は最強だし、システム的に先進的だったのはわかるけどなぁ(笑)
流石に蛮族度低い方はうーん

1125 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:16:36 ID:TEnqY2qo

中華圏に接触できるだけ文化的に優位だしな
春秋戦国時代で諸子百家も誕生してるくらいだし

1126 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:20:09 ID:qADtkZ0a

なんだかんだで近代までは人口イズパワーだからねぇ・・・

1127 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:20:37 ID:w8GQkMHY

近代だと教育を受けた人口の数が大事だからなあ

1128 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:21:59 ID:mXOyx12u

それにしても北方騎馬民族とかいう、中華最大の敵よ。
中華征服したら中華化しちゃうけど。

1129 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:22:28 ID:zZjs9+lE

蛮族とはなにか、の定義にもよるかなあ。文明が原始的なのか蛮族なのか、恐怖的行為を平然と行うのが蛮族なのか
前者だと騎馬民族は文明人な方だけど、後者だと彼らは冷静な利害計算から殺戮を行うからアウトになる

1130 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:23:53 ID:mXOyx12u

人類全てが、まだ蛮族から脱してないのではないか？

1131 ： ◆l872UrR6yw ：2024/12/15(日) 21:25:30 ID:QaYuIjby

世界でかんがえれば高い低いでいうと中華はだいぶ蛮族度低いぞ。


あれで

1132 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:26:30 ID:vj4VuwcH

マジかぁ…
世界広いな…

1133 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:27:13 ID:zZjs9+lE

なんだかんだで先進的大国は蛮族度低い。というか低くないと大国を平穏に維持できない
この辺は江戸幕府の綱吉あたりが必死に蛮族度下げようとしてたのがいい例かもしれない

1134 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:32:10 ID:TEnqY2qo

襲われる側だからそりゃね
じゃなきゃ朝貢で周辺国を利益で釣って大人しくさせようなんてしない

1135 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:36:18 ID:T3w4CDMy

中華はあれで近世以前は圧倒的な文化を持った超先進国だったからかなり蛮族度は低かった
周辺異民族の蛮族っぷりに悩まされていたくらいだ

1136 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:37:27 ID:+y1Zvssa

物理暴力による収奪を前提にすると広域統治できんからな＜中華穏当

1137 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:45:06 ID:LJIPawTY

確かに中華は世界蛮族度ランキング的にはかなり低い罠
自己中でもあるが、文明はみんな自己中だし
蛮族ランキング高いのはやっぱ騎馬民族にアフリカ部族社会かな

1138 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:47:00 ID:BFPUnMBa

湾岸戦争辺りまではソマリアとか蛮族値高かったよなぁ・・・

1139 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:48:02 ID:LJIPawTY

まあ時代がいつなのかって話もあるけど

1140 ： ◆l872UrR6yw ：2024/12/15(日) 21:48:58 ID:QaYuIjby

さて、ちょっとアストリブラ外伝の方でもやるかな。

なんでパン屋の娘があんなに強いんだ。
毎朝朝食に焼き立てパンを山盛り二杯食べてるからか？ｗ

1141 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:49:46 ID:vj4VuwcH

あのパン屋のマジやつやりたいからPSに出して(わがまま)

1142 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:50:53 ID:LJIPawTY

まあ本当の意味での昔ながらの騎馬民族（略奪が主産業）なんて今の時代とっくに滅びているよね
今生き残っているのは文明社会（主に共産主義国家）に調教されぬいた後の
残骸だし

1143 ：名無しさん＠狐板：2024/12/15(日) 21:50:55 ID:TEnqY2qo

野生の天才だぞｗ