【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場９０【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/11/02(土) 15:38:09 ID:CVkHUcVJ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　　　　/　　　　　l　 l　　 {　　　　　 }　　l　　l　　　　l l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場９０【βテスト】

━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　・　βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
　　・　βテストをもとに本スレを立てた時、本スレでこちらの情報はなるべく出さないでください。
　　・　Ｒ１８系、とくにＲ１８Ｇに関する話題は事前にその旨警告願います。
　　・　まとめはフリーですが、できれば事後でもいいので連絡ください。また一切の責任を負いかねます。

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3310 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:31:07 ID:WBxC7d0y: ぐるぐる回せればなんとかなるよ(恣意的な言い方)
3311 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:32:16 ID:JXTT+hBw: それでホントに魔法元素が複数ある可能性
…雷と電気が別元素？？？
3312 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:33:08 ID:WBxC7d0y: 最低でも魔素とかはありそうな気がする
3313 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:34:17 ID:2LWztxNa: バベルの塔　崩壊までの　一里塚
3314 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:34:17 ID:WPHgB4X9: マザーマシン自体は別に今すぐに作れるよね
マザーマシンLv1を作ったら、それを使ってマザーマシンLv2を作って……を繰り返して
マザーマシンLv100を目指すわけだけど
3315 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:35:17 ID:5V0Folje: 賢者の塔で魔法を学ぶのは趣深いシチュエーションだが
武器軟膏あるぐらいだから誤解や迷信も多々混じってるんやろなぁという悲しい現実
「属性を司る精霊が金属を嫌うので魔法が弱まる」とかありそう
3316 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:35:34 ID:I1j5rbty: 極論、魔法で正確にグルグル回せれば旋盤は余裕だな

まあ、科学工学でやるなら、鉛蓄電池か酸化銀電池かを作って、その電気で電磁石→モーター・発電機にして
モーター動力の旋盤を作るとかも出来る
3317 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:36:09 ID:WPHgB4X9: 実際に精霊が実在する世界だと正しいかもしれんのがまた……
3318 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:36:55 ID:BYhf4Gok: まず土地買って箱建てて道具揃えるところからっすね
3319 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:39:44 ID:I1j5rbty: 土地は、今の遺跡をまんま使えれば楽なんだがな

都市との往来が楽かどうかにもよるよな
3320 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:40:12 ID:WBxC7d0y: 組合の努力とかを見るに、知識層は迷信とか抜きの割と正しい知識あるんじゃないかなぁ?とは思う
一般市民に広めたりまともな社会を作ることに死ぬほど苦労してそう
義務教育なんて自殺行為に見えるだろうし
3321 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:40:51 ID:BYhf4Gok: >>3315
異世界おじさんの魔封鳥みたいに精霊があの鳥が臭い、仕事したくないって精霊的に
ありえないほど臭くてやる気失うパターンもありそう
3322 ： ◆l872UrR6yw ：2024/11/30(土) 11:53:16 ID:Wf9cwaEg: こにちは。

アストリブラが２０％オフだけどどうしようかなｗ
3323 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:54:12 ID:Psr15i7z: あんだけ序盤で楽しんだのなら買ったほうがいいと思うなw
3324 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:55:10 ID:PAxJG/j8: 買っとけばいつでも遊べるし積みゲームもいいものよ
3325 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:55:48 ID:2LWztxNa: 工作機械は軸と軸受けの摩耗とかで制度が損なわれたり事故が起こったりするし
制御をどうするとか事故やエラー防止をどうするかとか素材系の問題も加工系の問題も色々とあるけどな
その辺が魔法で簡単に解決出来たら余裕だろうな
3326 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:57:46 ID:/akYTCmy: こんにちは

【起きそうなイベント案】
虚空（情報）から金（カネ）を産み出す霊夢=サンが錬金術師の渾名を奉られ
勘違いした錬金術師（真）が押し掛けてくる
3327 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:57:46 ID:2LWztxNa: Civ6を買いそうに成って危険がヤバイ
3328 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:57:58 ID:2LWztxNa: こにちわ
3329 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:58:20 ID:5V0Folje: ここにちは。
もう買って遊ぶしかないじゃないですかｗｗ
3330 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:58:30 ID:PAxJG/j8: 魔王と合流目指すなら船やら馬車やらにもテコ入れ必要かと思う
3331 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 11:59:24 ID:WBxC7d0y: こんにちは
値段わからないけど安いと感じたらいいんじゃないかと
3332 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:02:08 ID:aiODtg4u: こにちはー
3333 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:03:14 ID:I1j5rbty: 馬は買うと高い
軍馬なら現代価格にして一頭8000万円だったか

まあ、別に軍馬である必要はないが、それなりの値段はしそうだな
いっそ蒸気自動車でも作る方が早いまである
3334 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:05:49 ID:Psr15i7z: たぶんイッチは早々に会う受付嬢とか好きそう
3335 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:08:08 ID:BYhf4Gok: こんにちは
いいんじゃないんですかね、オータムセールでこっちもいくらか買うつもりですし
3336 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:16:34 ID:N8/rddoo: こんにちは
3337 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:17:03 ID:8JVlI8n2: アストリブラ、Steamで調べてきたけどモノがいろいろありすぎてわからん（老害並感
25%引きで2000円切ってるのあるのにそんな面白いなら買いっぽいな
3338 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:24:02 ID:5V0Folje: アストリブラはSwitchでもDL販売してるからヨロシクなぁ！
そっちはセールしてないけど元々値段に対して破格だしコタツ入りながら遊べるしな
3339 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:24:58 ID:DX2CXlXV: 自動車は道の整備も必要だからなあ
かといって農耕ならともかく移動用の馬は階級社会だと特権化してたりするからうかつに軍馬とかに手を出すと……
3340 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:26:09 ID:WBxC7d0y: PSには無さそうだなー
パン屋の娘が主人公のやつ?は興味あるんだが(笑)
3341 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:26:19 ID:Psr15i7z: 魔法があるなら行軍魔法とか呪歌のマーチみたいなもん開発したほうがいいかもしれんな
歩けないってのは乗り物発達してない世界だと致命的だ
3342 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:27:40 ID:Psr15i7z: 主人公周りのメンバーは大概バグってんだが
パン屋の娘さんは……こう、ひときわおかしい
3343 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:29:13 ID:WBxC7d0y: 乗り物は…魔法あるんだしホバーとか多関節のやつのがいい感じかもしれない?
3344 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:31:12 ID:I1j5rbty: 間接部の強度とかオートバランサーとかを、魔法で手軽に全部解決できるなら多間接もアリだな

不整地も進みやすいしな
3345 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:33:44 ID:DX2CXlXV: ゴーレムがカゴ担いでるのかもしれんぞｗ

中世だと陸上輸送はサブで海運、水運がメインってのが普通だけど
3346 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:36:42 ID:N8/rddoo: 自転車から作ってはいかんのか？
3347 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:38:53 ID:WBxC7d0y: 道がでこぼこだと辛そう、って感じ
3348 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:39:54 ID:I1j5rbty: 自転車はむしろハードル高いぞ
均一な品質のチェーンと歯車、ベアリングと、軽量の金属部品が必要な訳だし
あと、ゴムも無いとキツいだろ。馬車なら木の車輪とかで誤魔化しもきくけど
3349 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:41:10 ID:WBxC7d0y: 競輪みたいに車輪連動オンリーで木製なら作れるとは思うけど
使い捨てになりそうな気もする
3350 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:42:23 ID:DX2CXlXV: 馬車でもゴム登場前は乗り心地が凄そうだよね
3351 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:42:46 ID:PAxJG/j8: 移動手段として馬かチョコボか竜タイプか夢が広がりんぐ
今までの描写から飛行タイプいなさそうだけど
3352 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:43:47 ID:Psr15i7z: つまり馬ゴーレムあたりが狙い目かね
最悪馬の形してなくても４足で荷車引けたらそれでいいみたいな
3353 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:44:14 ID:2LWztxNa: ゴムは代用品を見つけるハードル高そうだよな
馬車の車輪も暫くは木製の車輪に良くても革張りとかだろうし
3354 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:46:12 ID:WBxC7d0y: ゴム無しなら空気式のダンパーが良いんだろうか?
てかこいつらなら出来そうという信頼感あるせいでみんな好き勝手技術言ってるなw
3355 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:48:52 ID:N8/rddoo: 自転車はとりあえず作るだけならいけるぞ(昔の前輪軸にペダルがついてる＆タイヤなしのタイプ)
3356 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:51:19 ID:2LWztxNa: 吊り下げ型の箱馬車筐体とか木製の板ばねとかが定番かもしれん
3357 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 12:59:47 ID:s1zFmnS3: まあダンパーぐらい付けてもええやろ。構造もそんな複雑じゃないし
パッキンは革とか使えば良いし

あとは差動歯車とかな
3358 ： ◆l872UrR6yw ：2024/11/30(土) 13:06:24 ID:Wf9cwaEg: そういえばふと出したけど賢者の塔ってどういう組織なんだろうなｗ
3359 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:07:41 ID:WBxC7d0y: ダイスの時間だぁ!
個人的に大学兼特許やらの技術管理みたいなの連想はしてた(笑)
3360 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:09:15 ID:N8/rddoo: 賢者の塔(塔とは言っていない)
図書館で色んな学問に勤しんでる人達？
3361 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:09:58 ID:Psr15i7z: 知識馬鹿の集まりが余計な事を民に吹き込んだり、他国へ持ち出さないように隔離する場所だと思ってた
3362 ： ◆l872UrR6yw ：2024/11/30(土) 13:12:15 ID:Wf9cwaEg: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　／　／　／/!　　　　＼　　　　　　 .:.:.:.:ヽ　　　　　　　　というわけでまずはそこから振って決めてみるか――
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　　　　　　　　　,' /　:|.:.:l.:.: ｌ{.:.:.:|　　|l　ヽ.:{_. ＼―-.:､.:.:丶､ .:.:.:.:.:.:.:＼　　　　　　ただの学問＆魔法オタクの趣味人サークル【1D1000:264】
　　　　　　　　　l l　　|.:.:l.:.:イヽ丁ヽ {　　　＼　＼.:.:.:.ヽ.:.:.:.:＼ｰ‐-!､.:.＼
　　　　　　　　　| ! 　ﾊ.:.|!.:.:j r仗沁　ヽ　　　＼　　｀ヽ､.:.:.:.:.:.:.:.＼:ハヽ:.:ヽ　　　　型月世界の時計塔めいた知識秘匿団体【1D1000:538】
　　　　　　　　　| |　l　Ⅵ.:.:ﾊ　う;;:ﾊ　　　　　 ‐ _＿　l! ｀≠ﾄ､.:.:.:.ヾ.:',　〉.:ﾘ
　　　　　　　　　| |　l 　 Ⅳ{ i',　_Ｖソ　　　　〃￣｀ﾞヾ|l　　ﾉｌ.:.＼ .:.;小 j/´　　　　　教会あたりが組織する知識を管理する団体【1D1000:282】
　　　　　　　　　l ﾍ│ 　j .:ﾘいxxx.　　,　　　　　xxxX　!!_／ :ｌ.:.:.:.:j:/.:.:.:',
　　　　　(⌒⌒)ﾍ⌒乂　}　ハ人　　　　＿　　　　　ｲヽ :.:..:| .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　　　　　現代社会でいう大学や大学院みたいなところ【1D1000:268】
　　　　　＼／　＼　 ,′'.:. V个　　　ヽ._）　　　／ﾄ-､: ＼:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ
　　　　　　　　　　　　/　.:.:: _ﾉ /;＿jz≧　 _, 　＜_／　∧_.:.:＼＿　.:.:.:.:.:.:..:＼　　　　国か都市が招集するシンクタンク的存在【1D1000:280】
　　　　　　　　　 /　/.:.// /　　∠ ノ｀7|　r‐≠　　(　 Y￣　丶｀ヽ　　 .:..:.:.＼
　　　　　　　　　　 /　/.:._j/ ヘ／　ﾉ|　∧l/∧　　　 { 　/　　　　｀ー=ｉ､　　ヽ :.:.:＼　　正しい知識を世に広めようと努力してる存在【1D1000:874】
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　　　　　　　　 ,.'　/.:/ 　､...二}/　／￣Y⌒Ｙ￣￣￣＼|　　　　　　　 |＼　　　　＼.:.:.:＼
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　／　／　　/.:.:.: ﾄ､|　　　ﾚ'|､|　＼__/　ｏ/　　＼/　　　　／　 ∧.:.:.:.:.:.:.:.:.丶:.:.:.:.:..＼　　　　＼.:.:.:＼　　　国の指定魔力団【1D1000:878】
／　　/　　 / .:.:. くヽ￣￣０ | 九　　　　　 {　　　 /　　／　　 /.:.:',.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:. 丶　　　　ヽ.:.:.: ヽ
3363 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:12:17 ID:s1zFmnS3: パッと思い付くのは

・教会組織とは独立した研究者等のグループ。教会から異端者スレスレのヤバい組織だと思われてる

・魔術ギルドの外部組織

この二つかな
3364 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:13:18 ID:s1zFmnS3: ヤバい組織の方だったか
3365 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:13:25 ID:PI+lTtSm: 国営のガチ研究所（研究結果の普遍化がメイン）か、健全にもほどがあるｗ
3366 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:14:02 ID:N8/rddoo: 上の方は組織政治でバチバチしてそう(偏見)
3367 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:14:26 ID:WBxC7d0y: 今のところ教会以外は腐敗()の気配が無いぞ!
どうなってるんだ(笑)
3368 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:14:53 ID:5V0Folje: >>3365
指定暴力団ならぬ指定魔力団だよ！ｗｗ
こいつら「自分達の考える正しい知識（）」を勝手に広めようとするインテリテロ集団として国に睨まれてんだｗｗｗ
3369 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:15:22 ID:PAxJG/j8: ガチヤバエリート集団じゃん教会が危機意識を持つ訳だ
3370 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:15:32 ID:s1zFmnS3: 封建制は腐敗が制度化したモンだから(ド偏見)
3371 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:16:02 ID:Psr15i7z: あれ、つまりエリートテロリスト養成所に出入りしてたの？
3372 ： ◆l872UrR6yw ：2024/11/30(土) 13:16:52 ID:Wf9cwaEg: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　　　　　／..:／.:/ .;ｲ :. :.丶.:.: ＼
　　　　　　　　　　　〃:.:./ .:./:.:/小:.: ',:.:.ヽ:.:.:. ',
　　　　　　　　　　　l:{.:./ .:./':__j:! l ヽ_:.ヽ:.:.＼:.:.!　　　　　　　少なくとも公的に掲げている目的と基本的な活動は
　　　　　　　　　　　ｉ:}:ﾊ .:7ｨ=ﾐj:ハ　>=ミヽ:.:ﾍヾ、
　　　　　　　　　､_メ!.:i.:.ﾊ r'_;j　　 r'_;j ∧:.:}:.fヾ　　　　　　迷信を排して正しい知識を人々に知らせようという
　　　　　　　　　　乂;ｲ.:.∧.::::　　　 ::::./ｲ V:.:.| ﾘ
　　　　　　　　　_／　j/_:ﾉ:.介 .､｀´ ,.イ:.l:|:..|:.:.:.!　　　　　　　知識人たちの互助組織ではあるんだけど
　　　　　　　　　　　´/:.:,':.:.:j:|:ﾉｰf夭‐ﾍ :j:|:.:ｌ:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　/.:.;ィ7´ｌ:|＼/ﾑﾍ／｀l:| ｀ヽ.:.:i　　　　　　　その性質上色んな知識や魔力を持つ人たちが集まるので
　　　　　　　　 /.:/i　// !|　に不こ)　!|l 　/!:.:.i
　　　　　　　　　 /.:/| ヽl ｌ　!|/〈/ i| ヽ｣　!| !./│:.:.i　　　　　　国には指定魔力団扱いと危険視されてるし
　　　　　　　　 ./.:/: |　 | |　!l:　　 i|:　＼!l│　|:.:.: ',ヽ
　　　　　　　　/.:/.:.:;'!　 | ﾚ'l:!　ｃ.i|:　　 }l:ﾄj　/!:.:.:.. ヽ＼　　　　組織体系もかなり任侠団体に近いものがあるね。
　　　　　 , '.:./.:.://!　j∧ !! ｰ =i|ﾆ　 j l:Ｎ/ :l',:.:.:.:.:.:ヽ:.＼
　　　　／.:.:/.:.://:.:| 　　 l!　　 i| 　ﾉﾍ! 　 |:. .:.:.:.:.:.:.:ヽ: ＼
. 　　／.:/:.:/.:.://.:.:.:l 　　 lヽ.　 i|　 /'　 i　　|:.:.. :.:.:.:.:.:.:.: ヽ:. ヽ
　　 //.:/:.:/.:.://.:.:.:.ﾊ　　 i {　ｃi|　 }　　j 　ﾊ :.:.ヽ:.:.:.`､:.:.:.ヽ:. ',
　　.〃:.:,'.:./:.:./,'.:.:.:.:.l:.:.l　　ヽＶ ∧∨　ﾉ　{:.:`､ :.:.ヽ:.:.:.:`､:.:.:}:.ﾘ
.　　{{:.:.:{:.:{:.:.,'. {.:.:.:.:.:|;/|　　　 ∨ l ｿ　　　 /＼:.', :.:.:.lヽ:.:.:.:}:.:.l乂
　　 li:.:.:.!:.:l:.j　 l.:.:.:./ｌkﾑ　　　　 {　j/　　　 /　 /:.:} }:.:.j　}.:.:ﾉj:.:ｌ　}ヽ
　　ヾ:.:jヽ乂　ヽ:./ 〃　l　　　　ヽ/　　　 /ー'´ ヽ八:.l　{:/ /:.ﾉノ)
　　　ゞｰ' 　）　ｿ /　　∧　　　　`､　　 ∧　＼　＼ﾘ　ヾ_{:/
　　　　　　　　　／ヽ／/:∧ 　　　 `､　/　ヽ.　＼/ ＼　 `ｰヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"´　　￣￣　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　 /　　　 /　　　＼　　 '　,
　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　 ./　　　 / :| 　　　ヽ　　 ',
　　　　　　　　　　　 /　/　　　　/　　　./ｉ　|V　　　　 `、　　',
　　　　　　　　　　　　　 /　　 __　　 !　　 __i{　.|∨ 　　　 `、　 i
　　　　　　　　　／／/ 　　! 　｀　|　　ｉ八‐T=‐-　　　　　　 |　　　　　　　なんだその指定暴力団みたいな言い方……？
　　　　　　　　　　　／／　/ 　　.!　 | 　 |　　 |笊芋示ﾏ.　　! 　 i }　 ;
　　　　　　　ー　 ´ 　 /ィ　　 !　 |　 Ⅳ 　 :| _）.ij　ﾘ } V　|　　|ﾘ　,'
　　　　　　　　　　　　　　/　! 　　 |　从N| ＼　| 乂__ノｲ　`､}､　 ! ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実際そうとしか言いようが」＞準にゃん
　　　　　　　　　　　　 |　　/N∨ 　　 ,　ヽ!　　　　,.!　 ./ }、Ｖ
　　　　　　　　　　　　 l　 / 八／|　　　　　　　　/ | | /ｲ　＼∨
　　　　　　 ,-､r┐ /　　　 |／ /　＼7 　ｒ-　、　　/　:! !'　　ｉ_　｀_　　　　　　　　なんでこの世界の団体ヤクザばっかなの？
　　　　 ,ｲ_　ｌ　{ .{丶＿＿_ .ｲ　 /　,＼　　　ｨ/　　| |　　 / Y´ }
　　　　　<_,i　/ __,V',　　　　 |　　ｉｚｚ{｀ｰ｀ニ斥‐./ 　 , .l |,_　/　.{ Ｖヽ
.　　　　 Yァ ´／=ﾐx　　　　 ,| 　 |`;;┘;;／ i{ﾆﾆ/　／ﾉl |_ﾐﾉ_　 '　 .､_}ヽ
　　　　　　＼/二二ヾV　　 / 、　|;;ノ／　ｉ{ﾆﾆ/／イ　八|ﾆ｀'＜ヽ.ノ`‐'
　　　　　　 {ニニニﾆ‘, 　./ニ,＼|;;/__＿ｉ{二/ﾆ/ .／/ﾆﾆﾆﾆﾆ}_ヾ＼｀　＜
　　　　　　 |ニニニニ‘, /ニ∥二/└―'ｉ{二'ﾆ/ /ﾆ/二二二二ﾆ}:　＼　　ヽ
　　　　　　　　',ﾆニニﾆﾆ/ﾆニｉｉ;ﾆﾆL..二二{二ﾆｉ　|ﾆ,'二二二ニﾆ/,゛　　＼
　　　　　　 ∧ﾆﾆﾆﾆﾆ′ﾆ∥ﾆﾆﾆ/ ﾉﾆ二二ﾆ}　{,'二二二二ﾆ//　　　　ヽ　 } ＼
.　　　　　　 /　`、二二ｉﾆﾆ∥ﾆ二！ｉﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}, 'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ// 　　　　　 } /　　＼
　　　　　　 /　　 ` ﾆ二 !ニ∥ﾆﾆ二}　!ﾆ二ﾆﾆ/ /ﾆニ二ﾆﾆﾆ//　　　　　　　　// 　　　＼
　　　　　　　　　 `、ニ二;∥ﾆﾆﾆﾆ;　;二ﾆﾆﾆｉ /'ニニニニﾆ{ {　　　　　　 //　　　　　ヽ
　　　　　 i　　　　 `、ﾆﾆ∥ﾆﾆﾆﾆ/./ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{ニニニニﾆ/ .!　　　　　　　/'　　､
　　　　　 | 　 i 　　ヽ,＿ｉ'=二二;　;ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ`ーz≦ﾆ才イ　　　　　　　 i　＼　　　　　 i
　　　　　 | 　 |　　　　　　lﾆﾆ二ﾆｉ iニﾆﾆﾆﾆﾆ二‘,.V｀二´　　　　　　　　　 |　　＼　　　 }
.　　　　　八　 | 丶　　　｜ﾆ二ﾆ|｜ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ;`､＼／＼　　　　　　　　　　　 |　　　　　 /
.　　　　　　＼|　　＼　｜ﾆ二ﾆ| |ﾆニニニﾆﾆﾆﾆﾆ`､＼　＼　　　　　　　　　 | 　　　 i　 /
3373 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:16:54 ID:PI+lTtSm: >>3368
ああ、そっちかｗ
これはこれで難しいな。都合の良い知識を広めようとして国に規制されてるのか、「国に都合が悪かろうが知識頒布優先だ」でヤバいとみられてるのか、方向性の違うヤバみがある
3374 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:17:42 ID:PI+lTtSm: 公共が個人を庇護してくれないから自衛するしかないせいだよｗ＜ヤクザばっか
3375 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:18:10 ID:WBxC7d0y: あ、そっちか
野放しには出来ないやつね
3376 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:18:24 ID:Psr15i7z: 準にゃんの台詞からすると正しければ広めてもいいみたいな集団っぽいな
それが国に不都合かどうかは気にしてなさそう
3377 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:18:25 ID:/FjTyktO: 暴力の世界ならヤクザ化は自然でしょ
むしろ組織化してる分凄い
3378 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:19:17 ID:dyvk3w6O: その中で飛び抜けた奴が王になるんだ
3379 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:19:22 ID:2LWztxNa: 潰せない危険団体みたいな扱いか
3380 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:19:37 ID:N8/rddoo: リューンにすごい数の賢者が集まってきている
3381 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:19:38 ID:WBxC7d0y: これ国側は何してるんだろう?
それかこの街めちゃくちゃ辺境とかなんかな
3382 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:20:08 ID:s1zFmnS3: そら異端審問官も飛んで来るわ
3383 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:21:08 ID:PI+lTtSm: ところでそれ、魔術師ギルドって言わない？＜知識人の互助組合
3384 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:22:07 ID:s1zFmnS3: >>3383
そこはまだ分からん

型月で言えば、時計塔と魔術使いの互助会はまた違うだろうし
3385 ： ◆l872UrR6yw ：2024/11/30(土) 13:26:05 ID:Wf9cwaEg: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＿　＞''"／　　　　｀`''　、
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　／　　　/　　 }　＼　　　＼　　　、
　　　　　　　　／　　　　,′　　　　　　　　＼　ム
　　　　　　 _／　　　　　　　　　　　　　　　　＼ム
　　　　　￣ / |　　′　!　　　　 :|､　　　|　　　　.ハ
　　　　　 ,　 |　　′　ﾄ　　　　 | _,斗─ | 　 |　　 |　/,　　　　　　　　まあパワーある奴が集まってる時点で
　　　　　　　　　|　　|-─-ミ.　　　 |´　＼　ﾄ､　|　　 |　/,
　　　　　　 i|｜|　　|　| .|　 .＼　　|　斗z斧爪7　　从 ./,　　　　　　　　国としちゃあ監視したいのはわかるけど
　　　　　　 ' |｜　　 |　　| 　|　:|＼ﾘ　灯しﾘｲ　　 /ﾘ　 /,
　　　　　 /　|八　　从ﾙNV＼| 　＼　｀¨´''ﾘ　∨|ｲ　 /,　　　　　　　　それってギルドとかじゃないの？
　　　　　,′ |　 )i､ﾄ ∧'' 　　　'　　　　　　/　　　|　　 /,
　　　　　{　　　 ′i＼込／{　　　　　　　　ｨ　　　 | 　　/,
　　　　　　　　/ﾉ|　ｉ　　个＜{　　｀　　.ィ灯　　　　| 　　./,
　　　　　　　／　乂i!　　 :|　|　≧=‐＜　 {i|　 |　从　　 /,
　　　　　／　　　　..＼　 |..八J-}　　　　 ./|八|　/: :}、. 　/,
　　　　　　　　　　　　,ｒ＼从: ://|　　　／ : : : :|,/: :'　入.　/,
　　　　　　　　　　　／V : : : ∥、 __／＿: :_､: :‐''゛ : _≧} 　/,
　　　　　　　　　'i´ﾆ＼:.V : : ∥ _／ : : :／ : _､: :‐''゛ニﾆ寸./,
　　　　　　　　 'ﾆﾆﾆニ＼: :__只＿＿: :_､‐''゛ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆミ/,
　　　　　　　 /ニ|ﾆﾆﾆﾆﾆニ∥ﾆニニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞: --- :Y
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　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆ〉ﾆﾆニ二{{ﾆニニニニニニニﾏﾆニニニニニ/,

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿ _
　　　　　　　　　　　　　　　 . : : ´: : : : : : : : : : : .
　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　　 /: ／: : : : : : : ﾊ: : : :丶: : : : : .,
　　　　　　　　　　 /:/: : : : : : l: : /l{ ヽ.: :{: :.＼: : : :′　　　　　　　ギルドの違いは色々あるけど特に――
　　　　　　　　 /:/／/: :j :/l: /　{ 　＼l＼: :＼: : :'
　　　　　　　　　　 j:ﾊ: :/: :__;/斗f'′　丶ｰ_､｣_l_: : :'ト |
　　　　　　　　　　　{ 厶': : : :灯f心.　　イ汀心ﾊ: :|i :|＼　　　　　　　　自称してる名称の違い【1D1000:825】
　　　　　　　　　 _乂i:l: : : : ｝ V)ツ　　　 V)ツ/ 八|i :|　）
　　　　　　　　　　　　八:/: :八 .:.:.:.:　 ' 　 .:.:.:.:./f'′ｊﾉ: |　　　　　　　　　　国に特権と義務を定められてるかいないか【1D1000:693】
　　　　　　　　　　_／　/: :/; :个　.　丶　 ,.イ.:l: : : : : :|
　　　　　　　　 _厶イ: : : |: :rく≧-≦ﾟ┐! :|: : : : : :.　　　　　　　　　　リューン評議会に議席があるかないか【1D1000:150】
　　　　　　　　　　　 /: /: : :rl:|爪　 f{ f{ 　爪l:|､:_: : : : .
.　　　　　　　　　 /: 厶-‐八l　＞'宍'＜⌒^l:|＼｀ヽ: :.　　　　　　　　　技術や利権を独占してるかしてないか【1D1000:341】
　　　　　　　　 /: :f{ 　 /　 | く／:介:＼ >　l:|　 }　/}: |
　　　　　　　　　 / : /| ＼'　　:|　／ﾚ lﾚﾍ　　 :{ 　; / ；.:|　　　　　　　　　門戸を完全開放してるかしてないか【1D1000:760】
　　　　　　 / : //|　 ;　　 :|/　　　l|　ﾟ.　　 .;　ｆ　 |: :.
　　　　　　　　/ : //: |　ｉ｜ , |.　　　 l|　　丶　 l　 l　 |: : ＼=‐- ミ
.　　　　　　 ,./ : //: : |　 |└'　!　　 ol|.　　 |＼|　i|　'|: : : : 丶　　＼
. 　　　／/ : //: : /|　 | /　 ;　　 =ﾆ|ﾆ= 　|　 ;!､ |/ |､: : : : : :＼　　＼　　　合法か非合法か【1D1000:843】
　　　〃 / ／/: ／/|　 |′ v|i　　　 l|　　　|　/;　ﾒ　|: ＼ : : : : : ＼　　）
3386 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:26:17 ID:5V0Folje: インテリ層の集まり＋魔力という暴力まで備えている＋知識を広めたい積極性

＝　全ての国民が平等なパラダイスみてぇな国をつくりてぇ（に行き着く危険性）
3387 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:26:40 ID:WBxC7d0y: 一周回って国家としてくそ優秀になったぞ(笑)
3388 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:27:10 ID:PI+lTtSm: ああ、国の承認がないとギルド扱いされないのか。
健全っちゃ健全だ
3389 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:27:34 ID:uNBjkPPw: 国家の承認と門戸開放か
3390 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:27:36 ID:sL2q9Ska: 自助努力の世界で何らかのチカラの後ろ盾の無い存在は大体餌か排除対象だしね
最適は利益共有可能な暴力持ちとなるという
3391 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:27:48 ID:Psr15i7z: 議席ないのか
3392 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:28:20 ID:PI+lTtSm: これ、多分過去に同業者組合（ギルド）に痛い目を見せられ、国がギルドを制御下に置こうとしてるんじゃねーかなｗ
3393 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:28:24 ID:WBxC7d0y: そして議席がレア
3394 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:28:28 ID:s1zFmnS3: まあ封建制でもそこはそう→国の公認

その「国」が、皇帝なのか公爵なのかとかでもまた違うんだが
3395 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:28:40 ID:2LWztxNa: 議会の影響外の愚連隊みたいな扱いか
3396 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:28:55 ID:/FjTyktO: 名前の違いも大きい
名前は大事だからな
3397 ： ◆l872UrR6yw ：2024/11/30(土) 13:29:19 ID:Wf9cwaEg: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　 ,　-　　　　　　￣｀ヽ
　　　　　　　　　／:　　　　　　　、　　､　｀ヽ
　　　　　　　 , ': : .　　　　　　　　＼　　ヽ : : ＼
　　　　　　 ,': : : :, . . ,　ｲ: . ',　 ',　ヽ丶ヽ: : : : :ヽ　　　　　　　　　一番の理由はリューン評議会に議席を持ち
　　　　　　; : : : ;': ; ; i : i l; : : :'; : '; : : : ｀ヽ｀ｰ:-:､ﾄ､__
　　　　　 ,' ;': : /: ; i:i| : i !:lヽ: : '; : :: ;: : :､: ＼:ヽ｀ー､｀　　　　　　　表立って活動することが許された
　　　　　ｌ ; : :,': :l: i|-!‐ｌ-',i　ヽ､ヽｘ‐:-;--:､ :｀ヽ: ヾヽ!
　　　　　 i i : ;i: : :ｲ ,ｒ≠ミ､',　　　ｒ≠ミﾚﾄ- ､: ﾊ: ﾊ　　　　　　　　合法団体かどうかだね！
　　　　 !ﾊ : !: : ﾊ〈Ｖi: ﾊ　｀　　 V､:::ﾊｿ |ｿ/ ヽ!:ｿ
　　　　　　ヽ!: ヽ : ハ弋ｚﾝ　　　　弋ｚﾝ j lノ: : : ハ
　　　　　　　 Yﾉヽ: Yﾊ´xxx　'　　　　xxxｲ| |: : : : : :ﾊ
　　　　　　　ノメ Y l:!:ゝ　　　ｰ '　　イ: :.| | : l: : : : :ﾊ
　　　　　　´ T: : :｀jﾉ:l|: |: : ＞, 　く´ ﾄ,: : :! |: : i: : : : :ﾊ
　　　　　　　ｌ: i :ノ : j: :i:ィﾉ￣ﾊｲ￣　〉｀!:|‐,--: : : : :ﾊ　　　　　　　　実はこの国では【2D6:7(1+6)】人以上の魔術師が
　　　　　ｊ: l: :i:r ﾉ _ ィノｲ　ﾄ!ｊﾉヽ〉ミ､　l:|/　　｀ヽ: :',ﾊ
　　　　　ｲ: j: i/　/, ７ｒー‐､ｵ,'⌒｀ヽ､ヽ!|　　　イﾊ : ',:ヽ　　　　　　　許可なく集まることは違法なのだ！
　　　　　　/:j / /ヽｌｊ ' ´(⌒ヽYィ⌒)　｀i ∨　　 /　 i: : :',: ヽ
　　　　　 /:/; :./　ｨﾉ　　　ﾊ､　　　_ノ　　 l. ∨ｭﾉ　　l: : ﾊ: : :＼
. 　　　　/j:/: :/ ｲﾊ　　＿--｀_Y´-―､　　　ｿヽ　　　i: : :ﾊ: : : :＼
　　　　//:/: /ｲ !l　 X´. /　　　!|　　　ヾー､ノ　 j ＼　 l: : : :ヽ: : : : ＼
.　　　//:/: /　　ヾ､ヾ/　　　o!|　　　　∨´　 /　　＼　ゝ: : : : ＼: : : :ヽ
.　　 //:/: ｲ　　　　>' ﾊ　　　　 {|:...　　　ヽ／　　　　　ヽヽ: : : : : :ヽ: : : :丶
　　//:/: l　　　　ｲ: : : |　　　　 ||　　　　　 |＼　　　　　　　}､: : : : : :ﾊ: : : : : ヽ
　 //:/: :ﾊ　　ノ: j : : : l　　　　 ||　　　　　 !　j:＼　　　　　ﾉ＼: : : : :ﾊ: : : : : :ﾊ

　 ./ 　　 /: 　　　{: 　 !　　',　　ヽ: 　　　　　　 :
　/ 　　　{ 　　　　',: 　 ,　　 ',: 　　 :,　　　　　　　:
.,:　　　　 !　　　　 ,: 　 ,　　 :',: ＿: _:, : 　|　　　...:
i　　　　　:, 　　　　　 {, :-= 　 {＜　 :i　 |　　　...:
|: 　　　 i　 i、　　　　　i　ゞヽ　 {　_｀__}　|　　　　:　　　　　　　　なんでそんな魔術師危険視されてんだよ
|: 　　　 i　　　　　　　 .{　　xz斗匕｀ヽ》:.i　　　....:
|　.|,: 　　| 　ヾ　＼.　　ゞ、´　 .h w__ソヽ|　　　 :　　　　　　　　昔なんかやったのかよ――【1D1000:95】
',　| ',　　Ｖ　ヾ　 .＼　＼　　　'ﾞ´　　　　|　　　 :
. ,:.|　',: 　　Ｖ　　|＼　|:｀ヽ}｀　＼　　　　　　 ∨　　 .:
　,:|　 |,　　ハ. 　| 　ヾ!　　　￣￣　　　　　　 {i:　　 .:　　　　　　　　　（高いほどやらかしの事例が、あといつもの）
　 {　　＼　　::ヾi　　　′　　　　　　_　　　　　}i　　 ..:
　　　　　.i＼　　' ,／! 　　＿　 -‐v´/　　　 ,　|i.　　:
　　　　　.|　＼　入７　｀ヽ.. 　　.:´ 　　／　,i　　 ...:
　　　　　 i　　＼　＞:...　　　　¨　　　.／　　/　　　..:
　　　　　 |　　　＼　i: :＞::...　　 ,..::::::　　　/　　　 .:
　　　　　 |　　　　　ヾi: : : : /　 ¨}　　＿__./　　　　 .:
　　　　　 |　　　　　 i: : : :/　　/＼／　 /　　　　　 :
3398 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:29:35 ID:WBxC7d0y: もしかしたら国営で魔術師ギルド(仮)がある気もするな(笑)
3399 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:29:47 ID:PI+lTtSm: ……つまりこれ、「我々は（国の認可を受けた）魔術師ギルドではありません、知識人や魔術師が私的に集まった賢者の学院です！」かｗ
3400 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:30:01 ID:WBxC7d0y: 全然やらかしてない?!
3401 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:30:26 ID:PI+lTtSm: 師匠1人、弟子五人の「私塾」の連合体か……（詭弁）
3402 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:30:45 ID:Psr15i7z: 怖いから予防措置とってんのか
そして実は準にゃん達もかなりグレーゾーン
3403 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:31:22 ID:2LWztxNa: やばいやん、取り締まられる
3404 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:31:59 ID:/FjTyktO: やってないけど怖いから取り締まってんの？
3405 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:32:36 ID:/FjTyktO: 実際集団になると取り締まれないんじゃない？
3406 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:32:43 ID:PAxJG/j8: 危な！ダイス次第で最初の入門時点で捕まるかも知れなかったってことかー
3407 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:32:53 ID:PI+lTtSm: 魔術師の定義によるな＜準にゃんたちがヤバいか
魔術師事態が公認制の場合、魔術師じゃないから（それモグリって言いませんか？）
3408 ： ◆l872UrR6yw ：2024/11/30(土) 13:32:58 ID:Wf9cwaEg: 　　　　　　　　　　　,　 ‐　´ ￣￣　｀ヽ､
　　　　　　　　　／　　　　　､　　　　､　＼
　　　　　　　 ,.'.／　　.:/　;小:.. ヽ:.　:＼:.:.ヽ
.　　　　　　　 //:.:.:.:/.:./:. ./ i　ヾ:.:.丶:. ...ヾ:ｰ'､　　　　　　　　　　そんな事例は全くないけど国としちゃ魔術師って
　　　　　　　//,':.:... :.:厶:./- ヽ　弋:.‐＼:.:.:. 丶:＼
　　　　　 ! |:l:j:.:.:´/ ｨ天t､　　ｨ天女､-､:..　ﾍ､:.ヽ　　　　　　　携帯してることが確認できないライフルあたりを
　　　　　 ! | :.!.:.:.:ﾊ´ち;;;j　　　ち;;;;j !K }ヽ:.､.!　ヽ!
　　　　　ヽヾj:.ノ小｀::::. 　 '　　::::´ ﾊイ:　|｀ﾘ　ノ　　　　　　　常に携帯してるような奴らだからねえ。
　　　　　　､_ノｲ:..:.:ﾘ;:ゝ-‐っｰ-　　ｲ:.ｌ::|:.　i |
　　　　　　／´/:.:／　‐＜＞.､ _., .イ_.l:.:ｌ::|:.　i |
　　　　／＿/∠　ｧ┐l !ﾉーｿﾉl ￣ヽ､｣::|:. .:i:ﾊ　　　　　　　　　　　そら監視下に置きたいし
　　　, ./´　　　｀∨イしﾘ　 / ハ　　／ヽ￣｀ヽﾊ
　／　|=＝＝=､∧/　＞‐/{ヽ‐‐<　　　l　　　 l ヽ　 r/７-､_　　　　勝手に集まってほしくはないでしょ。
, '　　 /　　　　 / /　　 7〃 {{ヾ〉＼　　　|／￣ |　厂し' / /┐
.　　 /　　　　 / /　／　　　{{.　　　＼　 |　　　 | ,/＝(_/_/_,人
　　 |　　　　 / / イ　　　 o. {{ 　　　＼|　　　 l/　　　　 'ヾ､/

　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ=ｧ
　　　　　　　　　　 ,,､､―ミ'´　''´￣￣`''ー､､,,＿＿__
　　　　　　　　　イ,ィ　　　　　　　　　　　　　　　＞''´
.　　　　　　　／　／　　／　　　　　　　　ヽ　　｀ヽ
　　　　　　 /　　/　　 .: 　　 /　　　　 l　　　Ｖ　　＼
.　　　　　 ,'　　./　　∥ 　　/　/ 　　 }　　　Ｖ　　ヽﾐh､、
　　　　　 l　　 /　　∥　　/　　　　　　| 　　　 }　　　ヽ⌒
.　　　　　 |　／ ,ィ　 ! 　　:　　l　　　 !＼　　.|　　　　 '，　　　　　　　まあそりゃそうか。
　　　　　-=彡イ　　　|――|-　 l 　　ﾑ――　|　　　　ミh、
　　　　／　从　　 | 　　|　　ｲ　　 ./　　　＼|　　　}　}!｀`　　　　　　監視される側からしたらたまったもんじゃないけど。
　　　／イ|: 　汽　　ｲ　|　|　　.}　　/斗う笊マＶ　 /|　}
　　　　　 .|　 { :| ゝ　|　 |i　| 　/} ／　乂.!ノ〃/　/ :}./
　　　　　 .|　ヽ|　:ゝ从ハﾊ／／　, 　　　彳　ｲ　ﾉ'
　　　　　 .|　　| 　 |／{＿　　　　　　　 /イ|　|
　　　　　 .|　　| 　 |h､　/ 　　　　　　.ｲ　 | . |
　　　　　 .|　　|　　|　 :ih 、　　´｀　 ..イ.　|　　!　|
　　　　　 .| 　 ∧　 | ／:}　　＞　＜{＼　 .| 　/:　i
　　　　　 .|　　...∧从/{ﾉ　　　　　ﾍ}/}＼ﾊ/　　|
　　　　　 .|　 __／{≦:::''＼＿　　 __/::::::≧}Ｖ　　|
　　　　　 .|.../::::::＼::::::::::::::＼　` ´ /:::::::::::/　}Ｖ　|
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　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;∨;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ;;;;;;i}
3409 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:33:12 ID:WBxC7d0y: 反逆してないとなると魔術師側も納得してる可能性?
文句があらなら議席を勝ち取るのだ
3410 ：名無しさん＠狐板：2024/11/30(土) 13:33:45 ID:/FjTyktO: 腕の良いのが七人以上いると地方位なら潰せるという計算？

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