〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのきゅうじゅうななっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/08(火) 21:39:15 ID:59rCC0Hf

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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1727617572/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

4900 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/19(土) 00:04:08 ID:BVXAzO7K

というか、別にロトム自体を生かすのに「指示」とかそんなに過大に要求する性能と編成してないんすよね（今やデータまでぶっこ抜くようになって）

4901 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:04:37 ID:1eF9OwJm

たて乙ー

九十八かーながいわー…

4902 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:06:24 ID:Bl6OWkV1

昔のロトムは活かすのがもうちょい大変だったから…

4903 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/19(土) 00:06:33 ID:BVXAzO7K

仮にその要求する「指示」難度が跳ね上がる瞬間があるとすれば？そうです、交代受け（特に無効化）をしようとする時です

4904 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:06:54 ID:J2x0R/RP

全開指令が使えるとベターかなってくらいか

4905 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:07:51 ID:iUSNQMkc

ロトムはとにかく技幅で絶対ぶっ刺して行くマンだからねぇ。
本人の耐久がキツい（うちのPTだとぶっちぎり、他のトレーナーの平均からしても下の方だと思う）し早くもないから、
数体に対して無双します、的なのは厳しいんだけどピンポイントで1体持ってって破壊する、って観点だとホント強い

4906 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:08:42 ID:VkZkO3Zi

立て乙ですー
共鳴ジョーカーの火力すごく高い

4907 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:10:09 ID:V2HRdgI/

指示型が使うと読み合いで多種多様な技を的確に当ててくるんだろなぁ

4908 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/19(土) 00:12:10 ID:BVXAzO7K

そりゃ今のロトムは相手のデータぶっこぬけるからね、「指示」型じゃなくても捗りますよ（なんなら『エンチャ』バウンスと組めばヤバすぎる）

4909 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:14:21 ID:1eF9OwJm

そも"指示型のが上手く戦わせられる"っていうのはロトムに限った話じゃないしね"上手く戦わせられるのが指示型"な訳だし

4910 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/19(土) 00:16:54 ID:BVXAzO7K

まぁその辺は個々人の見解次第でしょうけどね、別にカズマの「指示」がこっから極端に高くなってもベースの戦術は変わらんし>>「指示」型云々

4911 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:17:09 ID:fCNMnT6n

データ解析様様ですわ

4912 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:18:19 ID:bSvuAqot

しかし特性のおかげで一手で両面壁貼れるオーロラベールつよいわね…
4倍数Tでわりと狙えるし

4913 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:19:29 ID:1eF9OwJm

結局何が言いたいかっていえば「対戦相手として出てきて欲しくない」って話しなんよな
なんだ、ミラクルズメンバー全員じゃねぇか……

4914 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:20:08 ID:VkZkO3Zi

単体（＋指示リソース）でももどれでデータ抜きながら着地とかできるしすごい
旋回や輪廻と組ませれば加速していく…　バウンス？こ…こんなことが許されていいのか

4915 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:20:09 ID:yN8IVuxP

カズマさんがロトム出す時は相手は大体解析済みになってるイメージ
ステ自体は低めなんでデータが欲しいんや

4916 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:20:39 ID:fCNMnT6n

実機だと最近仕様が変わった雪だったら後続の邪魔にもならないし、低い防御方面も補えて一石二鳥なんだけどね

4917 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:21:02 ID:J2x0R/RP

まあ、対戦相手がノーデータで出して来たら全員舌打ちするレベルだが・・・

4918 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/19(土) 00:22:21 ID:BVXAzO7K

選手のパワーや連携が優れていて主導権を握れる→余裕が出来て選択肢も増え「指示」もしやすい、シンプルな理屈なわけですね

ただここでワンパしか出来ない「育成」とかだと、嵌められた時のリカバーが効かずに選択肢も少なく「指示」もクソもない、ともなります

4919 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:25:06 ID:J2x0R/RP

無限に勝ち筋湧いて来るグットラックって偉いなって

4920 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/19(土) 00:26:01 ID:BVXAzO7K

「指示」で出来るのはせいぜいテストの最高点を120点まで上げることくらいで、そのテスト（戦況）という範囲からは別に逸脱できないんですよね（「指示：AAAAA」であっても）

4921 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:26:19 ID:wTLKxcpJ

乙でしたー
おじさんが真っ当に強い分、ミラクルズの出鱈目さがより際立つわ

4922 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:26:43 ID:1eF9OwJm

ただ育成の場合レベルで上とれてポテンシャルの質も向上するからなぁ、結局資質によって強みがどう出るかの問題よね

4923 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:27:20 ID:VkZkO3Zi

なるほど！

4924 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:27:48 ID:kf+G56Hc

つまり…ミラクルズつええ！ってことか…(後方ミラクル団)

4925 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/19(土) 00:29:26 ID:BVXAzO7K

「じゃあいろんな問題が出て来た時に幅広くフォロー出来るような準備をしよう」、ってのが「指示」型には多いって感じになるわけですかね>>1の場合は

4926 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:29:41 ID:fCNMnT6n

ライナーとか脳筋の極みみたいな特性と種族値してる割に、おいうち救助とか設置除去とかできること多いくてとても助かっている

4927 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/19(土) 00:30:59 ID:BVXAzO7K

だって急に「はい三択っ」ってノーヒントで安価だけ出されて当たっても、それ頭の良さというより勘の良さだし………>>そして生まれる本能型の「指示」型

4928 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:31:20 ID:1eF9OwJm

競うな 持ち味をイカせッッ

これだからポケスレの資質談義はおもろい

4929 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:32:49 ID:yuLI7JGd

乙でした

4930 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/19(土) 00:33:40 ID:BVXAzO7K

ある意味、「育成」型と同等以上に事前準備が重要になる「資質」だと思いますね「指示」型（それ用にちゃんとデータを作る、という準備が）

4931 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:35:26 ID:1eF9OwJm

「戦い(戦争)は、戦う前の準備で勝敗が決まっている」とは誰の言葉だったか…

4932 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:36:05 ID:kf+G56Hc

リザモモループ戦法の時のうち対策のメタ編成組んでたらパワーゴリ押しで来たとかあるんだろうなあ

4933 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/19(土) 00:36:13 ID:BVXAzO7K

環境が変われば人も変わるし発揮出来る能力も変わる、ということでこのスレはパーティやら何やらという「環境」づくりに気を配っております（ステマ）

4934 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:40:06 ID:VkZkO3Zi

編成考えるの楽しいです

4935 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:41:11 ID:1eF9OwJm

リーボックもホシノも、原作のような世界じゃないからこそ活き活きとバトルしてる
良いものだ…

4936 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/19(土) 00:41:36 ID:BVXAzO7K

結構この「編成」って「指示」する上でめっちゃ大事と思うんですよね、なんせバトル中に「指示」しやすいかどうかがダイレクトに出るから（>>1の見解）

4937 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/19(土) 00:43:11 ID:BVXAzO7K

そういう考えもあって、割と初期も初期から「戦力の均等化」なんてほざいて誰を選んでもある程度は組み合わせられる方向にしてきたスレですし

4938 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:43:39 ID:1eF9OwJm

選出ポケモンの時点で勝敗は決してるって実機で散々言われてますから(修羅)

4939 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/19(土) 00:46:24 ID:BVXAzO7K

だからこのスレはぶっちゃけ現時点で割と「指示」型的、選手の質（統率）要素と応用力＆事前準備（指示）要素を織り交ぜて「さぁ勝負っ」てなってるわけなんで

4940 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:48:41 ID:VkZkO3Zi

おじさんが言ってたパーティ構築難しい、よく分かりますねぇ
でもミラクルズのスタンスはとても構築しやすいほうという

4941 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/19(土) 00:49:54 ID:BVXAzO7K

じゃあ仮に「指示」型主人公をやる上で一番重要なのは何かって？

参加者が「指示」しやすくなるようにデータ準備、キャラ描写をすることだと思ってます（個人的な意見）

4942 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:49:56 ID:1eF9OwJm

育成もイッチに丸投げ状態だからお陰で余計なこと考えなくて此方は楽です(指示と編成に専念できる的な意味で)

4943 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/19(土) 00:52:11 ID:BVXAzO7K

よく考えて欲しい、同じようなゲームでもシステム周りのサポートやコントローラなんかは使いやすい方が良いでしょう？（へったくそな例え）

4944 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:54:10 ID:1eF9OwJm

そうだね、新しい最先端要素だからってごちゃごちゃしてたら親しみもイマイチ沸きませんよ
……だからSEGAは負けた

4945 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 00:58:51 ID:V2HRdgI/

なんだこの結局一回も使わなかったコントローラーのボタンは

4946 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 01:52:21 ID:UlbOO5TR

互換コントローラーについてる追加された機能ボタン……

4947 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 04:51:09 ID:7fjDpJzj

６４のコントローラーの左の十字キーも結局使った記憶がないな

4948 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 06:24:11 ID:2hmzjByr

>>4940
選択肢が多すぎると却って悩むってやつよな。

立川の某ゲーム会社の某20年続くRPG（先般最新作が出た）だと、初期作品だと魔法使うための
パーツを一通りそろえた段階で、あーでもない、こーでもないとキャラクターに合わせて組み合わせを
考えるのが悩ましくもあり楽しかった思い出があるが、多分世の中そういった要素ってどこにでもあると思うんだよな。

4949 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 06:30:21 ID:WTkiPyNj

乙でした
今更だけど四倍弱点ふぶきを全開特防使えば耐えられるって
ガブの耐久バケモン過ぎて草

4950 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 06:41:36 ID:l0QFGXkQ

いつぞやのトマトんとこのジャックフロストのゆきなだれも耐えてたな

4951 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 06:42:38 ID:eQZg/++y

まぁ、ガブ、いうほど特防低いわけじゃないし、対氷もあるから諸々込みで多分大体無補正一致抜群くらいに収まるから…

4952 ：スマホ坊：2024/10/19(土) 09:55:48 ID:anP92bqp

なお勘づいてる方もいるかもですが、相手まだ図鑑使ってないです（ガブは前回も出てる）
投下時に描写入りますが、ぶっちゃけオーロラベール貼ったことに安心しちゃったおじさん

4953 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 10:45:18 ID:kLHEn57w

ロトムに対して結構無防備やったな感はあったしな

4954 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 11:30:16 ID:yN8IVuxP

共鳴発動してたしおじさん側は解析しても間違いじゃなかったんだけどね
前回のデータがどれだけ役に立つかわからんかったから解析温存して裏目に出た感

4955 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 11:46:56 ID:fHY+aHZU

てことはオシュトルのしらはどりばれるやんけ

4956 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 11:49:15 ID:kLHEn57w

最大火力のつるぎを消せるだけで十分とは思う

4957 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 13:12:19 ID:AEe4sO8i

どくづきが5,6割で全開攻撃されると専用の防御上げときょううんでわざわい消しても古傷で落ちるっぽい

4958 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 13:28:07 ID:Zs+6czAu

相手が図鑑をオシュトルに使うならタイムからの優先度上げを警戒することを逆手にとってタイムなし敏捷指令すいりゅうれんだで倒せたりしないかね

4959 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 13:48:35 ID:aSW9c7W2

ごめん、どこに逆手要素あるんですそれ…

4960 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 14:35:11 ID:fHY+aHZU

どくづきはタイプ相性で半減だからおいうちの方が入るんじゃね？

4961 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 15:16:47 ID:AEe4sO8i

地面に毒半減なこと忘れてた
おいうちなら素で全開攻撃受けなければ落ちないはず

4962 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 15:22:20 ID:fVRxYGAP

やっぱりタイムは欲しいところか

4963 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 15:28:38 ID:yN8IVuxP

マガツは相性悪いし交代受けかねぇ

4964 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 15:47:45 ID:EynpXgsx

交代考えると、解析できるタイムをここで使いたくないなぁと思う

4965 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 16:04:54 ID:EynpXgsx

タイムなし指令でつるまいしても、ソニックが出てくるとしんそくで落とされるから、交代ってながれになる気もする

4966 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/19(土) 16:20:16 ID:oxbpvkmk

四糸乃屋「よしっ、オーロラベールを張ってやったぜっ、ボコもあるしまぁデータなくても耐えれるやろ多分………なにっ、『特攻指令』＆『ジョーカー』」

マガナギ「『特攻指令』もろたしベール＆『共鳴』『ジョーカー』なし＆「よわき」＆「マジュ」やしデータいらんわオラ逃げてみろよ……なにっ、確定急所っ」

4967 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/19(土) 16:24:42 ID:oxbpvkmk

相手のほぼ全攻撃を半減するという「オーロラベール」、モモの「ひかりのかべ」すら遙かに超える頼もしさだよねマーズさん

4968 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 16:27:36 ID:kiGBcmxw

え、マーズの手持ちに居るの？（恐怖）

4969 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/19(土) 16:29:53 ID:oxbpvkmk

マーズ「まぁ私のクリティカル連打の前には効果がないんですけどね、ブヘヘヘヘ」

4970 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 16:38:57 ID:/p5M+acE

壁があったら殴って壊す

4971 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 16:41:56 ID:VefIs1np

カズマと組んだ場合には壁環境絶対許さないウーマン

4972 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 16:42:10 ID:Sxp5elT8

マーズは直死の魔眼でも持ってそうな、触られたら負け、くらいな怖さを感じる

4973 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 16:52:14 ID:dACyJeaN

交代するのは結構リスクあるしマガツここで落としてベテランのフリーレンでオシュトル落としに来る気がするな
ここは素の連打で殴るんでいいんじゃないかなぁ

4974 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 16:58:07 ID:cZEbTpW1

明らかに状況悪いし図鑑でデータ抜いたら引っ込みそうだが交代先どうすんだって思わなくもない
落ちる前提で突っ込んで来るのもありそうだが…

4975 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 17:21:00 ID:iUSNQMkc

ゼットン以外は工夫しないと安定発動しないからギリギリ許されてる固有が、カズマさんとの噛み合いのせいでほぼ誰でも常時発動域乗ってるからな……ｗ
割とマジでレギュで「アカネマーズはカズマ（ってか同質のSP効果持ち）をSPにするの禁止」みたいなとんでもない縛られ方する可能性がｗ

4976 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 17:21:05 ID:DziWupQT

後はデータ解析されてれんだ以外で落ちない場合がメンドイかね
連打でしか落ちないなら四式合わされて殴られる訳やけどロトムの一撃と霰で八分の一喰らってるし流石に何喰らっても落ちるかね？

4977 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 17:23:56 ID:4pZrkR7F

エビオが固有種の剛性持ちとかだったらもしかしたら受け出せるかも？ってくらいで受け出しは厳しそうだしなぁ
痛み分けでソニックのしんそく&悪癖の圏内に入れるとかが出来そうかなぁ？そろそろあられも止むし最悪でもソニックにはタスキがある

4978 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 18:30:12 ID:VkZkO3Zi

.編成>>4205
カズマ
攻撃、防御、特防、敏捷、回復、狙撃、回避
よけろ、もどれ、たえろ

異世界おじさん
攻撃、特攻、特防、敏捷、回復、狙撃、回避　　（全開）
かわせ、よけろ、たえろ

ガブリアス@7/8　　ロトム@1、タスキ消費

ソニック　　エクス・アルビオ
四糸乃@瀕死、推定ボコ　　マガツイザナギ@1、マジュ

4979 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 18:31:32 ID:VkZkO3Zi

現状こんな感じですかね　さて、どうしたしましょう

4980 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 18:38:27 ID:zPtja2Qr

そういやオシュトルなんでせんせいのツメなんや？

4981 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 19:43:39 ID:VkZkO3Zi

タイム＋剣舞後のオシュトル、鈍足気味だし上から落とされにかかれやすいから強襲できたらアドバンテージ大きいんだよね、すごくない？

ソニックの攻＋1しんそく、オシュトル相手だと4割ぐらい削れそうか
マガツイザナギのおいうち＋ソニックのしんそくも耐えるっちゃ耐えるのかな

4982 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 19:45:30 ID:EynpXgsx

>>4976
四式合わせられても、次のターンにタイムして殴るだけだからあんま問題ないのでは

4983 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 19:53:03 ID:EynpXgsx

ソニックはガブ交代で問題なく対処できるかも？

4984 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 19:58:38 ID:VkZkO3Zi

いいかもしれない、指令もタイムも温存して
ソニック来たらガブに交代、フリーレン来たらベルゼにもどれor交代、エクス来たらタイム切って解析
こんな感じ？

4985 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 20:12:49 ID:fCNMnT6n

マがツイザナギの特攻+1ミストボールが35〜40%くらい（おいうちよりダメが入る）
ソニックの攻+1しんそくが55〜65%くらい（タイム無し）
ソニックの攻+1しんそくが25〜30%くらい（タイムあり、相手きょううん）
亜人判定は抜きで計算してこんな感じやね
なので指令を使ってつるぎの舞を積むかどうかだな〜、フリーレンとオシュトルの素早さ関係が微妙過ぎるから指令無しでもいいかもなー

4986 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 20:15:49 ID:VkZkO3Zi

あーいちばんやり抜けてたわ、サンクス

4987 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 20:16:53 ID:EynpXgsx

ソニック出てきた場合
しんそくをガブで受けてさめはだで削って
次のターンにソニックひき逃げ、ガブほうこうって流れになる感じかね

4988 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 20:17:23 ID:JAWnbb42

エクスが剛性＆必中追尾持ちの可能性がそこそこあるのが厄介よね

4989 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 20:20:43 ID:zPtja2Qr

強気で素つるぎのまい

4990 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 20:25:39 ID:fCNMnT6n

いたみわけ＋もう一発でしんそく圏内に入っちゃうからさすがに無理だ

4991 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 20:29:44 ID:UlbOO5TR

前回のロトム素交代もそうだがまあなんとかなるやろの精神で失敗したらリスクデカい択はやめよう、ほんとやめよう。ピンチになるだいたいの理由がこれや

4992 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/10/19(土) 20:31:54 ID:oxbpvkmk

もうこのレス残数なので新スレで開始します

4993 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 20:32:13 ID:zPtja2Qr

前はリソースケチって無様晒したからオシュトルタイムした方がいいかもなー

4994 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 20:32:28 ID:kiGBcmxw

なにっ

4995 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 20:33:20 ID:hsXC2hnv

たまにリスクばり高いのに詳しい理由も無しにどうにかなるっしょで出てくる選択肢なんなんだろうね……(指示C-)

4996 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 20:34:02 ID:hsXC2hnv

しゃあっ

5000ならカズミー再び

4997 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 20:34:24 ID:UlbOO5TR

しゃぁっ
俺達は統率型らしく順当にリソース切って圧力で押し潰せばええんや

4998 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 20:34:57 ID:EvAfbB9R

埋め

4999 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 20:36:31 ID:Sxp5elT8

そろそろかと思って見に来たらスレが終わりそうやないか

5000 ：名無しさん＠狐板：2024/10/19(土) 20:37:48 ID:I/urF/yf

5000ならまさかの新育成アイテム発見！？