〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのきゅうじゅうよんっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/09/17(火) 22:50:19 ID:NSkhG7wu

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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1725795396/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

4439 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:37:49 ID:iU02zcy8

乙
シロナさんもニッコリしてるでしょう

4440 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:37:56 ID:cP1v9Sw6

乙

4441 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:38:02 ID:Q6AgKMwb

ワムウはイカルガとオシュトルが居たからねえ
割と封殺気味やった

4442 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:38:21 ID:SSQEiubF

鋼複合の金冠で特性無視持ち物破壊攻AA三角とか、イワカブラヤバいな。固有と相性良いし速下げで後続も狙える。相性ゲーもあって上手く狩れたけどなかなか完成度高いぞこれ。

4443 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:38:46 ID:DdrKmT+s

本来なら野生とおいかぜで先手殴って　さいせいりょく込みでしぶとく立ち回る
トルネロスを序盤に落とせたのが大きいですね
（犠牲にしないとガブゴンの蹂躙止めれなかったからね　ワムウだと死ぬし）

4444 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:39:26 ID:9U6/dpOt

結局、設置除去技なんて撃ってる余裕がまるで無かったからな
打てるタイミングがある頃にはもうオーテ・ツミが見えててそんなのやってる場合じゃなくなってたし

4445 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:39:50 ID:YmGboxgm

居座り型と熟達は相性が良いとは机上の論で言われてたけど、実際使ってみてこりゃ制圧力が違うわ

4446 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:39:54 ID:Q6AgKMwb

>>4442
鋼・岩がタイプとして弱いと思う
実機でも鋼ついて弱くなる珍しいパターンだ

4447 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:40:17 ID:mSz79kpB

乙

4448 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:40:30 ID:x67DoWa6

乙でした

4449 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:40:55 ID:1PCr0UuG

乙でした〜

4450 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:41:06 ID:NxEmAizI

この積んだガブが無理やりどかせないってあまりにも重すぎる……

4451 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:41:58 ID:DdrKmT+s

当たりづらいジャックポッドを試行回数増やすことで当てやすくするってのは
目から鱗だったね　とはいえはいすいガブは中々狙ってできないがね
今回は先発出るであろう相手が何となく分かってて考案者がしぜんのいかり込みで
初手の動き考えててくれたからだし

4452 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:42:03 ID:Q6AgKMwb

なかなかできることじゃないけど熟達案が面白すぎたなあ

4453 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:43:38 ID:9U6/dpOt

>>4446
要はボスゴドラ系譜だよね
メッチャ格好イイのに、そのせいでクソ使い難いんよな、鋼持ちなのに

4454 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:44:56 ID:KRs3js15

技幅が6個くらいが当たり前の世界だとタイプ相性がより一層顕著になる

4455 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:45:33 ID:x67DoWa6

相手が雨降らせてくるときに指示が冴えるスレ民

4456 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:47:02 ID:mPFa8uOm

攻撃に優れた岩+防御に優れた鋼
これは最強やろなぁ

4457 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:47:08 ID:1OaOW4SR

乙でした
相性と案がハマったのが大きいとはいえ、Aランカー相手に2体出さずに終わるとはｗ

4458 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:47:28 ID:jX88O6OE

乙

4459 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:48:09 ID:VgNxGzmB

ボスゴドラはメガあるから耐性的にはそっちでも行けなくはないから…
代わりに特性がフィルターになる上に岩がなくなるんで、素だと割と扱いやすいもろはが使いにくくなったりするが

4460 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:48:47 ID:Q6AgKMwb

メジャーな攻撃技の格闘・地面が四倍なのが悪いよー

4461 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:49:20 ID:43fHaQPz

スタジアム効果でガブの速が下がって無かったらもっと大惨事になってたかもしれないですねぇ

4462 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:50:19 ID:aByhA925

乙でした
恐らく通常通り動かれてたらかなり厳しい相手だったと思うが
ちょっと大怪獣ガブ・リアスの強さが半端じゃなかったかなって

4463 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:50:27 ID:z2BHhOT4

ハクタイスタジアムなら……

4464 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:51:59 ID:BOyUncWI

岩鋼の撤退持ちなら割とさいつよ

4465 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:52:09 ID:9U6/dpOt

じしん、初代〜ホウエン世代までほど酷くはないけど、
相変わらず覚えれるポケモンの種類自体は結構多いから、
技マシンとかでお手軽に覚えさせて地面弱点を雑に殺せるの強いんよ

4466 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:52:23 ID:Q6AgKMwb

ハクタイガブという無法はやめんか
東堂とイレイナが泣いてるぞｗ

4467 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:52:31 ID:DdrKmT+s

早苗視点のスレあったら「運が悪かったとしか言えん」ってなるよねこの試合
ガブゴンに関しては対処しようがなかったし
（賭けるとしたらカブラに攻撃積んで初手から三角ブッパか敏捷積んで先に三角叩き込むか）

4468 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:53:44 ID:Q6AgKMwb

>>4467
強いていえば2T目に全てを賭けてワムウ交代くらい
ただ指示型じゃないと無理

4469 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:55:39 ID:1OaOW4SR

>>4467
結果論だけでいうなら初手で「かわせ」切っちゃったのが痛手だったねー

4470 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:56:43 ID:Q6AgKMwb

技マシン見えないから結果論なんだよね

4471 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:56:50 ID:jX88O6OE

４倍弱点疲れる地面タイプのガブと対面した時点で割と指示するのキツイよね

4472 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:56:59 ID:kTIB/cTR

乙でした
久しぶりの熟達とついに日の目を見た背水ガブリアスの恐ろしさを見せつけられた試合だった
考案した人も采配した人も凄かったわ

4473 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:57:13 ID:DdrKmT+s

>>4469 全開攻撃だいじしんとかされたら防御指令だけだと死ぬからね＜かわせ使ったことに関して

4474 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:57:59 ID:HR/QD0R3

ガブかなりレベル上がりそう

4475 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:58:02 ID:yltKg8v/

後カズマのグッドラックとジャックポットが本当に敵にとってノイズだなっと思いました。

4476 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:58:19 ID:Q6AgKMwb

>>4474
ステロも入りまくったからな

4477 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:58:56 ID:Q6AgKMwb

ジャックポット活かすなら熟達だなって改めて思った

4478 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:59:29 ID:YmGboxgm

実機の積みエースが強力な由縁がよくわかる
積ませる隙を作るやつが悪いという言葉は誰が言ったか

4479 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:59:56 ID:vCubmeUw

がっぷり居座る編成なら思いきって熟達もありなんかねえ

4480 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:59:57 ID:aByhA925

地面4倍弱点がガブの目の前に来た時点でかわせ切るのはどうにもならなさすぎるんだよね
あそこでかわせ切らないなら最序盤でたえろ切ることになるわけだし

4481 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:00:59 ID:qpguq918

りゅうまい＋しんそくで相手は死ぬ
実機の真理や

4482 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:02:10 ID:dX2WjMGZ

はいすいとかの積みが無かった初手でワムウとかトルネロスに下げないとダメだったのかな？
でもかわせ読みのほうこうとかも無しではない状態で交代するの怖すぎだよね

4483 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:02:26 ID:VQcTubJ3

防上げだったんで素受け覚悟でトルネロス交代でも良かったきはする
なおその後の地獄

4484 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:04:11 ID:sgzomYne

初手だから熟達なの分からない持ち物分からないで読める要素がないのよね

4485 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:04:20 ID:9tFcTRgS

実際ほうこうお手玉もそこそこやれなくもないからなぁガブ…

4486 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:05:10 ID:85w7rNlk

かわせ残すために先発捨てるって手もあった
指示Cができる指示ではないけど

4487 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:05:49 ID:YJIQC69E

カズマさんが初手でやったこと
てっぺき(済)に、きあいだめ、こうそくいどう、はいすいのじん
を一瞬で積んだ

通信切るわ普通…

4488 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:05:49 ID:qpguq918

>>4486
金冠は捨てるにはもったいねえなあ

4489 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:06:18 ID:Sl9dECRF

初見殺し要素もある上にガチャタイムがフィーバーする可能性まで考慮しろは無理であるぞ

4490 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:06:41 ID:2nxl+WCr

熟達と全開は相互互換とは作中でもよく言われてるしね
ただ実際に案組んで見てもしっくり来なくてな、今回の試合で実際の採用例出てきたのはおいかぜ
ほんとすごいよ

4491 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:07:06 ID:ykCRcjwX

こう言うのを排除するためにレッカとかあるのに異名効果で効かないんだよね
敵として考えると重すぎるわガブリアス

4492 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:08:40 ID:P8sJTShz

間違いなく全開だと思ってたやろうしなぁ...。全開攻撃も怖ければ全開敏捷も怖いという。
途中でも言われてたけど見えてる情報的にはかわせしていかりで半分削って少しでも稼ぐってのは悪くないんよね。防上げってことは後続への圧は低いし。

4493 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:09:43 ID:3E9ABguL

カブラもいい選手だからはいすいバケモノ化読みの即捨てはなあ
未来視でもせんと

4494 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:10:07 ID:qpguq918

固有とのシナジーか直哉みたいな事情がなければ
指示B以上は大体全開だからね

4495 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:11:45 ID:9tFcTRgS

図鑑してるなら空振があるのに防御上げたあたりなんかあるのは読めるんだけど、じゃあ何狙ってんの？って言われると正直情報が無いと全くわからん

4496 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:13:02 ID:IVVMwbyi

今回どっちのPTも氷技持ちがいないのか

4497 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:14:02 ID:Cm0zDiV5

たとえ指示Sとかで防御指令見てはいすいのじん読めても
熟達防御指令見た後では指示後だからもう遅いからな……

4498 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:15:11 ID:bmAg0skO

ただ熟達は相手が全開だと指令がかみ合ったときに一方的に負けるのも事実
指示がC以下じゃないとできない戦法だわ

4499 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:15:23 ID:qpguq918

>>4495
つっても先発の情報抜いてんのかなーぐらいじゃないかね

4500 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:19:12 ID:2nxl+WCr

1T目で得られる情報も考えると空振が不発するのが確定してるうちにトルネロス交代が正解なのかなぁ
正直それを通せたところでって話なんだが
後は2T目にももどれゲッコウガをして咆哮覚悟でしたでなめる…どのみち消費するリソースが馬鹿にならない

4501 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:19:15 ID:vBJS7Dds

とにもかくにも出たとこ勝負でどうにかできる物じゃなったってことだね＜はいすいガブ

4502 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:20:44 ID:85w7rNlk

背水ガブはあとからこうしとけばワンチャンあったかもねって話せるけどリアルタイムでやられたらキレるの不可避よ

4503 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:20:56 ID:7bNzdI2L

大怪獣ガブゴン→ライナー→何なら大怪獣ウマゴンに繋げられるって考えたらゲロ重すぎるなこれｗｗｗ

4504 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:21:10 ID:OSWCoiOO

これ以降の相手にとって酷いのが初手ガブだとキンシorはいすい警戒とかいう思考リソースとプレッシャーがね...
冗談抜きで初手ミスったら盤面食い散らす事は証明したし

4505 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:21:19 ID:P8sJTShz

初見でこんなんされたらどうしようも無いわな。俺らが相手じゃなくて良かったってことで。
次の李牧への警戒心が更に上がったよね(パトロンがデパート)

4506 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:22:15 ID:3E9ABguL

対処してきそうな東堂とかにはそもそもやらんしなあ

4507 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:25:20 ID:vBJS7Dds

レベルドベだったガブやオシュトルさんが良い感じに経験値吸えたので
結果的にも文句ないってのがね　１７０乗ってないがの後はリザードンとモモだけだね
（流石にオシュトルさん２つは上がると思ってる）

4508 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:29:14 ID:85w7rNlk

モモはエンチャと壁張りしてれば仕事してるけどダメージ与えられなくて経験値がね…
高ランクの指示型相手は壁じゃなくてテレキネシスになる

4509 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:30:41 ID:exP+7d1c

しかし元タワータイクーンがレベルドベって本当に意味分からんなｗ

4510 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:31:09 ID:BC9ioRMQ

モモが殴るくらいならテレキネシスして死んで、後続に繋いでくれって考えちゃうわね

4511 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:32:21 ID:3E9ABguL

特攻A-だから火力はあるんだけどね
もっとあるのがいるからね

4512 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:32:51 ID:vBJS7Dds

アシストタイプは殴らんでも試合貢献で経験値吸えるからねー

4513 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:34:09 ID:Cm0zDiV5

やるとしたらモモの火力でワンパンできて、先手取れる相手で
大輪ターンで必要なことが出来る場合、か？

4514 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:36:56 ID:P8sJTShz

リナ戦で先がなきゃはめつのひかり打てたんだがなぁ。鈍足勝鬨エース相手にいい感じに死に落ちできる場面だったのに...

4515 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:43:37 ID:k60yjxUe

モモが勝てる相手だとしてもこどもだましばらぞのした後に交代した方が基本的に状況がいいから
タイプ貫通シードフレアは強そうだけど使われない

4516 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:47:35 ID:9tFcTRgS

撃てば強いんだけど、モモだと補助してる方が全体的に強いんだよね…

4517 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:51:30 ID:85w7rNlk

火力はともかく速はCだからなぁ…

4518 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:52:34 ID:Sl9dECRF

モモはタイプ的に受け相性はあんまり良くないから、結局はさっさと補助してサイクル回す方が良いしなぁ

4519 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:53:44 ID:BC9ioRMQ

一致弱点でもなければワンパンされないくらいの耐久だけど、真っ向うから殴り合うには向いてないのはサポート型だからしゃーない。

4520 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:54:40 ID:3JcYENhC

基本的な性能が回すより攻撃する方に適してるなら役割とミスマッチしてることになっちゃつし

4521 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:57:35 ID:BC9ioRMQ

雪風みたいなルサルカ並みの殺意の塊みたいなエンチャンターもいるから・・・

4522 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 01:12:22 ID:2nxl+WCr

モモは相手を翻弄しきる試合も楽しいのだが、欲言うと華麗に相手を破滅させるところも見たいのだわ

4523 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 01:46:27 ID:dmq+dDTS

ちなみに経験値は割と貢献具合で変わるからダメージ与えなくても結構普通にもらえる、はず？

4524 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 01:53:06 ID:dX2WjMGZ

完成度が高いモモの攻撃性能を上げるってなると...
ほぼ使ってない草のとんぼわざを変えるとか？になるのかねぇ
でも強そうな技もパッと思いつかないんだよなぁ

4525 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 01:57:31 ID:BC9ioRMQ

変に攻撃性能上げるよりも、シードフレアかはめつのひかりのどっちかを補助技と入れ替えた方がミラクルズでは活躍出来るかもしれない。

4526 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 02:03:14 ID:Tcvbj17x

どこからでも誰でも撃墜できる火力があるってのが強みの一つなんだから入れ替えは論外やろ

4527 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 02:05:41 ID:dX2WjMGZ

ミストバーストとかで派手に退場？はめつのひかりで間に合ってるなぁ
あまえる復活とか？デバフ撒きつつドレインの条件満たせるの強い...けど結局補助だな
育成って大変なんだなぁ

4528 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 02:08:42 ID:BC9ioRMQ

レベルが上がりにくいよねって以外は特に不満がないくらいには完成度が高いのも悩みどころよね

4529 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 02:09:54 ID:vZlCF287

今のままでいいよなぁ
あえて戦闘力上げるんならドレインダメージ増加とかって方面でいいんじゃないか

4530 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 02:12:15 ID:Cm0zDiV5

モモは現状完成度はバリ高いので
ここから強化だ！ってなるともうライザが育成AAになるっていう
それはちょっと無理って感じのことが必要になってまう

4531 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 02:12:50 ID:9/vGTK9K

レベルあげに貢献したいならよりサイクル回せるような工夫にするほうがいいんじゃね？
最後まで試合に絡めれば必然的に経験値もその分入るし

4532 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 02:13:06 ID:dX2WjMGZ

そんな感じの異名だったら割とダメには困らなそうだなぁ...
異名は育成で変えられない部分だからどうしようもないけど

4533 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 02:16:19 ID:BC9ioRMQ

直哉の玉藻の異名の効果も現時点だと死んでるから、異名ってやっぱりピンキリと言うか噛み合わない時あるんやろね

4534 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 02:18:11 ID:nH4G5sdp

みさきちのスピアーの異名も追加攻撃あるから基本的に発動しなさそう

4535 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 02:19:08 ID:Cm0zDiV5

異名をもらった当時はすごい噛み合ってた
でも成長したらうーんってのもありそうではある
他のポテンシャルは変えられるけど異名は変わらんから
そして、またなんか調整した時に噛み合うようになるんやろね

4536 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 02:19:38 ID:dX2WjMGZ

育成で変わった部分にかかってる効果だとどうしてもねぇ

4537 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 02:19:40 ID:xjmjb7B0

異名で一番強いの個人的にはマックの異名だと思ってるよ、ライザも合わせて

4538 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 02:20:20 ID:BC9ioRMQ

当時はやどりぎの方が優先高くてばらぞのは優先度高くなかったからそこまで噛み合ってなかった印象。

4539 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 02:20:28 ID:dX2WjMGZ

みさきちのスピアーは追加攻撃のこうげきしれいでも普通に死ぬ火力でるから全然意味あるよ