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【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】
1 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/13(金) 01:01:04 ID:iZhcL/1L
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【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】
━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・ βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
・ βテストをもとに本スレを立てた時、本スレでこちらの情報はなるべく出さないでください。
・ Ｒ１８系、とくにＲ１８Ｇに関する話題は事前にその旨警告願います。
・ まとめはフリーですが、できれば事後でもいいので連絡ください。また一切の責任を負いかねます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
シリーズ
魔術師を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1547899207/
英雄を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1557241904/
入り江の男たちが世界へ漕ぎ出す！／ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1609408987/
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６５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1701102746/
６６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1702044814/
６７：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1703168862/
６８：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1704203157/
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７５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1711297198/
７６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1712504914/
７７：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1713717929/
７８：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1714925350/
７９：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1716477093/
８０：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1718438401/
８１：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1720263259/
８２：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1721314684/
８３：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723439286/
８４：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723872226/
８５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1724554832/
８６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1725080022/
データｗｉｋｉ
ttps://w.atwiki.jp/bnode-ta/
801 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:38:38 ID:z0n0gK1Y
まぁその不逞の輩は公方様その他の勢力がバックについてるから
802 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:38:46 ID:JhFUDSbB
武力の委託は危険だからね
803 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/14(土) 21:39:32 ID:+NBIMZQ/
長州藩士や薩摩藩士みたいな木っ端レベルの奴らが徳川幕府をぶっ潰して近代政府を作れちゃうレベルやぞ＞実力の伴った大和朝廷
804 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:39:58 ID:19jjVsky
なお幕府だけはまかり間違っても朝廷に援軍おねだりはできない
それってお前の仕事だろって言われるから
805 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:40:11 ID:4q82RswE
でも公方様の立場って今だと朝廷が「長年の務め（）ご苦労だった、任を解く」って言うだけで消し飛ぶのよね
806 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:40:11 ID:ICASnBim
各地の水軍と忍びの里は一定の勢力拡大が済んだら一気に屈服させるのだ（立志伝脳）
807 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:40:20 ID:EIrSlZuR
とりあえず幕府を粛清せんといかんよな。れいにんとして
808 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:41:04 ID:WoWVSMih
朝廷が調停
809 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:42:07 ID:RZxSpQSm
幕府も結局は朝廷の組織を流用してるからねえ
810 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:42:39 ID:JhFUDSbB
戦国時代にしてしまった責任から天下統一と幕府解体する朝廷？
811 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:43:33 ID:aUdvap56
室町幕府じゃあ、大政奉還は難しそう。
812 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:44:20 ID:19jjVsky
ただ幕府を解体するにしろそれなりの手順は踏まないと
建武の新政の失敗繰り返すわけにはいかないから
813 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/14(土) 21:45:18 ID:+NBIMZQ/
ちなみにさすがに細川さんは殺す気で殴り掛かったら今の朝廷でもぶっ潰すことができます。
ただしそれをやったらやってる最中に高確率で周りから囲んでぶっ殺されます。
814 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:45:20 ID:yUUee6lV
まー海に出た後で熊野水軍、しかも親王様御免状持ってるようなのに喧嘩売るバカはおらんわな
815 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:45:27 ID:RZxSpQSm
とりあえず山城国を完全に固めるか
816 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:46:00 ID:WoWVSMih
流石に時期尚早やね
武では無く和で広がろう(なお)
817 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:47:02 ID:6x5DJ4gA
やはり囲んで棒で殴るは最強の戦術
818 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:47:21 ID:19jjVsky
だから細川や幕府よりは弱い土地を横領している連中をしばいて勢力を拡大するべきなのよな
819 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:48:48 ID:VZLNOhLH
やるにしても殴りかかることを考えられないレベルまでこっちの勢力高めてからだよね
どうせ現状だと居ても居なくても大して変わらんし
820 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:49:01 ID:4q82RswE
まあ大抵その敵対勢力がお味方いたすって横槍入れてきそうではある
821 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:50:23 ID:19jjVsky
史実通りいくならそろそろ三好が細川と殴り合い始めるんだっけ？
三好を大義名分で援護した上で朝廷の兵ではさみうちにしたらさらに領地拡げられるな
822 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:50:49 ID:ICASnBim
現状だとどっかに侵攻するにしても名分が無いから、調略方向で進めたほうがいいのかな
823 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:51:32 ID:CltMGTo8
なんだかんだで今の時点だとまだ有力者だから当然。つーか朝廷なんて権威で武士を働かせるのが本分だから
三好が生きてるうちは三好を、落ち目ったらノッブに働いてもらえばええねん
824 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:51:47 ID:02A0Rao3
細川の勢力ってどのくらいだっけ
山城以外だと土佐・阿波・讃岐・丹波・和泉・河内までは勢力圏で摂津の一部も細川家だから１２０万石～１５０万石くらいかな
825 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:52:10 ID:WoWVSMih
まぁぶっちゃけ無理に攻める必要もないのはある
火の粉は払わねばならんけど
826 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:52:28 ID:VZLNOhLH
大義名分なら腐るほどあるぞ。「てめえが横領した荘園返せ」ってのが
827 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:52:37 ID:19jjVsky
謀略も糞も横領した土地返せで大体済むんだよなぁ
まあ細川クラスを完全に窮鼠にしないように勢力を拡大しないといけない
828 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:52:38 ID:3Xmho99E
さすがに朝廷を殺すとなると、回り全部の領主(守護から国人まで)支配の名分が怪しくなって、
日本全土が荒野のウェスタンになるからなぁ
829 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:53:19 ID:4q82RswE
名分も何も全部うちの土地だが？って言えるのが朝廷やろ
それを言っても誰も従わないから放置されてたんだが今はそうでもない
830 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:55:07 ID:ICASnBim
へぇー、それ通るのか……
831 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:56:47 ID:3Xmho99E
>>829
土地の支配権や、支配権者の任命権を委任したりしてるって名目で土地を支配している>今の日本の領主
土地返せと言っても実行力はないが、朝廷がいないと誰が後ろから殺して土地を奪っても文句言えない
832 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:57:30 ID:g/NbvBs2
山田君、
>>808
の座布団ぜんぶ持って行って。
833 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:57:58 ID:3Xmho99E
>>830
明治維新後の廃藩置県で通ったんだよ・・・・・・
834 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:59:16 ID:JhFUDSbB
理屈は通るよ
武力がないと絶対聞かないけど
835 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 21:59:25 ID:19jjVsky
武士が台頭してからだけでも400年ぐらいその体制が成立しているから
日本で支配の正当性を確保するには朝廷が必須なんだよ
836 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:00:47 ID:4q82RswE
大体今土地を持ってるやつの支配の根拠が朝廷に任命された土地の支配権だから
返せと言われたら本来は返すのが筋なんだ
力のないものが言っても聞き流されるし朝廷としては管理できないもの返されても困る
でも今は山城一国くらいなら管理できる実績があるので周辺は戦々恐々だろうよ
837 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:02:23 ID:rwI1eiLF
明治の廃藩置県もそういう理屈でやったしな
朝廷に武力があれば返すしかない
838 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/14(土) 22:02:26 ID:+NBIMZQ/
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爻ﾐ|i|爻|州彡ィｲXﾐﾐ}トX| .:}.:;:;:;i}ｉ|ﾄｘ|:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ|x」/ｉｘ､､」ｉ|ミﾐi;i:|ﾐ;ｉ;ｉ|Xx|i|:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ﾄヾ:|iv`苅ﾐﾐ爻|ｰ=|ｰ爻i|:ｉ:ｉ:
爻ｘ|i|ﾐリ州爻爻爻ミミﾐｘ| i|.:::;::;}ｉ|:ﾄｘ|:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ|xﾐ|/从ﾒ|;i|Xﾐi;ｉ:|ぅi;i;|爻|ｉ|:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:V:;:;}}∨X苅爻|": :|爻メ|:ｉ:ｉ:
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亥i{ |i|;iﾔﾐｌ|ヾヾ爻爻i|ミﾒX}..:::.:.|!ｉ|ﾐﾄ:;|:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:i:|ﾐﾐ|/,从l|;i|ミﾐ:i:i:|ﾐｉ;ｉ;|ﾐﾐ|ｉ| :ﾞ':ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:,:;:;:;:;ｉ|;ﾞ,∨ﾞ爻苅:i;i;ｉ|爻爻爻
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＼> -=ﾆﾆУ.:.,ｲ.:.:ｲ y'斧ミﾊー^ｰ´ 乂ツ Y.:.:.|.:.: | .: }ﾆﾆﾆ! あーくとくっくっく
|-==-/: /.:.!.:.:jY 乂ツ , //// ﾄ､.:|.:.:.:l.:./ﾆ=-/
乂= / : l.:.:.|.:.:从 //// __ ﾚ': ! .:. !ｲﾆﾆ / , イ そしてせっかく熊野水軍と結託したので
,ｨへ_＿√∨.:{.:.!.:. !.:. jl込 Y´ } 从,ｲ : /八_｡r'≦i:/
{i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:∨乂.:/.:.: jl.:.込 乂ノ イﾙ'八:/.:辷√i:i:i:i/ 紀伊の木材や山岳を利用した作物や
. トr｡_乂i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:辷У.:.:.:八.: !.:.}〕iトr｡ _ _ ｡ィi〔:{:八.:.:.:廴_,ノi:i:i:i:i:i{ｲ
＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/:/.:. /.:.:.:.ﾉﾙ'厂¨ｰ-､ r‐从{:l.:.:.:.:.:.:.:. ＼i:i:i:i:i:〕iト､ 魚介類の加工品なんかを作ってもらい
〕iトi:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:／ /:/:/.:.:.:.:ｲ ＼ ∧ ∧ ﾊ|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼i:i:i:i:i:i:i:i｀`～､
. /i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ／.:.:./:/:/.:.:.:.:.八_ ｡r≦ー ^兀^辷从!.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ＞ 都や博多や津島なんかに届けるのだ～
厶イi:i:i:i:／,ｲ.:.:.:.:/:/.:.: ／ィi〔,_､‐''"~￣7Yﾏﾍ＼ `、.:.:.:.:.: | : ｌ.:.:.:.:.:`、i:i:i:i:i／
廴/.:/:/.:.:.:.:jl/:, イ.: ／`、{ィi〔,ｲ__/ ! ﾏﾍ__〉 ＼ .:.:. |.:.:|.: |.:.:.ﾄ､＼ィi〔
__,ィi.:. {: ｌ.: ｲ: }l:/ /:: / 乂／/ / ! 〕iト､___／`、: !.: !.: |.:.:.!i:}.:. 厂＼
／／:::!.:. !::l.: }|.:八:/／j! / / .: } `、 ',.: !.:.l.:. |: /ノィi〔 :::::: ＼ アルちゃんの投資
【6D1000:2936(297+591+911+884+209+44)】
. ／／:::::__乂(__ｌ.:八! .: { j! / / { } ! ∨.:.:!ﾉﾙ'⌒)/＼ ::::::::::::
／::::/:: ／ 乂 : ＼(_､‐'j! / / .: ｝ } 厶イ::::::::＼ :::::::: ＼ :::::: 俵物開発
【5D1000:2254(269+45+843+400+697)】
:::::::/／ ⌒＼ ⌒厂::::::八 /__{ .: )／ ｲ⌒＼::::::::::＼ :::::::: `、:
::: /∧ く ::: ／}∧ ＼( ,ｨ ,' _､‐''"~ 八 ｀`～､ ﾄ､ :::::: ｌ::: 木材開発
【5D1000:1467(623+76+27+134+607)】
∨::: ∧ }r': 丿 `、 八 / { / ,ｲ::::ヽ ＼＼:: | :
/::::::::::∧ ｀ヽ乂{ } ィi〔二ニﾆ=--=ﾆレ' //::::::::} 〕iト､!:: 紀州漆器開発
【5D1000:2064(186+424+870+467+117)】
}::::::::::::::∧ ∧ / :::: Y´ﾆﾆ=Ｏ-=ﾆニ二ニﾆ=-､ 〉::::::::〉_､‐''"~￣ ﾄ::
:::::::::::::::::: } { У'"´｀`＼:::: !-=ﾆニ二ニﾆ=--=ﾆＯﾆ=Y´r一¨ 八 蜜柑栽培
【5D1000:1615(24+170+667+291+463)】
:::::::::::::::::: 乂 乂/ , -‐､}∠二ニＯ -=ﾆニ 二 ニﾆ=- 厂fニﾆ=-ｧ ／ ::::
::::::::::::::::::::::::::〕iトﾊ ,ｲ ィi〔-=ﾆ〕iト=ﾆニ二二ﾆ=-Ｏ=ﾆィi〔 ￣＼ ィi〔 :::::::::: 製紙産業
【5D1000:1928(31+630+276+614+377)】
::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀Y ／-=ﾆﾆﾆ ／=ﾆ〕iトr｡ニ二ニﾆ=-ﾚ⌒ヽ `、 { /¨⌒ヽ ::::::
::::::::::::::::::::::::::::::∩/）´-=ﾆﾆ=- /-=ﾆﾆﾆ＼-=ﾆニ二〕iトﾊ `、 У /:::::::::::: }::::::: その他果物開発
【5D1000:2464(598+782+457+532+95)】
:::::::::::::::::::::::::::::::! У=ﾆﾆﾆﾆ= /-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|= }〉 ィi〔 __r'ｰィi〔:::::::::::::: l ::::::
::::::::::::::::::::::::::::: ｀Y-=ﾆﾆﾆﾆ ｲ=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-|ﾆ八 √¨´:::::::::::ヽ ::::::::::::: | :::::: 二次加工品開発
【5D1000:2130(695+170+39+406+820)】
:::::::::::::::::::::::::::::::,ｲ -=ﾆﾆﾆﾆ八=ﾆ=-∨ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=ﾚ'ﾆ=∨:::::::::::::::::::::/ ::::::::::::: |::::::::
::::::::::::::::::::::::::: / |-=ﾆﾆﾆﾆ/ ∨ﾆﾆ ∨ /=ﾆﾆ=-/ﾆ=ﾄ､-=-∨:::::::::::::／::::::::::::::::: l ::::::: そしてぼろもうけ
【6D1000:3081(207+387+425+788+297+977)】
::::::::::::::::::::::::::/ =|=ﾆﾆﾆﾆ/ ∨ﾆﾆ ∨ ﾆﾆ=-/ﾆ=-| ∨ ﾆ∨::::::::::::::::::::::::::::::::::| :::::::
839 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/14(土) 22:03:15 ID:+NBIMZQ/
そういえばせっかくなのでついでに
東君の真珠チャレンジ
【3D1000:1302(608+184+510)】
840 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:05:16 ID:+pftxZzz
理屈としてはその通りだが暴力が無いと誰も言う事を聞くわけないし
誰彼構わずその理屈で領地を巻き上げると次は自分が被害に会うのでは？という疑心暗鬼により囲んで殴られるので
結局は他の難癖もセットで用意して討伐するのが安牌なのだな
841 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:05:23 ID:VZLNOhLH
やはりこいつは君側の奸なのでは？ボブは訝しんだ
だから関銭をしっかりと徴収()しなきゃ・・・（周辺国人並感
842 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:06:20 ID:3Xmho99E
安定のぼろもうけである
843 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:07:14 ID:ICASnBim
アルちゃんの投資911
俵物開発400レア
木材開発623
紀州漆器開発870
蜜柑栽培024レア
製紙産業630レア
その他果物開発782
二次加工品開発820
そしてぼろもうけ977
東君の真珠チャレンジ608
蜜柑と和紙が当たったかな？
844 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:07:51 ID:02A0Rao3
製紙蜜柑俵物レア地域特産品は成功っぽいな
845 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:08:00 ID:+pPQaZNo
近隣の最強海賊と結託できたから激変した物流に乗っかかるために物産に大投資するという、ぐうの音もでない完璧な商人ムーブなのに。
どうして、こんなに君側の奸の香りがするんだｗ
846 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:08:53 ID:ICASnBim
>>840
やっぱ理屈だけで殴りかかるには力が足りないってのがあるよなぁ。
次は自分の番だって思ったら結託するかもしれんし……
847 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:09:07 ID:3Xmho99E
>>845
儲けるために朝廷を動かしているように見えるからな！(実態は・・・・・・)
848 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/14(土) 22:10:40 ID:+NBIMZQ/
／￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣| |
／￣|==蜜柑==|／￣~／|
|￣￣￣￣||￣￣￣￣| |
／￣|==蜜柑==||==蜜柑==|／￣~／|
|￣￣￣￣||￣￣￣￣||￣￣￣￣| |
／￣|==蜜柑==||==蜜柑==||==蜜柑==|／￣~／|
|￣￣￣￣||￣￣￣￣||￣￣￣￣||￣￣￣￣| |
|==蜜柑==||==蜜柑==||==蜜柑==||==蜜柑==|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ｧ⌒ヽ- ､､
＞''´: : :＾ヽ: ヽ: : ｀''＜
. ／: : : : :/: :: : : :ヽ:ヽ: : : :ヽ
,. : : : : : :,∥: :|: : : : :.ﾍ:.V: : : :ヽ
. / : : : : : / {{.:..:.|.: :. :. :.',ﾍ:.V: : : : ∨ /
,: .: : : : :.l{.: : : : : : : : :. :.ﾊヽ:.'/: : : :.∨ / というわけで蜜柑や梅や桃の砂糖漬けや
,.: : : : :. :.ﾊ.:.:.|.: :. .:.|!: : : : } , }!: : : : : :∨ /
. l.: : : : :. :.l ',: |.: :. .:.|!:.:_|,,:ィﾞ /'｀ヽ: : : :.∨ / 海産物の俵物なんかを近所の農民漁民に作ってもらって
l.: :. :. :. :.l ｀'戊‐:_:_|!-┘ _/_,,,,、ヽ: : : :∨. ﾑ
l : : : : :|:.| _,,,､､ミ. ,ｨｧ''￣｀` ハ: : : }_,ｨi:i:ｉ} 木材を再建中の京や船大工に売りつけて
}ｈ､ {:. : : : :.|:,ｨｧ'´￣｀` """",ﾉﾉ}: : /:i:i:i:i:iﾘ
{:i:i:i:ゝ{: : : : :.ﾊ乂"""" '＿__ lｲ/:／',:i:iｱ / 黒江塗の箱や色紙につめて高級感だしたものを
. ﾏ:i:i:i:i心、: :{:ゝミx ｢: : : : : :} 八ｲ: }: :∨_/
. ＼＼:i:i:i}ゝ､__彡h、 乂: : : :.ﾉ ,ｲ:.{.:. .:.}: : :∨ 朝廷に献上しつつ博多で中国商人に売りつけるのよ！
. ＞--,' : { : : : }:.:)ｈ。 ｀¨´ ィ(く:.:.:{.:. .:.|Vニニ└zzzzｧ
/: : :{ : : : }＞'´/{.: :＞＜: :{:.ハ｀{.:. .:.|:.Vニニニﾆ＜
ﾏh､}h､{ : : : };;;;;;/ ',: : :. / Vl:. :.:.|:.:.Vニニニﾆﾆ≧=-
. ＜ニニﾆﾆ{ : : : };;;∧. ヽ、 .汽 V.: :. :. .:.Vニニニゝ⌒
,ィニニﾆﾆ/.: :. .:.}/ r'〈＼ﾊ /::::ﾍ ﾊ: : : : : : V寸ﾆ(⌒
. ノニニニﾆﾆ{ : : : : } ｢',ヽ＼＼,､::/ ヽ､{ ',: : : : : :.V;;;;;;V
,ﾌニニニニ{ : : : : } |._', ヽ. ＼＼:::ヽ. ',.: : :. :. :.',:::::::ヽ
. ⌒ｱ´;;;;;;;;;;;从: : : :.l ﾍ ヽ ヽ ﾏ} ',: : : : }: }__;;;;;;;∨ / 積み荷の運搬と防衛はお願いします先生。
/;;;;;;;;;;;;イ;;;;;;ﾍ: : :.', . ﾍ ヽ ヽ }ﾊ : :ﾊ/;;;;}};;;;;;;∨ /
｢￣:;;;;;;;;;;{{;;;;;;;;;;ﾍ : :.', ﾍ _)＼ `''┐ }_/;;;;;;;;;;}};;;;;;;;;∨ /
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;{{;;;;;;;;;;;;;|⌒ヾ. ﾍ.: : : :＼ / /人 ヽ ;;;;; }};;;;;;;;;;;∨
,. -:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＜
,..:.'".:.:.:.:.:.:､:.:.:―-:.:_:.:.:｀:..､ ∠¨ヽ
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:｀'':.:-ミV}:ミﾄ､＼
//:.:.:{:.､:､.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.ﾏ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:r‐ァ‐ー--------､
/∥:.:.ﾄ:.:l＼､＿ﾞ;:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:./ﾊ {::::::|:::l:::／:::::::::::::::}
∥|:.:.､:l fﾞ:l´＼､:.:.l:.:.:.:.:.:ﾊ:.:.:.:.:.:.:/:.} ､:::::l::j::/:::::::::::::::::::l
,..:jf|:.|:.:.:.ヾ V,ｧzzミヽ!:.:.:.|:.:.|_:.:.:.:./:.:んr-ヽy´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j
r::":::::j!:lヾ{＼t､ ﾞ弋ク'ﾞ |:.:.:.|:.:.|ﾍ}:./:.:/:.:.:ヾ:.:/.:::::::::::::::::::::::/
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∧::::::::::::::::､:ﾄ､ j!:./.:./ Nj/ j:.:.:.:/ﾞ::::::::::::::::::::::::/:.:.:､ どぉれ。
∧::::::::::::::::｀ﾞト､ ﾚ ｿﾞ {､ j:.::/:::::::::::::::::::::::::::/ヾ､:.:.:.
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∧:::::::::::::i U:::ﾞ¨´::ﾞﾐt _,. -'"／/:::{:::::::::::::::::::::::::::/:.:|:.:.:.:j:.:.::.､:.:.ヽ
∧::::::::::|:::::::/:::::/rﾆヽ ,.'::::/:::::j::::::::::::::::::::::;.:'.:.:.:.l:.:.:./:.:.:.:.ﾄ､:.:.:.:,
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,.:'／ {::::{:ﾉ |:::_,／.:.:.:.:.:.ﾞ:,:ヾー:ｱ.:j.:.:.:.:.／.:.:.:.:.;ｲ.:: l:.:.:.:.:l
,.:':/ / 7 l:::::::::>.:.:.:.:.:.:.:ﾞ'r-:'::j.:/.:.:／.:.:.:.:.:.;:'.:/./ j.:.:.:.:.! この取引の鐚銭率
【1D1000:805】
l:::/ / / |::／''''7::::::::::::l::::::://.:.:/.:.:.:.:.:.／::/::/ /.:.:.:./
l/ / j |ﾞ:.:.:.:.::l:::::::::::::l::::::;':.:.:.:.j .:.:.:／.:.:./:./ ／.:.:.::/ 銅銭以外の商品
【2D1000:881(490+391)】
/__ / j |:.:.:.:.:.l::::::::::::l::::::l:.／/|:.／_ノ.:./;: 'ー---- '´
}::ヽjr‐-､__r―-'ー--'::::::::::::l::::::l_／/ l:(´/;;ノ/ﾞ
}::::::::::Y/:::::::::::l:::::::::::::::::::::::::l:::::::| ／ ヾ´
ﾊ::::::::::::{:::::::::::::l::::::::::::::::::::::l:::::::|
ﾊ::::::::::::l:::::::::::::l::::::::::::::::::::{:::::::j
∧::::::(X)!:::::::::::l:::::::::::::::::::|::::::{
［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして熊野水軍と結託し中国の密輸業者と交易を始める悪徳商人。
849 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:11:27 ID:VZLNOhLH
武士にとっては商人なんて貯金箱みたいなもんだからなぁ・・・（必要になったら壊して中身を取りだす的な意味で
850 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:11:59 ID:ICASnBim
鐚銭多くて裏資産作りが捗るわい！
851 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:13:42 ID:+pPQaZNo
鐚銭が多い。熊野水軍相手の取引で大丈夫かな
852 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:13:46 ID:zObNdKrH
今の朝廷の武力権力なら、周辺で土地争いしてるところに味方して地盤を固めていくことも出来るからね
この時代で近所で争って無いところなんて無いし
853 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:14:33 ID:z0n0gK1Y
大内さんも京都天竜寺の禅僧の策彦周良を正使に最後の遣明船を派遣してるところだな
854 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:14:41 ID:6FWK9FHr
日本中の悪銭を集めるのだーーー
855 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:15:34 ID:7spj6F1Q
【戦国東宮ネタ提供】
ハニトラやピロートークで諜報活動する専門の集団を作ろう。歳で引退したクノイチや歩き巫女や遊女を集めてます。
次にレイパービームで若返らせて、ついでに目的を達しやすいようにエロゲ生物に改造して人員は確保終了。
最後に、遊郭兼本部となる神社を建てて、華阿万比売（カアマヒメ）という女神を作って祀っておこう。
なお「華阿万比売って？」って聞かれたら「カーマ神が他の神々のように日本で信仰してもらうために作った分霊の女神」と説明。
祀る神像のデザインはは、fateのカーマの第二か第三再臨あたりがいいかな？
856 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:16:21 ID:yUUee6lV
びた銭はもうしょうがないよな。清盛からこっち、中国の銭で流通回そうってのが間違ってる
といいつつ、実は現代の日銀では他国の紙幣を刷ってあげたりしてるので、歴史は繰り返すってだけなのかもなぁ
857 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/14(土) 22:16:50 ID:+NBIMZQ/
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. 人 ＼＿ ＼￣( ＼{ }￣厂(￣＼(￣ {￣＼___／ 人
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.///: :7: : : : : : : : : :.}v,: V: ､: : :ﾊ
7: {f: : :!: : : : : : :､__,.ィ": :l:.V:.ヽ: : :!
.7: :.l!: :7ｰ--: : : : : : ,ムL_:!: V: :ヽ: :! ､、
vi f: : : : :f_Lﾕﾕｰ―‐ ' fr炒 斥:.＼: :ヽ }ﾑ
.ハ !: : : l:l" ゞ穹 :! .l: !: : :v: ＞: ミz斗/ニ! というわけでこちらは今回の交易における
{ニ＼ .V: : ll:. r ― ┐ l:∧: : :ヽ: : : : : ／ﾆﾆﾘ
､､､__lﾆﾆﾆ` ヽ: :llﾑ V ,' .〃.,.ゝ- ==.-r＜ﾆﾆﾆ/ 産物の買取費用と運上にございまする。
__＼;';';Vﾆﾆﾆ/:.`:l!-.ゝ. 乂_ノ /'.イ: : : : : : : :Vﾆﾆニ/;'孑z
＞;';';';'_,.斗イ: : : :l: : : :.≧ ｡.,_ .｡/'〔: : : : : : : : : : :ヽﾆ／;';';＜＿ 熊野別当殿に置かれましては
,.斗 ｾ''"´: : : : : : : : : : : : :rvｾ'} /,.ィ^〉＜: : : : : : : : :＼;';';';';';';'／
,.+'": : :｢ V: : : : : : : : _LLL斗ァ 入.ﾘ./｢´ ./{:::::::`''＜_: : : : : : ＼;';';'〈 ささやかにございますがご笑納いただければ幸い。
.／: : : : : : :ヽヽ: : : :.vz≠ﾆﾆァ==＜_rォz=V f::::V::::::::,.斗ヽ: : : : : : :ヽ;从
: : : : : : : : : : :`ヾミ､ﾊV_z彡'"ア￣o ケヽ V/.!::::::＼'":::::::::::::V: : : : : : :V
: : : : : : : : : : : : : :./＞ゞ __.／r -- イ ﾉ " l:::::::::::::＼::::::::::: }: : : : : : : :V
: : : : : : : : : : : :,.+'" ,.`ｰ-,=-＜ v :! l:::::::::::::::::::＼::イ: : : : : : : : :.}
: : : : : : : : : :_f/ o / ／ N !:::::::::::,.y::／::/::Y: :,＞､: : :.l
: : : : : : : :r┴.{ ｰ-/- イ ./ l::::_／ノ":::::::::::::／;;;;;;;ﾉ: : :.l
: : : : : ＞f.二ﾑ 〈 z--<≦.",.イ:/:::::::::::vヽ;;;;;／: : : :.ﾑ
__: :.／::::て二 .ﾍ_,.ﾕL__ o〉z≦⌒ヽ ./ .v ヽ.｀Y.}:::::/__v:::::::ﾒ;<ｨ》::｀ヽ: : /
::::ｱ:::::::::::{ _,. :>'" ア .:: ,.斗.ｧ ''' >: }_/ｲ￣斗ｲヽくヽ;;/ｲ:::::::::V/
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.!: :!: :/: /: : : : : : : : : : : : ::,: :i!: : : : : :,
! : ::i!: :/: : : : : : : : : : : : : : : : !i : : : : : : :,
!: : i: : i{: : : : : ::iﾊ: li: : : : : : : ﾘ: : : : : : : : :, なんかビビるくらい銭が入ってくきた！？
!: : i: : {: : : : : i! k＼: .,: : : : ---''ﾊ: : : : :i!
!: : i! : i: : : : : 斗孑七~: : : : :ｿ ｨ芹ミx: : : i!
j: : :i : :.i!: : : : : i ｨ=芋ｱ ＼ﾘ rんハ》: : / 「これも主上と親王殿下と先生方のお力添えにて」＞アルちゃん
.!{!: : i: : :i{: : : : :《 rんハ 弋zン {!レ
! {!: : 丶:.ｒ}!ゞ: : :ヽ弋zン i}
.! {!: : : : : ti!ヒゞ::ﾄ }!i 朝廷の威光ってすごい（コナミ
! {!: : : : : : : : ー-丶 ⊂ ﾌ /: ﾑ
!i!: : : : : : : : : : : : : : ≧s｡ :,: : 丶
i!:i : : :i: : : : : : : : : : : : :ﾊ､___ j ＼＞,,,: : :, ＿)ヽ
.i!:i!: : :.i : : : : : : : : : : ≦ ￣ ー< i!;;;;;;;;ﾑ///≧ノ ,
.!:i i : : :.i: : : : : : :／ >;;;;;;;;＞ Λ⑪ !;;;;;;;;;;ﾑ;;;;;i//i}!ﾉ
!i i: : : :i : : : :／////ﾑ;;;;;;;;;;;＞ 《: iﾍ:ﾑ;;;;;;;;;ﾑ;;;;;;//i}!
. !::! i!: : :::i: : : : {///.i!;;;;;;ﾑ;;;;;;;;;;;;;;fへ ﾓ_>: r=- ;;;;;;/i}!
i!:i! i: : : :i: : : : :{///i!;;;;;;;;ﾑ;;;;;;;;/ / /ﾍ: :.《 ﾋ￢ ﾑ;;;;/;}!
!: ! i: : : :i: : : : :{///;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;《 ./ /ﾍ: ﾑ rf￣ i!;;;;;;ﾑ
: :! ii: : : :i: : : : :{/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾑ i 》: : : ゞ i!;;;;;;;;}
: :! ii: : : :i: : : : :{;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾑ ﾔ;;;;;;;;;;;;;;;;;:, i!;;;;;;;;;;}
［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そしてこうした交易利権による資金力でさらに権力を高めていくくまのん。
858 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:16:54 ID:WoWVSMih
ちょっと商品
859 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:20:01 ID:JhFUDSbB
朝廷の威光物理属性
860 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:20:05 ID:ICASnBim
これ以上ないアメであるｗ
861 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:20:28 ID:19jjVsky
鉄及び鉄砲の増産と硝石丘の作成管理に回そう
862 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:21:21 ID:+pPQaZNo
熊野速玉大社、熊野本宮大社、熊野那智大社も補修しないといけなかったのに銭が無くてできなかったからなあ。
皇族に詣でられて修復何て名誉すぎる
863 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:22:15 ID:19jjVsky
ああ、裏金は各大社の補修に回すか
864 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:23:09 ID:6FWK9FHr
何の価値もなかった朝廷の名前に威光が！
865 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:24:03 ID:aUdvap56
さりげなく、熊野別当家復活してる？
866 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/14(土) 22:24:29 ID:+NBIMZQ/
,.斗-:弁ヾx_
,.+'": :／: : : : :.ﾍ:ﾏ'＜
／: : : :/: : : : : : : ::ﾑ:.ヽ: :＼
./: : : .//{: : : : : : : : : :}V: :ヽ: :.ﾏ
7: : : :.ー=∀': : : : :`'''''T ﾏ: : :ヽ:.\
.f: : : :./f ￣￣￣￣ .V: : :ﾍ:!
／{ .l: : : :/ｯrf赱ﾈ '乏坏ミV: : :ﾊ .i＜ というわけで仰せの通り
./ﾆム {: : :.:ﾊl! ′ λ: : :.} .jﾆﾑ
{ﾆﾆニ`ｰ!: : :.{ l! , - 、 ij ,'y!: : :ﾘ＜ﾆニ! 良銭は熊野水軍への払いに使い
.Vﾆﾆ_,,..斗-‐= ''"￣l { } .ﾑオ:／ﾆﾆﾆﾆ/
_,..斗 r ｾ'' "￣ l ￣ , ｲ-:＜:|ﾆﾆニ／;'(ｨ,_ _ 畏きところへの運上は
l .ト.,_ ,.｡＜l: : : : : :.!--＜;';';';';';';'￣;'/
! l:| ￣ |ミ:.l: : : : : : V;';';';';';';';';';';';';';/ 残りの鐚銭といたしますが
.l .lヽ ／', Y: : : : : : :V;';';';';';';';';';';';';'`ｰ- ｬ
γ''' ＜.l トﾐＶ ,zｵ.Ｎ､v: : : : : :.V;';';';';';';';';';';';';_,. イ 本当によろしいのですか……？
./ ｀丶、 lｱ｢｣､ ｀`～ﾐh､: : : : : \;';';';';';';';';';';';V
/ ::､. ヽ __,,..斗z ｾ'/ .| ＼＿_ノ ＼: : : :};';';';';';'＼＜;';V
Y ,.. ｲ:｀`ヽ、 V斗r: ｾ''" ア´ __ ／ | ) _ ..... _ ﾏ: :.j从从从;ヽ ｀ヾ
ﾘ =- ― = ァ-ミ ､_,｣Y:::|: : ／.f,. : ( ｰ┼ / : : }: :ﾑ::::|::〉 唐物の陶磁器や生糸
Y .i ｀`Y lｲヽ:.{ l | ﾑ/:::::::l〈
V ＿＿ LLLLL_j: |｀ヽ` ﾑ ! 7ｲ:::::::::|ﾆﾆｺ 金塊などもございまするが……
f i .}:/ V ./::::V - _.!z / ./ .V:::::::ﾑ乂
人 ',_,.イ i./]]]:/ ::. l / ./ V V:/;;λ:::ヽ
{ '' " ￣￣,: ﾉ ,ｲ:::::::::V _,,..斗 - ‐ ┴― - = L,_ .〉 .V;;/::::V:::::Y
. .:-…ｰ----: . .
／::::::::::::::::ｰ:::::::::::::::::＼
. /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::.
/::::::::/:::::::;:::x::x:::::::::::::::;:::::::::::.
. /::::::::/:::: ::::i::f^⌒!:i:::::::::::i::::::::::::. 前にも言うたが鐚銭は鐚銭で使い道があるのだ。
'::::::::::i:::::_,:::ﾑ:{ }:ﾊ:::::::::|::::::::::::::.
’ :::::::::レ':::/_ﾍ! ﾉ＾入弋j::::::::::::::i そうした金になりそうなものは他に売りつけるがよかろう。
ｉ::ｉ:::::i:::ﾚ笊㍉ 笊㍉V:::: !:::::::|
|::|:::::|:::{, V少 V少 }}:::::i: :::i:|
l::|:::::i::八, , /::::/:: /ﾘ 「唐物に関しては一旦献上したほうが箔が」＞アルちゃん
. {: ヽ从:::::＼ /ｰ:::ﾍ://
Ｖ}::::::::::|＼ ‘’ ／:ｉ::::::::::K
／:.:.|::::::::::|::::::} ｰ { :::::|::::::::::i:.:＼ おお、そういわれればそうだな。
＼:.:.|:i::::::::| }⌒≫x≪＾V/:::::::::/:.:.:./
〉-ﾍ:::::::V ／ }:::::::::/:.:.:./
x≪＾7///777介x._＿,ィ7ﾌ7777///≫x
{ {///////////j,////j////////////} }
{ {///////////j,/◯/j////////////} }
［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして仕入れた唐物や鐚銭を朝廷に献上することで価値を高めていくのである。悪徳！
なぜか朝廷がもらうのは鐚銭なのに支払うのは良銭らしいぞ。鐚銭どこ行ってるんだろうな（適当
867 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:25:26 ID:+pPQaZNo
ブランド価値を理解しているなんて流石一流商人だ
868 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:26:21 ID:6x5DJ4gA
鐚銭が青銅砲の鋳造に回っているんではないか（陰謀論）
869 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/14(土) 22:26:37 ID:+NBIMZQ/
まさかアルちゃんもこんな輸入品を一旦献上することで価値をロンダとかいう生臭い話をしてるのが皇位継承兼第二位の親王殿下とは思うまい（マジで思ってない
870 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:27:16 ID:+pftxZzz
これ朝廷のどっかに鋳造施設があると思われる？いやでも鍛冶に使う炭の搬入も煙も出てないし大丈夫か
871 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:27:16 ID:zObNdKrH
後なんか熊野水軍を元に日本水軍作りたいみたいな事言ってたから
今の熊野さんは他所の水軍を殴って吸収する大義名分を宣言できるのだ、今の世だといったもん勝ちだけど
872 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:27:16 ID:ICASnBim
レイパービームが本当に無法過ぎて草生えるｗ
873 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:27:58 ID:6FWK9FHr
鐚銭に穴があったのが悪い
874 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:28:09 ID:VZLNOhLH
まあ多分銭を作り直してるんだろうなぁとは察してるとは思う。口には出さないが
875 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:28:48 ID:PibIBGin
鐚銭の改鋳を朝廷がやってるなら誰が文句を言うと言うのか
876 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:29:49 ID:+pPQaZNo
【戦国東宮ネタ提供】
伊勢神宮が20年ごとにやるはずの式年遷宮を1462年以降一度も出来てないから、近隣の織田さんとかにも献金してもらいつつやりたいなあ。
出来れば、京都の外に一歩も出たことが無い祖父（天皇）と父（皇太子）に行幸させてあげたい
織田さんには鉄砲下賜してあげて少しでも大きくなって欲しい。
877 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/14(土) 22:30:29 ID:+NBIMZQ/
何があれって仮に銭を勝手に作ってると突っ込まれても「仮に作ってるとしてなんか問題でもあんのかよ」と言い張れるのずるいよね。
878 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:30:58 ID:EAp0N+BB
資金洗浄（違）してるからな…
879 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:31:02 ID:02A0Rao3
銭鋳造の技術を明から輸入したか開発したと思われてるんだろう
多分大内は悪銭の回収を依頼された時点できずいてるだろうな
880 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:31:51 ID:+pPQaZNo
こんなに商売の話が通じる公家さまなんて他には山科さんくらいだものなあ
881 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:32:00 ID:JhFUDSbB
何処でもやってるしな
882 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:32:17 ID:+pPQaZNo
通貨発行権は朝廷のものですからね
883 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:32:21 ID:m6m4TzUv
朝廷が銅銭作って何悪いって言われたら誰も言い返せない
884 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:32:55 ID:4q82RswE
鐚銭出回ってるとか朝廷として恥ずかしいし……って言ったら納得されそう
885 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:33:07 ID:zObNdKrH
多分銭鋳造してるんだろうなくらいのちょっと知ってて理想が高い人は、技術があるんだから他国の貨幣じゃなくいつか我が国独自の銭を…！
みたいなこと思いながら流通させてると思われる
886 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/14(土) 22:33:33 ID:+NBIMZQ/
政府はちびたり欠けたりした銭を回収してきれいな新銭に鋳造しなおして発行してるんだ！
うん、できるならむしろやれよって仕事だよなｗ
887 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:34:03 ID:z0n0gK1Y
もとより鋳銭司を置いて銭貨の鋳造を担ったのは朝廷だしね
888 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:34:23 ID:WoWVSMih
そりゃそうだな、褒めこそすれ文句はないな(笑)
889 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:34:27 ID:3Xmho99E
>>875
強いて言えば、大明くらいかな？
890 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:34:28 ID:z0n0gK1Y
まぁ出来るならやれって言われたら何にも言えない
891 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/14(土) 22:34:57 ID:+NBIMZQ/
堂々と言わないのは明との関係を考慮してるんやろなあ（かかわってる色んな人の公式見解
892 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:36:02 ID:2mNS5ij1
>>886
結局のところ日本全体でキレイな銭をつくる技術力が無いから宋銭明銭を輸入して使ってたわけだからな
なおホモの痴情の縺れ
893 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/14(土) 22:36:43 ID:+NBIMZQ/
ひどいよね。朝廷がやると私鋳銭じゃなくなるんだぜ？（支離滅裂な発言
894 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:38:02 ID:+pftxZzz
というか日銀がやってることだよね、使用に耐えないほどボロくなった紙幣硬貨の回収
895 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:38:32 ID:+pPQaZNo
中華の銭を日本の朝廷が正規の金銭とは認められませんわ。
冊封体制に入ったってことだし、ギリギリで大内経由
896 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:38:53 ID:JhFUDSbB
つうか本来朝廷がやらないといけない仕事
897 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:39:15 ID:VZLNOhLH
でも作ってるのは明の銭なんだよなぁ・・・それも無許可で
898 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:40:31 ID:m6m4TzUv
>>886
史実の朝廷でもやれるならやりたかったろうな
899 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:40:51 ID:02A0Rao3
永楽銭から切り替えるのは日本の統一後になるだろうな
900 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/14(土) 22:41:11 ID:+pPQaZNo
現代でも偽ドル札を政府機関が作ってることがあるし（目逸らし
901 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/14(土) 22:41:44 ID:+NBIMZQ/
>897
ちがうよ！ 明の銭じゃないよ！ 宋の銭だよ！
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