【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 01:01:04 ID:iZhcL/1L: 　　　｀､　＼　　＼　＼　 `丶、.。　　........................
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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】

━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　・　βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
　　・　βテストをもとに本スレを立てた時、本スレでこちらの情報はなるべく出さないでください。
　　・　Ｒ１８系、とくにＲ１８Ｇに関する話題は事前にその旨警告願います。
　　・　まとめはフリーですが、できれば事後でもいいので連絡ください。また一切の責任を負いかねます。

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シリーズ
魔術師を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1547899207/
英雄を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1557241904/
入り江の男たちが世界へ漕ぎ出す！／ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1609408987/

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初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1597041905/
０２：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1601110492/
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０９：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1619869832/
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７７：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1713717929/
７８：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1714925350/
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８４：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723872226/
８５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1724554832/
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データｗｉｋｉ
ttps://w.atwiki.jp/bnode-ta/
781 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 21:28:25 ID:+NBIMZQ/: 　　　　　　　rfi}　　　rt―--　 .,
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　　　　　　　|iii| ／.:j／.: : : : : : : : : ｀:ﾐ､
　{iii}ﾊz..,,__　|／.:／.: : :/.://: : : :. : :､: : ＼
　　｀ﾞ´ﾞ'''ｰy'.: :/.:./.: : /､j:./:.:.:.:.:.:.|!:.:.:},: : : :.､　　　　 ,. -､
　　　　／.:.:.:j:.:/:.:/: :ﾚ|/|ト､:.:.:.:.:jｨ'´ハ: : : ::.＼　,ｨfii{　 }}　　　　　　　　 ,. --､　　　　ちなみにこのとき熊野水軍は
　　　 /.:.:.:.:.:/ｲ/:.:{:.:.:|x-,=ﾐ､＼:.:jz=､-､}: :,.ｨzｧfi{iiiiiiiii＞'ﾞ　　＿＿,,.＞''" 　　 }
　　 /／:.／:.Yf:|:.:.!:.: }{弋_ﾀ　　　 U:ﾘ }!/iij{fﾞiiiiiiiiii><ﾞ::::／‐ '''"　　　　　　／　　　　　堀内と有馬で熊野別当の座を争ってたり
　／.:.／.:／l:ﾄ､､:.{｀ﾄ､､　　　丶¨´ /iiiij,iiii>f´ii{　 }!　　　　　　　r‐　''' "　　}
../.:.:./.:.:.:/:.:.::ﾘ:.:｀ト､ﾄ､j､_　　 /　},.::ｧt{iii∥{ﾞiiiiiijiィf{ﾞ　　　　　　―'-- xzzz‐''"　　　　　なんやかんやしてたりしていたので
/:.:./:.:.:.:/:.:;.ｨzfﾆﾆﾆ二二iiト-‐7iiii/ir-{iiiiiﾐhz<ii/i/|　　　　　　　　　　　　｀'''ー
:.:./:.:.:.:/:.:/{ii{::rf/iiiiiiiiiiiiﾉ／/::/iii/iiiiﾄ､iiiii＼iiiiノii/::|　　　　　　 r ｧ--　 .,,＿　　　　　親王殿下が直々に勅使として現れ
:/!:.:.:.:ハ:{:.:lii|j|ii|iiiiiii／:./:.:.:.:.:{ii/ir=ミiiii}ﾄ､if⌒}/:::::{､　　　　　＼:}r―-､ /‐､
:.:|:.:.:.:l:.:.|:|:.:ﾄzjii{＼/::::::{::::::::::::ヾiiiiト､iiii｀'<｀ー'::::::::::l ＼　　　　__　　｀''-ﾐzt'　ノ　　　　勅命と地球儀を賜ったというのは
:.:|:.:.:.:|:.:.|:|:./:./iij:.:.ー--ｧ―--- ::::;;;_＼(　):::::::::::::::::＼:.＞:.,_　　｀'::..､　　　｀'＜_
:.ﾉ:.:.:.:..∧/:.:/|iii|}:::::'´l:::::::::::::＜´:::::ﾊ　￣ヾ¨''''―-------‐ｧﾞ::-----'{¨'''ー- 'ｰ　　　　ひっじょーに有利なこととなるのです！
':.:.:.:.:.:/ /:.;ｲ:.|iiii|ﾊ::::::l::::::::::::::::::}｀:::'':.､ーz_,... -:＜ノ､　　／f' {:::::l　ヽ::＼＼＿ノ
:.:ｨ''"　 {::l ﾉ:;rfiiiiiﾊ:::::j ノ::::｀'ｰ<---::{r ､}::／:::::}:::::::::::Y{:::::::::., ヽ;::＼ >::::::二:::／
::{__,　(_)iiiiiiiiiiii} iiiiij}'´ﾄ､r''":::::::::}:::::::::::::＼:.＼:λ::::::::::{{!ﾞ:,::::::::ヽ'"r-､:::::｀'ァ'"
:.:彡ヾｧｨ､>{iiiiiiiii</:::::j:::::::::::::::::l::::::::::::::::::::.ヽ:::＼｀'':..､ﾐ､:::::::::::::::::｀;:=＜´　　　　　　　　というわけで私が熊野水軍の頭目だ！
＼　　　ﾚyiiiﾄfiiiiii/::::/::::::::::::::::::l:::;:: ィ 7{´￣￣:::｀:::::::::＼r―― ＜_＿
　　　　 /iiii{ii|iii/:.:./:::::::::::::;: :'"　 / /＼}::::;;::::::::::::::::::::::::::＼iiiiiiiih, r) { {三三三　　　　　畏きところもそういっておられる！
　　　 /iiiiﾊiiii/::::/::::;: -''"　　 / /::::::::::＼_,,. ---‐'" ｀ミ:.､Viiiiiiih,ﾞ¨ﾊ_
　　　　iiiiiif　Y::::::{／　　　　　 / /｀＼::::}::::､::::: -‐::::／＜::7::ア¨二ﾆ､( ( (三三

　　　§,;　　 ________§;　,
　　|| §;　／　　　　§ ヽ　　||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　すいませんでした…
　　|__|///(§ 　 §)ノ////|__|/// ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ～////////////　　　　　　　　　　　　　　　「よし熊野水軍統一！」＞くまのん
　/////////////////////////////

［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　物理的なパワーに正統性が合わさるとそりゃこうなるよねという事例である。
782 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:28:31 ID:ICASnBim: 戦国武士から見たら悪夢かもしれんが、民衆からしたら頼もしいんじゃないかな
783 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:29:01 ID:WoWVSMih: 一つに纏まった()
784 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:29:11 ID:JhFUDSbB: 正しさとは物理的な力
785 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:29:32 ID:ICASnBim: 焼き土下座ｗ
786 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:30:17 ID:oJfJ0vYQ: 権威のちからってすげー！
787 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:31:53 ID:VjOkCUHG: 実際、相手が正当性を持ってくれると頭を下げやすいんだよ。
頭下げても部下に殺されないか
ら
788 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:32:04 ID:+pPQaZNo: 南北朝に分かれていないカネと武力が伴う権威は強い
789 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:32:41 ID:19jjVsky: 実力取り戻した権威がヤバいのよ
特に歴史が滅茶苦茶ある権威と敵対するとよほど結束の固い組織でないと
その組織自体が自壊させられる
790 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:32:47 ID:4q82RswE: 親王が直々に詣でて下賜品置いてったってことはここが熊野の差配をしてるって認められたってことよな
その分下賜品を疎かに扱えないしそれなり以上に朝廷の権威に従わないといけないが
791 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:33:02 ID:VZLNOhLH: 正当性を保証する方も周辺の大名を圧倒するパワー持ってるからね・・・
やっぱり武力をアウトソーシングする前の大和朝廷ってヤバかったんやな・・・
792 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:33:57 ID:19jjVsky: これで海路交易の安全確保して利益爆上げしたか
793 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:34:41 ID:19jjVsky: うん、完全に敵が無くなって自壊する前の大和朝廷はマジでヤバかったと思う
794 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:35:16 ID:ICASnBim: アルちゃんの商売における海上販路の護衛とかも任せられるのかな？
795 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:36:26 ID:g/NbvBs2: 紀州ってマジで海上貿易しないと山だらけで貧しいからなあ……
796 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 21:36:36 ID:+NBIMZQ/: 　　　　　　　　　　　　／::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
.　　　　　　　　　 /:::::/::::::::r:､r:､::::::::::::ヽ::::::::::::::..
　　　　　　　　　　 /:::::/: ::::::rｰｰｰ}::::::::::::::i:::::::::::::::::.
　　　　　　　 /::::::;':::/:::}:|　　 }ﾄ､::::＼|::::::::::::::::::.　　　　　というわけで紀伊半島の水先案内人を確保しつつ
.　　　　　　　 /::::::::ﾚ:_:ィ^i{　　 }｢＼ｰ:::|:::::::::::::::::::.
　　　　　　　　 /:::::::::::rァ厶j{:　　 j! r=ミx｣:::::::::::i:::::::|　　　　外洋航海の経験値を積んでもらうことにしたので
.　　　　　　　　;:::i:::::::::fアr心ﾍ　 /　爪_ﾊ}}:::::::::::l:::::::|
.　　　　　　　 i!;'|::::::::::.{{ Vツ　　　　Viツ/j::::::::::|:::::::|　　　　　三好とも協力してもらって開運がより安全になりそうだ。
.　　　　　　　 |ﾊ::{i:::::::ﾊ.,　　　,　　　ノ^:::::::::::ﾊ::::::.
.　　　　　　 |!　ｰー介x　　　　　　　　 >､:_:::/}::i:::::|
.　　　　　　 |{　/:::/:::{」:::::..､ ´ `　　イ::/::::::::!ﾚ'}::::|
.　　　　　　 ∨/}'::::::｢]_:::_::::ｰr 　　 j:/::::::::::｢jｰ-.’:.:.:..､
.　　　　　　　 rY: }::::::::Ｖ///≦!　　／{{/::::::://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>
　　　　　　　　　';i{:.}:::::::::::Xjy'^>‐ '"　　〈::::: /}jL:.:.:.:.:.:.:.:.:./
　　　　　　　　　 >‐=⇒ ___j／　　　　　　}ｰ'__}ﾆ=- ー-v'　　　将来的にはこっちから明やルソンに行けるようにする予定ぞ。
　　　　　　　　/ﾆ二二二ﾆ=-‐　¨}-‐=ﾆ二二二二ニムヽ
.　　　　　　　/ﾆﾑ　　　　　　　　　iﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ,}　}

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌-ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..　　..,,_￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/(　／　-‐…‐-
　　　　　　　　　　　　　　　　　 └　 { .′　　 , -‐- ､　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { {　　 -‐-ミ　) ) 　　<＿,,..　　''"~￣
　　　　　　　　､　　　　　_,,.. -‐￢　 _､-''"ﾟ~/／￣~"''. ._
　　　　　　　<　＼　　　￣_､-ァ. . . . ., . {(. . . . . . . . .｀￣-=-＿
　　　　　　　＼　＼　　　/ﾆ／ . . . . /. . . . . . . . .｝.〔. . . . ＼ニニ- _
　　　　　　　　　＼／　　た,　. ／. . .′. . . . . . . . }. 〔. . . . . . Ⅵニニ}
　　　　　　　r‐-　　_　　　た′/. . .八{ . . . . . . . .. ..}i. 〔. . . . . . .Ⅵﾆﾆ√
　　　　　　　L　　　　{　　{ﾆ{ ./. . /../ {''ｰ . . . .､_,,.. イ〔 . . . . . . ﾔﾆ=√　　　　　おお！　それは助かりまするお公家様！
　　　　　　　　￣　　 {ﾆ{/. ../.ノ　八_,,.. 　..,,」_..ﾉ |. .〔. . . . } . .}iニ√
　　　　　　　　　　　 {＼{_/ . . {/xzzz彡　　　 z､､,_ |_. .`､. . .}. . ..}=/ﾊ　　　　　　最近とみに不逞の輩に狙い撃ちされておりまして
　　　　　　　　　　　 {_-_＼{ . .′/i/i　　　　　　＾冖┘. . ＼.}. . . }ノ_-}
　　　　　　　　　　､-_-_ 込　　　　､＿ノ　/i/i/＼. . . . ￣ノ_--/　　　　　　公方様は頼りにならず難儀しておった次第で！
　　　　　　　　　　个s｡.. {{. ` ､　　　　　　　　　　　 ≧=≦-_--ｲ
　　　　　　　　　　　ﾉ;';';';';八.._､‐┬ri￢＿ --=≦⌒_､-''~ ￣';';';';(
　　　　　　　　　　　　　⌒Уvﾞ／　　:{ {」ノP^/. . . . .／';';';';';';';';';'／⌒　　　　　　　　　　　　　「なあに、魚心あれば水心というやつよ」＞令仁
　　　　　　　　　　　　　｛: : {. ゝ ---≦　 j{　{. . . ../＜``｀｀⌒V
　　　　　　　　　　　　　　〉: 乂Nヽﾉ :├zzzz圦. . . {: :ﾉﾉ-‐:　‐-}
　　　　　　　　　　　　／￣￣〕＞''""''＜ﾆ8{ﾊ_て¨^ヽ: :/⌒У
.　　　　　　　　　　 {ニニ{「／　　　　｀～<ニﾆﾆふ_ゝイ_
　　　　　　　　　　 Ⅵニｱ　／⌒＼　　　＿〕ニﾆ〔_√＿)_]
　　　　　　　　　　　 Ⅵ/'^У　　　 __,＼_ノ＿〕ニﾆ〔√: : : /
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［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　そして熊野水軍の通行証までもらってますます暴利を貪る悪徳商人の図
797 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:36:39 ID:RZxSpQSm: 律令制が機能していた頃は全国に律令制で徴兵制を敷いて大陸と戦う大軍を組織した軍事国家だったからね
798 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:37:34 ID:WoWVSMih: これは九尾ですわ
799 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:38:04 ID:+pPQaZNo: 武士の仕事であるはずの徴税と治安維持を何一つとしてないからなあ幕府ｗ
800 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:38:14 ID:19jjVsky: これ、内輪揉めしている勢力（ないところの方が少ない）からすると
朝廷味方にできたら勝確ってことだからな
朝廷にまるきり武力が無いならともかく、細川殴り倒せるレベルの戦力と
絶対的正統性があるとなると、朝廷からの援軍貰って戦えば確実に内輪揉めに勝利できる
801 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:38:38 ID:z0n0gK1Y: まぁその不逞の輩は公方様その他の勢力がバックについてるから
802 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:38:46 ID:JhFUDSbB: 武力の委託は危険だからね
803 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 21:39:32 ID:+NBIMZQ/: 長州藩士や薩摩藩士みたいな木っ端レベルの奴らが徳川幕府をぶっ潰して近代政府を作れちゃうレベルやぞ＞実力の伴った大和朝廷
804 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:39:58 ID:19jjVsky: なお幕府だけはまかり間違っても朝廷に援軍おねだりはできない
それってお前の仕事だろって言われるから
805 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:40:11 ID:4q82RswE: でも公方様の立場って今だと朝廷が「長年の務め（）ご苦労だった、任を解く」って言うだけで消し飛ぶのよね
806 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:40:11 ID:ICASnBim: 各地の水軍と忍びの里は一定の勢力拡大が済んだら一気に屈服させるのだ（立志伝脳）
807 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:40:20 ID:EIrSlZuR: とりあえず幕府を粛清せんといかんよな。れいにんとして
808 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:41:04 ID:WoWVSMih: 朝廷が調停
809 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:42:07 ID:RZxSpQSm: 幕府も結局は朝廷の組織を流用してるからねえ
810 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:42:39 ID:JhFUDSbB: 戦国時代にしてしまった責任から天下統一と幕府解体する朝廷？
811 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:43:33 ID:aUdvap56: 室町幕府じゃあ、大政奉還は難しそう。
812 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:44:20 ID:19jjVsky: ただ幕府を解体するにしろそれなりの手順は踏まないと
建武の新政の失敗繰り返すわけにはいかないから
813 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 21:45:18 ID:+NBIMZQ/: ちなみにさすがに細川さんは殺す気で殴り掛かったら今の朝廷でもぶっ潰すことができます。

ただしそれをやったらやってる最中に高確率で周りから囲んでぶっ殺されます。
814 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:45:20 ID:yUUee6lV: まー海に出た後で熊野水軍、しかも親王様御免状持ってるようなのに喧嘩売るバカはおらんわな
815 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:45:27 ID:RZxSpQSm: とりあえず山城国を完全に固めるか
816 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:46:00 ID:WoWVSMih: 流石に時期尚早やね
武では無く和で広がろう(なお)
817 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:47:02 ID:6x5DJ4gA: やはり囲んで棒で殴るは最強の戦術
818 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:47:21 ID:19jjVsky: だから細川や幕府よりは弱い土地を横領している連中をしばいて勢力を拡大するべきなのよな
819 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:48:48 ID:VZLNOhLH: やるにしても殴りかかることを考えられないレベルまでこっちの勢力高めてからだよね
どうせ現状だと居ても居なくても大して変わらんし
820 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:49:01 ID:4q82RswE: まあ大抵その敵対勢力がお味方いたすって横槍入れてきそうではある
821 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:50:23 ID:19jjVsky: 史実通りいくならそろそろ三好が細川と殴り合い始めるんだっけ？
三好を大義名分で援護した上で朝廷の兵ではさみうちにしたらさらに領地拡げられるな
822 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:50:49 ID:ICASnBim: 現状だとどっかに侵攻するにしても名分が無いから、調略方向で進めたほうがいいのかな
823 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:51:32 ID:CltMGTo8: なんだかんだで今の時点だとまだ有力者だから当然。つーか朝廷なんて権威で武士を働かせるのが本分だから
三好が生きてるうちは三好を、落ち目ったらノッブに働いてもらえばええねん
824 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:51:47 ID:02A0Rao3: 細川の勢力ってどのくらいだっけ
山城以外だと土佐・阿波・讃岐・丹波・和泉・河内までは勢力圏で摂津の一部も細川家だから１２０万石～１５０万石くらいかな
825 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:52:10 ID:WoWVSMih: まぁぶっちゃけ無理に攻める必要もないのはある
火の粉は払わねばならんけど
826 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:52:28 ID:VZLNOhLH: 大義名分なら腐るほどあるぞ。「てめえが横領した荘園返せ」ってのが
827 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:52:37 ID:19jjVsky: 謀略も糞も横領した土地返せで大体済むんだよなぁ
まあ細川クラスを完全に窮鼠にしないように勢力を拡大しないといけない
828 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:52:38 ID:3Xmho99E: さすがに朝廷を殺すとなると、回り全部の領主(守護から国人まで)支配の名分が怪しくなって、
日本全土が荒野のウェスタンになるからなぁ
829 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:53:19 ID:4q82RswE: 名分も何も全部うちの土地だが？って言えるのが朝廷やろ
それを言っても誰も従わないから放置されてたんだが今はそうでもない
830 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:55:07 ID:ICASnBim: へぇー、それ通るのか……
831 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:56:47 ID:3Xmho99E: >>829
土地の支配権や、支配権者の任命権を委任したりしてるって名目で土地を支配している>今の日本の領主
土地返せと言っても実行力はないが、朝廷がいないと誰が後ろから殺して土地を奪っても文句言えない
832 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:57:30 ID:g/NbvBs2: 山田君、>>808の座布団ぜんぶ持って行って。
833 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:57:58 ID:3Xmho99E: >>830
明治維新後の廃藩置県で通ったんだよ・・・・・・
834 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:59:16 ID:JhFUDSbB: 理屈は通るよ
武力がないと絶対聞かないけど
835 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 21:59:25 ID:19jjVsky: 武士が台頭してからだけでも400年ぐらいその体制が成立しているから
日本で支配の正当性を確保するには朝廷が必須なんだよ
836 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:00:47 ID:4q82RswE: 大体今土地を持ってるやつの支配の根拠が朝廷に任命された土地の支配権だから
返せと言われたら本来は返すのが筋なんだ
力のないものが言っても聞き流されるし朝廷としては管理できないもの返されても困る
でも今は山城一国くらいなら管理できる実績があるので周辺は戦々恐々だろうよ
837 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:02:23 ID:rwI1eiLF: 明治の廃藩置県もそういう理屈でやったしな
朝廷に武力があれば返すしかない
838 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 22:02:26 ID:+NBIMZQ/: 爻ﾐ|i|爻l州三ﾐミ７辷}|ﾐﾐ| :.};,,;:.,{ｉｉ}l　|:ｉ:ｉ:ｉ:ｉﾐ|_」/ﾄﾐミﾐ|ｉﾄﾐﾐi;i:レ;i;i|ﾐｘ|ｉ|:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ヽ:;:;:;|ﾞ苅メ乂艾|: : :|ｰ}{ｰ|:ｉ:ｉ:
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　　　　　　　　　 |-==-/: /.:.!.:.:jY　乂ツ　　, 　　 //// ﾄ､.:|.:.:.:l.:./ﾆ=-/
　　　　　　　　乂= / : l.:.:.|.:.:从 ////　　　 __　　　　　ﾚ': ! .:. !ｲﾆﾆ / , イ　　　　　　　　そしてせっかく熊野水軍と結託したので
　　　　　,ｨへ_＿√∨.:{.:.!.:. !.:. jl込　　　　 Y´　}　　　从,ｲ : /八_｡r'≦i:/
　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:∨乂.:/.:.: jl.:.込　　　乂ノ　　イﾙ'八:/.:辷√i:i:i:i/　　　　　　　　　　紀伊の木材や山岳を利用した作物や
.　　トr｡_乂i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:辷У.:.:.:八.: !.:.}〕iトr｡ _　_ ｡ィi〔:{:八.:.:.:廴_,ノi:i:i:i:i:i{ｲ
　　＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/:/.:. /.:.:.:.ﾉﾙ'厂¨ｰ-､　 r‐从{:l.:.:.:.:.:.:.:. ＼i:i:i:i:i:〕iト､　　　　　　　　　魚介類の加工品なんかを作ってもらい
　　　　〕iトi:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:／ /:/:/.:.:.:.:ｲ　＼　 ∧ ∧　ﾊ|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼i:i:i:i:i:i:i:i｀`～､
.　　　 /i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ／.:.:./:/:/.:.:.:.:.八_ ｡r≦ー ^兀^辷从!.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ＞　　　　都や博多や津島なんかに届けるのだ～
　　　厶イi:i:i:i:／,ｲ.:.:.:.:/:/.:.: ／ィi〔,_､‐''"~￣7Yﾏﾍ＼ `、.:.:.:.:.: | : ｌ.:.:.:.:.:`、i:i:i:i:i／
　　　　　　廴/.:/:/.:.:.:.:jl/:, イ.: ／`、{ィi〔,ｲ__/　! ﾏﾍ__〉　＼ .:.:. |.:.:|.: |.:.:.ﾄ､＼ィi〔
　　　　　__,ィi.:. {: ｌ.: ｲ: }l:/ /:: /　　乂／/ / 　 !　〕iト､___／`、: !.: !.: |.:.:.!i:}.:. 厂＼
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::::::::::::::::::::::::::::: ｀Y-=ﾆﾆﾆﾆｲ=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-|ﾆ八　√¨´:::::::::::ヽ ::::::::::::: | ::::::　　　　　二次加工品開発【5D1000:2130(695+170+39+406+820)】
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::::::::::::::::::::::::::: / |-=ﾆﾆﾆﾆ/　 ∨ﾆﾆ ∨ /=ﾆﾆ=-/ﾆ=ﾄ､-=-∨:::::::::::::／::::::::::::::::: l :::::::　　　　　そしてぼろもうけ【6D1000:3081(207+387+425+788+297+977)】
::::::::::::::::::::::::::/ =|=ﾆﾆﾆﾆ/　　 ∨ﾆﾆ ∨ ﾆﾆ=-/ﾆ=-|　∨ ﾆ∨::::::::::::::::::::::::::::::::::| :::::::
839 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 22:03:15 ID:+NBIMZQ/: そういえばせっかくなのでついでに

東君の真珠チャレンジ【3D1000:1302(608+184+510)】
840 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:05:16 ID:+pftxZzz: 理屈としてはその通りだが暴力が無いと誰も言う事を聞くわけないし
誰彼構わずその理屈で領地を巻き上げると次は自分が被害に会うのでは？という疑心暗鬼により囲んで殴られるので
結局は他の難癖もセットで用意して討伐するのが安牌なのだな
841 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:05:23 ID:VZLNOhLH: やはりこいつは君側の奸なのでは？ボブは訝しんだ
だから関銭をしっかりと徴収()しなきゃ・・・（周辺国人並感
842 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:06:20 ID:3Xmho99E: 安定のぼろもうけである
843 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:07:14 ID:ICASnBim: アルちゃんの投資911
俵物開発400レア
木材開発623
紀州漆器開発870
蜜柑栽培024レア
製紙産業630レア
その他果物開発782
二次加工品開発820
そしてぼろもうけ977
東君の真珠チャレンジ608

蜜柑と和紙が当たったかな？
844 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:07:51 ID:02A0Rao3: 製紙蜜柑俵物レア地域特産品は成功っぽいな
845 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:08:00 ID:+pPQaZNo: 近隣の最強海賊と結託できたから激変した物流に乗っかかるために物産に大投資するという、ぐうの音もでない完璧な商人ムーブなのに。
どうして、こんなに君側の奸の香りがするんだｗ
846 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:08:53 ID:ICASnBim: >>840
やっぱ理屈だけで殴りかかるには力が足りないってのがあるよなぁ。
次は自分の番だって思ったら結託するかもしれんし……
847 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:09:07 ID:3Xmho99E: >>845
儲けるために朝廷を動かしているように見えるからな！(実態は・・・・・・)
848 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 22:10:40 ID:+NBIMZQ/: 　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣／|
　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　／￣|==蜜柑==|／￣~／|
　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣||￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　／￣|==蜜柑==||==蜜柑==|／￣~／|
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　　　　　　／￣|==蜜柑==||==蜜柑==||==蜜柑==|／￣~／|
　　　　　 |￣￣￣￣||￣￣￣￣||￣￣￣￣||￣￣￣￣|　 |
　　　　　|==蜜柑==||==蜜柑==||==蜜柑==||==蜜柑==|／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　 _ｧ⌒ヽ- ､､
　　　　　　　　　　＞''´: : :＾ヽ: ヽ: : ｀''＜
.　　　　　　　　　／: : : : :/: :: : : :ヽ:ヽ: : : :ヽ
　　　　　　　　　 ,. : : : : : :,∥: :|: : : : :.ﾍ:.V: : : :ヽ
.　　　　　　　　 / : : : : : / {{.:..:.|.: :. :. :.',ﾍ:.V: : : : ∨ /
　　　　　　 ,: .: : : : :.l{.: : : : : : : : :. :.ﾊヽ:.'/: : : :.∨ /　　　　　というわけで蜜柑や梅や桃の砂糖漬けや
　　　　　　　 ,.: : : : :. :.ﾊ.:.:.|.: :. .:.|!: : : : } , }!: : : : : :∨ /
.　　　　　　 l.: : : : :. :.l　',: |.: :. .:.|!:.:_|,,:ィﾞ /'｀ヽ: : : :.∨ /　　　　　海産物の俵物なんかを近所の農民漁民に作ってもらって
　　　　　　　　l.: :. :. :. :.l　｀'戊‐:_:_|!-┘　_/_,,,,、ヽ: : : :∨.　ﾑ
　　　　　　　 l : : : : :|:.|　_,,,､､ミ.　　　 ,ｨｧ''￣｀` ハ: : : }_,ｨi:i:ｉ}　　　　木材を再建中の京や船大工に売りつけて
　　　　 }ｈ､　 {:. : : : :.|:,ｨｧ'´￣｀`　　　　　"""",ﾉﾉ}: : /:i:i:i:i:iﾘ
　　　　 {:i:i:i:ゝ{: : : : :.ﾊ乂""""　　 '＿__　　　 lｲ/:／',:i:iｱ /　　　　　黒江塗の箱や色紙につめて高級感だしたものを
.　　　ﾏ:i:i:i:i心、: :{:ゝミx　　　｢: : : : : :}　　　八ｲ: }: :∨_/
.　　　　　＼＼:i:i:i}ゝ､__彡h、　　乂: : : :.ﾉ　 ,ｲ:.{.:. .:.}: : :∨　　　　　　　　朝廷に献上しつつ博多で中国商人に売りつけるのよ！
.　　　　　＞--,' : { : : : }:.:)ｈ。　｀¨´　ィ(く:.:.:{.:. .:.|Vニニ└zzzzｧ
　　　　　　　 /: : :{ : : : }＞'´/{.: :＞＜: :{:.ハ｀{.:. .:.|:.Vニニニﾆ＜
　　　　　ﾏh､}h､{ : : : };;;;;;/　',: : :.　　 /　 Vl:. :.:.|:.:.Vニニニﾆﾆ≧=-
.　　　　　＜ニニﾆﾆ{ : : : };;;∧.　ヽ、　 .汽　　 V.: :. :. .:.Vニニニゝ⌒
　　　　　,ィニニﾆﾆ/.: :. .:.}/　 r'〈＼ﾊ　/::::ﾍ　　ﾊ: : : : : : V寸ﾆ(⌒
. 　　ノニニニﾆﾆ{ : : : : }　｢',ヽ＼＼,､::/　ヽ､{　',: : : : : :.V;;;;;;V
　　　　,ﾌニニニニ{ : : : : }　 |._', ヽ. ＼＼:::ヽ.　　　',.: : :. :. :.',:::::::ヽ
.　　　　⌒ｱ´;;;;;;;;;;;从: : : :.l　ﾍ　ヽ　ヽ　　ﾏ}　　　 ',: : : : }: }__;;;;;;;∨ /　　　　積み荷の運搬と防衛はお願いします先生。
　　　　　/;;;;;;;;;;;;イ;;;;;;ﾍ: : :.', . ﾍ　ヽ　　　　ヽ　　　 }ﾊ : :ﾊ/;;;;}};;;;;;;∨ /
　　　　｢￣:;;;;;;;;;;{{;;;;;;;;;;ﾍ : :.',　ﾍ　_)＼　　　　 `''┐　 }_/;;;;;;;;;;}};;;;;;;;;∨ /
　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;{{;;;;;;;;;;;;;|⌒ヾ.　ﾍ.: : : :＼　　/ /人　　ヽ ;;;;; }};;;;;;;;;;;∨

　　　　　　　　　　　　　　 ,. -:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＜
　　　　　　　　 ,..:.'".:.:.:.:.:.:､:.:.:―-:.:_:.:.:｀:..､　∠¨ヽ
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　　　　　　　　　//:.:.:{:.､:､.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.ﾏ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:r‐ァ‐ー--------､
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　　　　 r::":::::j!:lヾ{＼t､　ﾞ弋ク'ﾞ |:.:.:.|:.:.|ﾍ}:./:.:/:.:.:ヾ:.:/.:::::::::::::::::::::::/
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　　　　　　　 l/　　/　　j　　　|ﾞ:.:.:.:.::l:::::::::::::l::::::;':.:.:.:.j .:.:.:／.:.:./:./　／.:.:.::/　　　　　銅銭以外の商品【2D1000:881(490+391)】
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　　　　　　　 }::ヽjr‐-､__r―-'ー--'::::::::::::l::::::l_／/ l:(´/;;ノ/ﾞ
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　　　　　　　　　ﾊ::::::::::::{:::::::::::::l::::::::::::::::::::::l:::::::|
　　　　　　　　ﾊ::::::::::::l:::::::::::::l::::::::::::::::::::{:::::::j
　　　　　　　　　　 ∧::::::(X)!:::::::::::l:::::::::::::::::::|::::::{
［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　そして熊野水軍と結託し中国の密輸業者と交易を始める悪徳商人。
849 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:11:27 ID:VZLNOhLH: 武士にとっては商人なんて貯金箱みたいなもんだからなぁ・・・（必要になったら壊して中身を取りだす的な意味で
850 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:11:59 ID:ICASnBim: 鐚銭多くて裏資産作りが捗るわい！
851 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:13:42 ID:+pPQaZNo: 鐚銭が多い。熊野水軍相手の取引で大丈夫かな
852 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:13:46 ID:zObNdKrH: 今の朝廷の武力権力なら、周辺で土地争いしてるところに味方して地盤を固めていくことも出来るからね
この時代で近所で争って無いところなんて無いし
853 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:14:33 ID:z0n0gK1Y: 大内さんも京都天竜寺の禅僧の策彦周良を正使に最後の遣明船を派遣してるところだな
854 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:14:41 ID:6FWK9FHr: 日本中の悪銭を集めるのだーーー
855 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:15:34 ID:7spj6F1Q: 【戦国東宮ネタ提供】
ハニトラやピロートークで諜報活動する専門の集団を作ろう。歳で引退したクノイチや歩き巫女や遊女を集めてます。
次にレイパービームで若返らせて、ついでに目的を達しやすいようにエロゲ生物に改造して人員は確保終了。
最後に、遊郭兼本部となる神社を建てて、華阿万比売（カアマヒメ）という女神を作って祀っておこう。

なお「華阿万比売って？」って聞かれたら「カーマ神が他の神々のように日本で信仰してもらうために作った分霊の女神」と説明。
祀る神像のデザインはは、fateのカーマの第二か第三再臨あたりがいいかな？
856 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:16:21 ID:yUUee6lV: びた銭はもうしょうがないよな。清盛からこっち、中国の銭で流通回そうってのが間違ってる

といいつつ、実は現代の日銀では他国の紙幣を刷ってあげたりしてるので、歴史は繰り返すってだけなのかもなぁ
857 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 22:16:50 ID:+NBIMZQ/: 　　　　　　　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　　 |　　　　　　　　 /
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　　　　　　　　　　　　 .7: :.l!: :7ｰ--: : : : : : ,ムL_:!: V: :ヽ: :!　　　､、
　　　　　　　　　　 vi　　f: : : : :f_Lﾕﾕｰ―‐ ' fr炒斥:.＼: :ヽ　　　 }ﾑ
　　　　　　　　　　.ハ　 !: : : l:l" ゞ穹　 :! 　　　 .l: !: : :v: ＞: ミz斗/ニ!　　　　　というわけでこちらは今回の交易における
　　　　　　　　　　{ニ＼ .V: : ll:. 　　　r　― ┐　l:∧: : :ヽ: : : : : ／ﾆﾆﾘ
　　　　　　　､､､__lﾆﾆﾆ` ヽ: :llﾑ　　　V　　 ,'　.〃.,.ゝ- ==.-r＜ﾆﾆﾆ/　　　　　　産物の買取費用と運上にございまする。
　　　　　　　__＼;';';Vﾆﾆﾆ/:.`:l!-.ゝ.　　乂_ノ　/'.イ: : : : : : : :Vﾆﾆニ/;'孑z
　　　　　　　＞;';';';'_,.斗イ: : : :l: : : :.≧ ｡.,_ .｡/'〔: : : : : : : : : : :ヽﾆ／;';';＜＿　　　　熊野別当殿に置かれましては
　　　　 ,.斗ｾ''"´: : : : : : : : : : : : :rvｾ'} 　 /,.ィ^〉＜: : : : : : : : :＼;';';';';';';'／
　　,.+'": : :｢ V: : : : : : : : _LLL斗ァ入.ﾘ./｢´　 ./{:::::::`''＜_: : : : : : ＼;';';'〈　　　　　　ささやかにございますがご笑納いただければ幸い。
.／: : : : : : :ヽヽ: : : :.vz≠ﾆﾆァ==＜_rォz=V　 f::::V::::::::,.斗ヽ: : : : : : :ヽ;从
: : : : : : : : : : :`ヾミ､ﾊV_z彡'"ア￣o ケヽ　 V/.!::::::＼'":::::::::::::V: : : : : : :V
: : : : : : : : : : : : : :./＞ゞ __.／r -- イ　　ﾉ　 " l:::::::::::::＼::::::::::: }: : : : : : : :V
: : : : : : : : : : : :,.+'"　　　　　 ,.`ｰ-,=-＜　v :! l:::::::::::::::::::＼::イ: : : : : : : : :.}
: : : : : : : : : :_f/　　　　　 o /　／　　　　　 N　!:::::::::::,.y::／::/::Y: :,＞､: : :.l
: : : : : : : :r┴.{　　　　ｰ-/- イ　　　　　　./　l::::_／ノ":::::::::::::／;;;;;;;ﾉ: : :.l
: : : : : ＞f.二ﾑ　　　　　〈　　　　　　　　z--<≦.",.イ:/:::::::::::vヽ;;;;;／: : : :.ﾑ
__: :.／::::て二 .ﾍ_,.ﾕL__ o〉z≦⌒ヽ　 ./ .v ヽ.｀Y.}:::::/__v:::::::ﾒ;<ｨ》::｀ヽ: : /
::::ｱ:::::::::::{ _,. :>'"　　　ア　　.::　,.斗.ｧ　''' >: }_/ｲ￣斗ｲヽくヽ;;/ｲ:::::::::V/
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　　　　　　　　, 　_　　　　　　__z
　　　　　　<: : : : ⅦⅦⅧ≦=￣＿
　　　　/: ; :.z=≦￢V: : : : ::,: : : : : : ＞
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　　　.!: :!: :/: /: : : : : : : : : : : : ::,: :i!: : : : :　:,
　　　! : ::i!: :/: : : : : : : : : : : : : : : : !i : : : : : : :,
　　　!: : i: : i{: : : : : ::iﾊ: li: : : : : : : ﾘ: : : : : : : : :,　　　　　　　なんかビビるくらい銭が入ってくきた！？
　　　!: : i: : {: : : : :　i!　k＼: .,: : : : ---''ﾊ: : : : :i!
　　　!: : i! : i: : : : : 斗孑七~: : : : :ｿｨ芹ミx: : : i!
　　 j: : :i : :.i!: : : : : i ｨ=芋ｱ＼ﾘ　 rんハ》: : /　　　　　　　　　　　　　　「これも主上と親王殿下と先生方のお力添えにて」＞アルちゃん
　　 .!{!: : i: : :i{: : : : :《　rんハ　　弋zン {!レ
　　 ! {!: : 丶:.ｒ}!ゞ: : :ヽ弋zン　　　　　　 i}
　　.! {!: : : : : ti!ヒゞ::ﾄ　　　　　　　　 }!i　　　　　　　　　朝廷の威光ってすごい（コナミ
　　! {!: : : : : : : : ー-丶　　　　⊂　　ﾌ　 /: ﾑ
　　!i!: : : : : : : : : : : : : : ≧s｡　　　　　　:,: : 丶
　　i!:i : : :i: : : : : : : : : : : : :ﾊ､___　　 j ＼＞,,,: : :,　＿)ヽ
　 .i!:i!: : :.i : : : : : : : : : : ≦ 　￣　ー<　 i!;;;;;;;;ﾑ///≧ノ ,
　.!:i i : : :.i: : : : : : :／ >;;;;;;;;＞　　 Λ⑪ !;;;;;;;;;;ﾑ;;;;;i//i}!ﾉ
　!i　i: : : :i : : : :／////ﾑ;;;;;;;;;;;＞　《: iﾍ:ﾑ;;;;;;;;;ﾑ;;;;;;//i}!
. !::! i!: : :::i: : : : {///.i!;;;;;;ﾑ;;;;;;;;;;;;;;fへﾓ_>: r=-　　;;;;;;/i}!
i!:i!　i: : : :i: : : : :{///i!;;;;;;;;ﾑ;;;;;;;;/ / /ﾍ: :.《ﾋ￢　ﾑ;;;;/;}!
!: !　i: : : :i: : : : :{///;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;《　./ /ﾍ: ﾑ rf￣　 i!;;;;;;ﾑ
: :!　ii: : : :i: : : : :{/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾑ　　　 i 》: : : ゞ　　 i!;;;;;;;;}
: :!　ii: : : :i: : : : :{;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾑ　　ﾔ;;;;;;;;;;;;;;;;;:,　　i!;;;;;;;;;;}
［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　そしてこうした交易利権による資金力でさらに権力を高めていくくまのん。
858 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:16:54 ID:WoWVSMih: ちょっと商品
859 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:20:01 ID:JhFUDSbB: 朝廷の威光物理属性
860 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:20:05 ID:ICASnBim: これ以上ないアメであるｗ
861 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:20:28 ID:19jjVsky: 鉄及び鉄砲の増産と硝石丘の作成管理に回そう
862 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:21:21 ID:+pPQaZNo: 熊野速玉大社、熊野本宮大社、熊野那智大社も補修しないといけなかったのに銭が無くてできなかったからなあ。
皇族に詣でられて修復何て名誉すぎる
863 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:22:15 ID:19jjVsky: ああ、裏金は各大社の補修に回すか
864 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:23:09 ID:6FWK9FHr: 何の価値もなかった朝廷の名前に威光が！
865 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:24:03 ID:aUdvap56: さりげなく、熊野別当家復活してる？
866 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 22:24:29 ID:+NBIMZQ/: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.斗-:弁ヾx_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.+'": :／: : : : :.ﾍ:ﾏ'＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : : :/: : : : : : : ::ﾑ:.ヽ: :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./: : : .//{: : : : : : : : : :}V: :ヽ: :.ﾏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7: : : :.ー=∀': : : : :`'''''T ﾏ: : :ヽ:.\
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.f: : : :./f　　￣￣￣￣　　.V: : :ﾍ:!
　　　　　　　　　　　　　　　　／{　　.l: : : :/ｯrf赱ﾈ　　　 '乏坏ミV: : :ﾊ　.i＜　　　　　というわけで仰せの通り
　　　　　　　　　　　　　　　./ﾆム　 {: : :.:ﾊl!　　　　　 ′　　　　λ: : :.}　.jﾆﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　{ﾆﾆニ`ｰ!: : :.{ l!　　　　,　-　、　 ij　,'y!: : :ﾘ＜ﾆニ!　　　　　良銭は熊野水軍への払いに使い
　　　　　　　　　　　　　　　.Vﾆﾆ_,,..斗-‐= ''"￣l　{ 　　 }　　　.ﾑオ:／ﾆﾆﾆﾆ/
　　　　　　　　　_,..斗 r ｾ'' "￣　　　　　　　　　 l　　￣　　　, ｲ-:＜:|ﾆﾆニ／;'(ｨ,_　　_　　畏きところへの運上は
　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　.ト.,_　　,.｡＜l: : : : : :.!--＜;';';';';';';'￣;'/
　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:|　￣　|ミ:.l: : : : : : V;';';';';';';';';';';';';';/　　　　　残りの鐚銭といたしますが
　　　　　　　 .l　　　　　　　　　　　　　　　 .lヽ　　／', Y: : : : : : :V;';';';';';';';';';';';';'`ｰ- ｬ
　　　　　 γ''' ＜.l　　　　　　　　　　　　　　　　　トﾐＶ ,zｵ.Ｎ､v: : : : : :.V;';';';';';';';';';';';';_,. イ　　　本当によろしいのですか……？
　　　　　./　　　｀丶、　　　　　　　　　　　　　　 lｱ｢｣､｀`～ﾐh､: : : : : \;';';';';';';';';';';';V
　　　　 /　　::､.　　　ヽ　　　　　　　　 __,,..斗z ｾ'/ .|　＼＿_ノ　＼: : : :};';';';';';'＼＜;';V
　　　 Y　　,.. ｲ:｀`ヽ、　　V斗r: ｾ''" ア´　__　　／　 |　　)　 _ ..... _　ﾏ: :.j从从从;ヽ｀ヾ
　　　ﾘ =- ― = ァ-ミ､_,｣Y:::|: : ／.f,. : 　　　　(　ｰ┼　/　　　　　: : }: :ﾑ::::|::〉　　　　　　　　　唐物の陶磁器や生糸
　　 Y　　　　　　.i 　　｀`Y lｲヽ:.{　　l　　　　　　　　 |　　　　　　　　ﾑ/:::::::l〈
　　　V　　＿＿ LLLLL_j: |｀ヽ`　　ﾑ　　　　　　　　 !　　　　　　　　7ｲ:::::::::|ﾆﾆｺ　　　　　　　　金塊などもございまするが……
　　 f　　　　　　　　 i　　.}:/　　V ./::::V　　　　　-　_.!z　　　　　 / ./ .V:::::::ﾑ乂
　　人　　　　　　　　',_,.イ　　　 i./]]]:/　　　　::.　　 l　　/　　 ./　 V　 V:/;;λ:::ヽ
　　　 {　　 '' " ￣￣,:　ﾉ　　　,ｲ:::::::::V　_,,..斗 - ‐ ┴― - = L,_　 .〉　 .V;;/::::V:::::Y

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　　　　　　 /::::::::/:::::::;:::x::x:::::::::::::::;:::::::::::.
.　　　　　 /::::::::/:::: ::::i::f^⌒!:i:::::::::::i::::::::::::.　　　　　前にも言うたが鐚銭は鐚銭で使い道があるのだ。
　　　　　 '::::::::::i:::::_,:::ﾑ:{　　}:ﾊ:::::::::|::::::::::::::.
　　　　　’ :::::::::レ':::/_ﾍ!　ﾉ＾入弋j::::::::::::::i　　　　　そうした金になりそうなものは他に売りつけるがよかろう。
　　　　ｉ::ｉ:::::i:::ﾚ笊㍉　　　笊㍉V:::: !:::::::|
　　　　 |::|:::::|:::{, V少　　　　V少 }}:::::i: :::i:|
　　　　　l::|:::::i::八,　　　　,　　　　/::::/:: /ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「唐物に関しては一旦献上したほうが箔が」＞アルちゃん
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　　　　／:.:.|::::::::::|::::::}　ｰ　 { :::::|::::::::::i:.:＼　　　　　おお、そういわれればそうだな。
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　　　そして仕入れた唐物や鐚銭を朝廷に献上することで価値を高めていくのである。悪徳！

　なぜか朝廷がもらうのは鐚銭なのに支払うのは良銭らしいぞ。鐚銭どこ行ってるんだろうな（適当
867 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:25:26 ID:+pPQaZNo: ブランド価値を理解しているなんて流石一流商人だ
868 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:26:21 ID:6x5DJ4gA: 鐚銭が青銅砲の鋳造に回っているんではないか（陰謀論）
869 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 22:26:37 ID:+NBIMZQ/: まさかアルちゃんもこんな輸入品を一旦献上することで価値をロンダとかいう生臭い話をしてるのが皇位継承兼第二位の親王殿下とは思うまい（マジで思ってない
870 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:27:16 ID:+pftxZzz: これ朝廷のどっかに鋳造施設があると思われる？いやでも鍛冶に使う炭の搬入も煙も出てないし大丈夫か
871 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:27:16 ID:zObNdKrH: 後なんか熊野水軍を元に日本水軍作りたいみたいな事言ってたから
今の熊野さんは他所の水軍を殴って吸収する大義名分を宣言できるのだ、今の世だといったもん勝ちだけど
872 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:27:16 ID:ICASnBim: レイパービームが本当に無法過ぎて草生えるｗ
873 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:27:58 ID:6FWK9FHr: 鐚銭に穴があったのが悪い
874 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:28:09 ID:VZLNOhLH: まあ多分銭を作り直してるんだろうなぁとは察してるとは思う。口には出さないが
875 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:28:48 ID:PibIBGin: 鐚銭の改鋳を朝廷がやってるなら誰が文句を言うと言うのか
876 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:29:49 ID:+pPQaZNo: 【戦国東宮ネタ提供】
伊勢神宮が20年ごとにやるはずの式年遷宮を1462年以降一度も出来てないから、近隣の織田さんとかにも献金してもらいつつやりたいなあ。
出来れば、京都の外に一歩も出たことが無い祖父（天皇）と父（皇太子）に行幸させてあげたい
織田さんには鉄砲下賜してあげて少しでも大きくなって欲しい。
877 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 22:30:29 ID:+NBIMZQ/: 何があれって仮に銭を勝手に作ってると突っ込まれても「仮に作ってるとしてなんか問題でもあんのかよ」と言い張れるのずるいよね。
878 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:30:58 ID:EAp0N+BB: 資金洗浄（違）してるからな…
879 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:31:02 ID:02A0Rao3: 銭鋳造の技術を明から輸入したか開発したと思われてるんだろう
多分大内は悪銭の回収を依頼された時点できずいてるだろうな
880 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:31:51 ID:+pPQaZNo: こんなに商売の話が通じる公家さまなんて他には山科さんくらいだものなあ
881 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 22:32:00 ID:JhFUDSbB: 何処でもやってるしな

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