【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 01:01:04 ID:iZhcL/1L

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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】


━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　・　βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
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シリーズ
魔術師を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1547899207/
英雄を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1557241904/
入り江の男たちが世界へ漕ぎ出す！／ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1609408987/

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初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1597041905/
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０６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1605267147/
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３１：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1662386937/
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７０：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1706448961/
７１：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1707492337/
７２：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1708523156/
７３：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1710039334/
７４：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1710680218/
７５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1711297198/
７６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1712504914/
７７：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1713717929/
７８：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1714925350/
７９：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1716477093/
８０：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1718438401/
８１：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1720263259/
８２：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1721314684/
８３：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723439286/
８４：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723872226/
８５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1724554832/
８６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1725080022/


データｗｉｋｉ
ttps://w.atwiki.jp/bnode-ta/

63 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:07:21 ID:Pm3zza/L

硫酸なんて中世の錬金術師レベルでも普通に作ってるレベルなんだけど
「物凄く難しくてとても実現できないんだ！」という根拠こそなんなんだ？

毒ガスぐらい、それこそ錬金術師レベルで対処出来るぞ
マニュアル程度は作っても良いんだし

64 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:07:37 ID:4YREifq0

それめちゃくちゃ高度なやつー
あとなんでそういう施設を”簡単に用意“出来ると断言してるの?っていう
そこ含めて謎だぞ、やろうとして初めて用意するんだから

65 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:08:38 ID:nyT3iD6q

>>64
向こうは結論ありきでレスバしてるだけだからこれ以上は不毛よ

66 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:08:45 ID:Q4UIrqMb

まあ日本はガラス器の自作も出来てないから、まずはそこからだな。

67 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:09:22 ID:xGeAyVYU

よくあるビーカーを屏風から追い出してって話じゃね

68 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:10:28 ID:Pm3zza/L

アランビック程度の「複雑な形状の化学装置」なら古代からあるんだが
何をそんなに難しく考えてるんだ？

69 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:13:09 ID:4YREifq0

レスバになりそうだし最後にするけど、存在するとか過去あったとかは問題じゃないのよ
勝手に決めつけやめようねってだけで

70 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:14:13 ID:z+BAqlHi

他人の意見を互いに否定しなきゃ良いんじゃね

71 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:14:18 ID:V97ghmWc

イッチから質問は許されてるんだから質問すればええんや。
「〜〜を〜〜したら〜〜はどうなりますか」
で、返答いただけたら「では〜〜すれば良いと思うのですがどうでしょうか」みたいな

72 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:14:29 ID:Pm3zza/L

根拠も無く「国家級の予算がかかって技術不足でとても実現できない」と
決め付けてるのはそっちでは？

ガラスだって別に必要無い。表面がガラス質化している磁器を使えば良い

73 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:15:49 ID:Q4UIrqMb

我々が考えるべきは、とりあえず鉄で作った道具に穴やスジを見つけてビームを当てる方法だ！
ガラスがないならビームで変化させたらいいじゃない！

74 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:16:36 ID:z+BAqlHi

つーかどうせダイス次第何だから、そこら辺の条件を話し合うこと自体が不毛なのでは…
別に厳密に戦国時代をシュミレートするスレじゃない訳だし

75 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:17:06 ID:Pm3zza/L

穴だのスジだの、そもそも現代レベルの鉄鋼素材ですら微小なヒビはあるよ
探すまでも無く元からある

76 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:17:34 ID:z+BAqlHi

じゃあOKだな

77 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:17:52 ID:4YREifq0

あー意見がある＝全否定だと思ってたのか…
違うよ、認識がおかしい部分を指摘してるだけだ
そしてそれは技術とかの話じゃないぞい

78 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:20:08 ID:Q4UIrqMb

【戦国東宮ネタ提供】
鉄で作ったアイテムにも穴やスジはあるんだから、ちょっと撫でたらガラスにならへんやろか。

79 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:20:32 ID:V97ghmWc

そもそもこのスレはイッチこそがルールなんだから、
イッチが白と言えば白、黒と言えば黒なんだけども。
そして何より>>74の言う通り、ダイススレだからどんなに理屈に隙が無くてもダイスが奮わなきゃ一旦そこまでっていう

80 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:20:32 ID:Pm3zza/L

>>77
だから、個々の素材の製造難度は中世で実現できるレベルで、必要量も微量で
器具の製造も古代〜中世レベルで実現できると、具体的な数字も示して言ったよな？

81 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:20:35 ID:Fd8ZnJQW

磁器なんてさらに密閉性に難ある奴出してくるの草なんだ

82 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:21:47 ID:thy80lb3

決めるのはイッチであってお前さんが出してきた事実（）とやらじゃないってだけなんだわ

83 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:22:56 ID:nWYV11Bs

雷管は大量生産してなんぼだと思うよ
大量に撃たないなら火縄銃で良い

84 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:23:06 ID:Q4UIrqMb

今回のシステム的に、タグつけて投げっぱなしにすればいいのにって思う。

85 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:23:27 ID:Pm3zza/L

>>81
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%93%E3%82%AD#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Ranbiki.JPG

86 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:23:50 ID:4YREifq0

技術の話はしてないんだよ、という一言が伝わらない悲しみ

87 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:24:10 ID:z+BAqlHi

イッチの選定が入るんだからレスバは意味ないよな

88 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:24:58 ID:thy80lb3

技術だのゴリ押せば自分の案が採用されないのはおかしいって決めつけてるみたいだからな
ここはイッチのスレであって、おまえさんのスレじゃないんだわ

89 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:25:07 ID:6WE7yKy3

人間なんやかんや何とかなるんや

90 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:25:15 ID:QhW2mTZR

ダイスさえ振るえば後装式金属薬莢ライフルだって簡単にできちゃうし場合によっては連発銃まで届く
どのくらいレア重ねればいいのかは想像もつかんが

91 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 22:25:53 ID:iZhcL/1L

談笑してるだけなら私が何か言うことはないんですがそうでないなら私に聞いた方が早いぞ。

92 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:26:28 ID:Q4UIrqMb

前回、夢がライフリングは外れてしまったからな。
直接強化は。

93 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:26:43 ID:Pm3zza/L

俺は「出来ない」と根拠なく言われた事に反論してるだけだ
案が採用されない不満など一言も言ってないぞ

94 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:27:44 ID:nWYV11Bs

少数の雷管作られても別に怖くないぞ

95 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 22:28:41 ID:iZhcL/1L

薬莢や硫酸の話でいうならだいたいはこういう話になる。

「できるかできないかでいえば出来る。産業レベルにするのはだいぶ頑張る必要があるので祈れ。パクられるのはあきらめろ」

96 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:28:50 ID:thy80lb3

じゃあイッチに裁定聞きゃいいじゃん。お前さんがひろゆきごっこで論破するのとか興味ないし

97 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:28:57 ID:nWYV11Bs

職人が頑張れば芸術品みたいな雷管は作れると思うよ
それに軍事的意味ある？

98 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:29:12 ID:Pm3zza/L

>>94
そりゃそうだろ。俺も今作るべきとは思わない。パクられても面倒だしな

99 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:29:39 ID:nWYV11Bs

雷管パクって量産できるような大名いたら中華まで攻め込めそう

100 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:30:03 ID:4YREifq0

とりあえずイッチの見解を…確かめるんだ…!(集中線略)

101 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:30:25 ID:Q4UIrqMb

少数生産した雷管銃の一番の使い方は暗殺だよな。たぶん。

102 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:30:26 ID:V97ghmWc

【戦国東宮ネタ提供】
山城を統一したら、改めて官僚組織や朝廷軍の正式な組織整備を始められないかな？　今の立場じゃまだ無理？
できそうなら始めて、無理なら武具やら茶器やら薬やらのシンパ用のアメを作りつつ、バラマキも並行してシンパをもっと増やそう。
将来の畿内統一、近畿統一、そして天下統一に備えるのだ

前スレで山城統一案があった気がするから便乗

103 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:31:54 ID:4YREifq0

まぁ産業だと工場必要になるしダイスに祈るしかねぇんだ!
事故怖いのもあるか(笑)

104 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:32:16 ID:Pm3zza/L

暗殺自体にはそれなりに効果はあるぞ

結局は封建制社会なので、侍達のケツモチしてる有力大名個人を殺せば
その勢力は非常に動揺するからな

武田家も、信玄の死後に非常に動揺したし、織田攻めも中止しただろ
別に負けた訳でもなかったのに

105 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:32:27 ID:nWYV11Bs

雷管採用すると銃本体の強度や構造も複雑化するからなぁ

106 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:32:28 ID:z+BAqlHi

ダイス次第ってイッチの裁定が出たんだから、これ以上レスバしたいなら個チャでやってくれということで

そろそろスレ内でも朝廷の権力として何処を目指すのかを考えた方がいいかもしれないな
自力天下統一を目指すのか、朝廷の暮らしを改善した後は後の天下人を支援する方向に行くのか

107 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:32:57 ID:V97ghmWc

そもそもイッチとダイスが全てだからレスバとか意味無いよ。
他人の案に疑問が生まれたら発案者に疑問点聞くのもそりゃ良いけど、レスバに発展するほど熱くなるぐらいならイッチに聞こう。

これでよいのでは

108 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:33:01 ID:QhW2mTZR

金属薬莢も装填口にぴったり収まるように作る職人芸が必要だしなぁ・・・
なお銃ごとにサイズは異なるし金属薬莢のサイズも安定しないものとする

109 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 22:33:20 ID:iZhcL/1L

なお言うまでもありませんが客観的に考えて現在暗殺の効果が一番劇的に効くのはぶっちぎりで自勢力です。

110 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:33:31 ID:4YREifq0

東君がどう判断するか次第だけど、織田次第で変わりそうなくらい?

111 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:33:59 ID:Q4UIrqMb

東くんはもちろん、アルちゃん暗殺されても大打撃だよね。

112 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:34:03 ID:nWYV11Bs

個人芸だしな

113 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:35:31 ID:V97ghmWc

東君やその他一部のワンマンだからかなｗ

114 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:35:32 ID:4YREifq0

それはそう
周りからみたらグンバツよね(死語)

115 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:36:40 ID:N+WpUX4t

暗殺に対する防御力高めるのはなんだろうな？
親衛隊的なボディガードか、忍者みたいな情報収集か、個人レベルの防御武装か

116 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 22:37:00 ID:iZhcL/1L

アルちゃんは何というかあんな善良な商人が一族レベル以上に存在する気が全くしないので最大でも核家族レベルの少数リアルチートが動かしてます。
そんなやついるわけねえ？　そんな不特定多数の集団の方がもっといねえよ！ｗ

117 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:37:33 ID:4YREifq0

本物のリアルチートやw
本来の歴史だと食い物にされてそう(こなみかん)

118 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:37:50 ID:Pm3zza/L

暗殺に対する防御力っつったら、王道は影武者だろ

119 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:38:15 ID:Dds6qRac

確かに、善良すぎるもんな

120 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:38:18 ID:4YREifq0

組織にも穴はあるんだよな…

121 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:38:43 ID:aKSvCwQx

東宮とアルちゃん大内義隆の誰かが死ねば何もできなくなるからね
織田は畿内にかかわるには少し弱い１０数万石程度の守護又代クラスでしかないし

122 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:39:12 ID:V97ghmWc

っぱ戦国時代なんだからニンジャ活躍させたいよなぁ！

123 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:39:46 ID:9m/KtxC9

なんか知らんけど超強化された上に超絶コネを手に入れた豪運一族
商売の手腕といい今日まで生き延びてる事といい手札さえ有ればどうにか出来ちゃったらしい

124 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:40:07 ID:vU6Uuxpm

余り高度過ぎないものを量産チートで数揃えた方がいい

125 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:43:27 ID:V97ghmWc

【質問】
前回、忍びめいた野武士がぼちぼち集まってきましたが、
具体的にどこかの有名どころの忍者集団（甲賀、伊賀、根来など）が一勢力纏めて厄介になりに来たとかではなく、
話を聞きつけた野武士たちが色んなところからバラバラに少しずつ集まってきたって認識で良いでしょうか？

126 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:46:07 ID:Pm3zza/L

銃に関してはぶっちゃけ、雷管だのフリントロックだのより銃身そのものの量産性と
素材強度を高める方が戦力強化としては有望なんだが

ぶっちゃけ、雷管作るよりハードルはそっちの方が高いと思うぞ
まあ、南蛮鉄なり中華から錬鉄買っても良いんだけども

127 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:46:24 ID:2PNhl8mb

鉄砲も数を揃えられるから戦国時代に重宝されたんだしな

128 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:52:40 ID:gxDQfnYQ

皇族の威厳バリアがあるからそこら辺の木端な陣営は躊躇してくれるといいなぁ

129 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 22:52:54 ID:iZhcL/1L

>125
特に考えてませんでしたけどどうせその辺の有名どころも別に忍者っていう感じじゃなかったりするしまあいいかなって。

130 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:54:20 ID:Pm3zza/L

そういえば大砲の話はあんまり出てないな
まあ、戦国期の山城を攻めるには、あまり大きな大砲は不向きだったがな

大鉄砲とかはあったが

131 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:54:25 ID:3LT/Mhrg

これから有名忍者集団に育て上げるんだ

132 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:55:30 ID:4YREifq0

御庭番衆の前身…ってコト?!

133 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:56:08 ID:V97ghmWc

返答ありがとうございます！

>>131
なるほど、シン・忍者集団を東君の元で立ち上げるのか

134 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:59:07 ID:vU6Uuxpm

何か一つを凄く高度なチートするより
複数のある程度簡単なチートを複合させて運用し
生産力と資金力が運用の最低条件とするのがべストだよ

135 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:00:29 ID:BtLNrjgS

大砲作るなら、その前に素材として砲金を開発したいな

136 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:01:06 ID:aKSvCwQx

イメージの忍者を作るには金剛神界で修行させないと無理かな
太閤立志伝では加藤段蔵とかが浪人でいるけど

137 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:02:12 ID:vU6Uuxpm

内政チートで米、金、織物、鉄の生産力を上げて
それによって大規模な常備軍を雇い
なおかつ整列行進と鉄砲の一斉射撃等の難易度の比較的低いチートを複数投入する
（褐色火薬、フリントロック式）
あと腕木通信による情報伝達システムとか

138 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:02:29 ID:V97ghmWc

【戦国東宮ネタ提供】
集まったシンパの中から諜報集団を作る。我々の考える忍者めいた技術をもつアトモスフィア溢れるニンジャを！
東君が持ってる立志伝忍者札技能を伝授するだけでもカッコよくて役立つシン・シノビ集団が出来るはず！
そして将来、東君が皇太子ないし陛下になったら「余の顔を見忘れたか」ごっこに付き合ってもらおう！

139 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:05:05 ID:4YREifq0

【戦国東宮ネタ提供】
SAMURAI量産計画
特に意味はないけど七崩賢みたいな最強の称号七人とか良いと思うんだ(欲望)
サーヴァントのクラスでも良し

140 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:06:08 ID:Pm3zza/L

整列行進による戦列歩兵は、整備する兵力規模にもよるけど
編成が封建制に思いっきり喧嘩売ってるから、ハードル滅茶苦茶高くねえか？

141 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:06:14 ID:9m/KtxC9

さあ忍び達よ、我が奥義を伝授してやろう。その名も千里眼の術と雲隠れの術じゃ！
えっ、派手な攻撃系じゃないのかって？　いや索敵と絶対逃走って義務教育にしたいぐらい神スキルじゃからな？

142 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:06:37 ID:vU6Uuxpm

【戦国東宮ネタ提供】
大規模な直属常備軍を作る
常時の訓練と定期的な給料支払いと定期的休養日により規律と士気を確立
整列行進訓練、鉄砲の大量配備と一斉射撃等のシステムを整える
で京近辺のパクられた土地を奪還していく

143 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:08:33 ID:Pm3zza/L

ところで、フリントロック式で何をしたいんだ？
射撃性能自体は瞬発式火縄銃の方が高性能だぞ？

144 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:13:10 ID:V+2nV91G

【戦国東宮ネタ提供】
お白粉に鉛が使われてて鉛中毒になる危険性をなくすためにデンプンを使ったお白粉の開発をする。

145 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:15:07 ID:vU6Uuxpm

フリントロックのほうが密集して射撃可能なのよ、つまり一斉射撃の弾幕を厚くできる
マッチロックだと確かに狙いはぶれないけど、隣の銃への引火のおそれとかで
フリントロック式より間隔を広く取らないといけないんだ

146 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:16:05 ID:nWYV11Bs

【戦国東宮ネタ提供】
難民流民などの保護で人集め

147 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:16:22 ID:N+WpUX4t

統制射撃をする場合、フリットロックのほうが大分有利だからじゃないかなあ

148 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:23:04 ID:aKSvCwQx

火縄と比べたフリントロック式の利点は雨天に強く斉射と火力密集陣形をとれる点ですね
狙撃は火縄、集団戦闘ならフリントロックの方が強いよ
狙撃はミニエー弾まで進まないと５０Mであたらなくなるから戦争での実用性は皆無だけど

149 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:24:09 ID:Pm3zza/L

正面への弾幕を厚くするなら、有効射程を伸ばせば、銃兵の間隔が開いても
狙う相手軍が同じなら、それで火力を集中出来るので用は足りるぞ

編成全体の話として、銃兵を戦列歩兵のような白兵戦・突撃もこなす密集歩兵陣
として運用し、銃兵に陸戦歩兵を統一するならシナジーがあるが

封建制で刀や槍も現役な今、フリントロックによる密集陣形に、射程を犠牲にしてまで
拘る事に意味があるかは微妙なんだよな

150 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:25:15 ID:4YREifq0

え、ネタ出した人はそれ目指してるんじゃないの?
近代軍

151 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:28:08 ID:Pm3zza/L

近代軍を目指すなら、封建制の解体って話になるんで、すごくハードルが高い

傭兵を金で雇って集中訓練するなら実現できるが、動員兵力は下がる上に
滅茶苦茶に費用が掛かる

兵力を揃えるなら国人衆を動員した方がよくて、大抵はそっちの数の暴力で
ぶん殴った方が早いし強い。織田家も、最後まで国人衆に主戦力は依存してた

152 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:30:20 ID:4YREifq0

そうなると確信してるなら、意見として書き込む前にこうなりますかね?ってイッチに聞いたほうがいいよ多分
何度も言うが決めつけるのやめなさいな

153 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:30:42 ID:KgiUVsAV

鉄砲やら雷管やら近代式軍隊の難易度についての理屈の正しさを延々と議論してますけど、イッチに質問して回答いただくか、イッチの興味を引くネタ出し案として仕上げてダイス振ってもらえば“このスレ”においての決着はつくのでは……？

154 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:32:12 ID:nWYV11Bs

難しいって言う割りにコピーされるとも言ってんだよな

155 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:35:33 ID:vU6Uuxpm

そりゃ技術一つ一つならコピーできる
ただし複数の技術の同時運用となると難易度が跳ね上がる
一つコピーしただけだと大した効果はでない

156 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:36:28 ID:vU6Uuxpm

近代軍じゃなくて常備軍よ
足軽鉄砲隊みたいなもん
銭雇いの常備兵は近代国家じゃなくても編成可能

157 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 23:37:11 ID:iZhcL/1L

>154
そりゃ工業生産するところまでやりゃそのうちパクられるよ。

158 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:37:24 ID:aKSvCwQx

褐色火薬までは配合の問題だし工業規模で生産したら機密情報の秘匿は守れんかな
大大名たちは職人に年１０００貫もだせば引き抜ける。

159 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 23:37:27 ID:iZhcL/1L

そしてもうこんな時間か……

160 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:38:09 ID:4YREifq0

午前様だぜ(まだ飯食えてねぇ)

161 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:39:42 ID:V97ghmWc

三連休前の深夜かぁ･･････

162 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:43:17 ID:6htKDaMl

このメール送信してスッキリした気分で帰りやがったなっての受けると殺意湧くよね……

163 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:51:40 ID:QhW2mTZR

1000貫だと石高換算で2000石ぐらいになるんだけど
職人にそんなに出されたら大体どこだって引き抜けるんじゃないかなぁ・・・