【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 01:01:04 ID:iZhcL/1L

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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】


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シリーズ
魔術師を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1547899207/
英雄を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1557241904/
入り江の男たちが世界へ漕ぎ出す！／ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1609408987/

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初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1597041905/
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７３：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1710039334/
７４：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1710680218/
７５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1711297198/
７６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1712504914/
７７：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1713717929/
７８：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1714925350/
７９：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1716477093/
８０：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1718438401/
８１：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1720263259/
８２：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1721314684/
８３：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723439286/
８４：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723872226/
８５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1724554832/
８６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1725080022/


データｗｉｋｉ
ttps://w.atwiki.jp/bnode-ta/

625 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:01:08 ID:zObNdKrH

>>618
そもそもが古い知識だしな…、中国産がかなり混ざってるから、実行できるなら役に立つ者も多いんだが（菜種油とか

626 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:15:44 ID:x/mLv5TB

たんおつ〜
三好から嫁貰って、三好を幕府滅ぼす尖兵にするとかどうだろう？

627 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:16:46 ID:WoWVSMih

まず幼馴染が居るかどうかからだ(そうじゃない)

628 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:17:57 ID:hlCBqJNe

長慶さんは本来先祖の土地さえ取り戻してもらえばそれ以上は要らなかった人なんだよな
でも変に責任感が強かったせいで・・・お労しい人だった

629 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:20:07 ID:nqD0Ntcj

東君がレイパービームを放てば従兄もそこらのおっさんもあっという間に従姉や美少女に早変わりよ。
東君のおにんにんにかかれば全ての存在（無機物含む）は♀穴なのだ。

630 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:20:18 ID:pvWeNz3C

今ならボンバーマンもついてくるピックアップガチャ?()

631 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:23:11 ID:02A0Rao3

長慶は２５だし妹の婿にして身内にするのがいいかもな
三好家が味方になると西国の貿易ルートは博多大内〜四国方面まで繋がるから伊勢湾までは完全に朝廷側で固められる

632 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:25:40 ID:hlCBqJNe

ボンバーマンも最近はあくまで長慶に忠誠をつくしていた側近って立ち位置よな
長慶死後の三好内の権力争いに負けて生き残りのために足掻いていただけの人だよな

633 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:26:26 ID:hlCBqJNe

長慶は皇族と結婚させるには身分が足りなさすぎるわ

634 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:28:25 ID:WoWVSMih

それと義理1(例外あり)とかはまた別のネタだと思うの
ボンバーマンはボンバーマン故にボンバーマンの扱いされてるんだ(ゲシュタルト崩壊)

635 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:28:38 ID:z1oUMpLQ

従兄がシャナAAなのは被爆した結果だった？

636 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:30:27 ID:WoWVSMih

最強フォーム、アトミックボンバーマン…?

637 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:30:34 ID:VZLNOhLH

三好に関しては細川春元が悪いんだよなぁ・・・
アイツ公方とも敵対してたからさっさと三好援助して始末させとけば三好も幕府に忠誠捧げただろうに
足利の持病(京周辺に大勢力が生まれると排除せずにはいられない)出ちゃったからなあ・・・
まあ三好の主筋だしそれに管領討たせると幕府の権威に疵ってレベルじゃないんだけどさ

638 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:37:03 ID:zObNdKrH

結婚させるなら、それこそ養子前の母親関係の親戚とかになるのか？
位は低いけど、皇后と直接の血のつながりがあるとかいう便利ポジ

639 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:37:32 ID:x73HALi1

割と三好全掛けしたらワンチャンのってくれるかもね、室町は解体することになるから近衛と協議必須だけど。

640 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:41:49 ID:zObNdKrH

足利はそろそろ限界なのが目に見えてるから、根回しすれば下す準備は出来そう
あとは次の幕府にふさわしい奴が力を付けたらだな、関西は三好、関東方面はこのタイミングだと誰が強いんだろう
こないだ献金名簿登録者の大名はだいたい呼んだから、そこから勢力と能力と性格で選ぶ形かな？

641 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:42:02 ID:yUUee6lV

ノッブと違って、長慶に幕府を解体するような斬新かつ強烈な覚悟はないでしょ、出来るならあそこまで細川家と足利家に配慮しつつ実行支配とかめんどくせー事するとは思えん
だから大内家や三好家は真実の意味で天下は取れなかった訳だし。

642 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:44:38 ID:zObNdKrH

実効支配出来るポジに居ない奴が時効支配しようとしたら天下取るしかないから、やはり遠くの方が良いのか

643 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:46:38 ID:02A0Rao3

三好家は土豪出身で権威が弱すぎた
足利が鎌倉を下剋上できたのはすでに北条と血縁で実権を握っていたのと
天皇の後押し、北条方の暴政で武家から見限られていた実情があったからだしな

644 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:49:06 ID:mlN9uNZu

ノッブの特異な点は政治の要衝を抑えるんじゃなくて、経済の要衝を抑える&発展させた点だからな
普通は政治の要衝抑えたらそれ使い倒すのよ、わざわざ手に入れたんだから

645 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:53:23 ID:VZLNOhLH

言うてもノッブ(守護代の家老家)や猿(農民・半農武士？)に狸(三河統一した国人の家系)と
3英傑はどいつも身分としては三好(管領家家臣)より下なんだよなぁ

646 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:53:36 ID:yUUee6lV

本拠地引越連発とか他の誰もやらんかったわ、思いついてもそうそう出来る事じゃないよな

647 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:54:30 ID:WoWVSMih

三英傑たるには理由がある、ってやつか

648 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:57:41 ID:02A0Rao3

本拠地は地縁や開発してる時期が新規とは違うからね
軍事上の都合で主敵の近くに移すとしても、本貫地を親族に預けるのは危険
ノッブも岐阜や安土に移動したが尾張美濃は信忠に譲って宗家で抑え続けえる

649 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:57:52 ID:VZLNOhLH

自分もやってるんだからお前らも国替えに文句言うなはカードとして強い（小並感

650 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:06:26 ID:oSsySOkP

ノッブの優れた商業政策って何があるのかな
基本集金は座頼みだし、安土の経済都市化は失敗してるし

651 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:11:54 ID:02A0Rao3

ノッブ経済政策だと関所の統廃合が一番でかいな
あれで流通にかかる関税が消えて畿内の物流が良くなった
その前は堺から京都に物資を送るだけで２倍〜３倍になっていた

652 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:12:37 ID:+pftxZzz

一旦乙ー
年下の甥っ子が一番頑張っててまだ若輩の自分もかなり頑張ってるからこそ言える公家衆への暴言
摂家の人間が名家か羽林家の人間にもっと政治頑張れよって言われたら頷くしか出来んねんな……

653 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:13:10 ID:+pftxZzz

甥じゃなくて従兄弟だった

654 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:13:15 ID:WoWVSMih

経済は国の血液みたいな概念に素でたどり着いてそうだもんな
商人は貯金箱扱いもおかしくない時代に

655 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:14:51 ID:LW85Wrr2

ノッブは法度作り苦手だし、優れた経済政策も別に打ち出さないよ、人の経済政策や法度出来いいしパクるかはするけど
ただ人と物流通させるとなんか儲かるなってのと、その副次効果で商人も儲かるから金要求しても通せるなってのはわかるからやってた

656 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:15:48 ID:02A0Rao3

次が永楽銭と金銀の交換比率を定めたのと畿内で商用作物を栽培したのかな
これは美濃尾張が米に困らなかった特殊事情もある

657 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:15:56 ID:JhFUDSbB

信長は天下取らないと死ぬから天下取ったぽいよね

658 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:17:16 ID:WoWVSMih

せやかて工藤、やらな死ぬからでやってみたで天下取れたら苦労せんで

659 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:21:54 ID:zObNdKrH

つまりノッブは経済学者では無く、政治家タイプって事か
前例や他人の政策（現代だと官僚？）の案を良い感じに利用できると
それにしたって、感覚的に経済の概念を理解してたのは流石の三英傑だが

660 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:22:57 ID:FSp6OWSz

商人からカツアゲ(累進課税)

661 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:23:33 ID:yoyhtVIy

その代わり山ほど商人達から買い物してるしセーフ

662 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:23:43 ID:8SBrATPP

だからすごく苦労している＞信長
多分あの時代の日本には信長になれずに死んだ領主（大小問わず）がいっぱいいる。

663 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:25:11 ID:oSsySOkP

関所の統廃合も将軍が先にやってるし、広域支配したら誰でもある程度整理するんじゃないかな
小さいところはゴネたらそれを理由に整理できるし、大きいとこ相手でもカードになる

664 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:25:50 ID:yUUee6lV

茶器の価値を高めて、領地以外の報酬支払いの手段増やしたのもえらいと思うよ。

665 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:26:32 ID:yoyhtVIy

刀剣でやってんだから茶器だっていけるだろの精神で行ったと考えられる
実際行けてんだから凄いね

666 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:32:10 ID:oSsySOkP

以前茶器の価格高騰は信長が起こしたのか、って調べたけどあんまり証拠がなくて断念したんだよな
特定物品の価格上昇原因ってそもそも証明しにくいけど

667 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:32:39 ID:JhFUDSbB

何だかんだで信長は祖父や親からの積み立てがでかい
武田や上杉は戦強いのにお邪魔キャラでしかないし

668 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:34:15 ID:oSsySOkP

長尾パパがお邪魔キャラってよく知らんのだけどそんな話あるの？

669 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:44:38 ID:19jjVsky

ぶっちゃけ信長が天下取れたのは本人の能力より運（生まれ、敵対者が都合よく死ぬなど）のお陰だと思う
無能では絶対なかったろうけど、多分純粋に能力だけなら同じレベルの奴は多数いた

670 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:48:51 ID:CAurBEL6

運はマジで良かった
お前そこでライバル亡くなるの剛運すぎだろみたいなのが何度もあった

671 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:49:27 ID:IODB2hRl

御用商人ｗのアルちゃんの輸送が山賊ｗや海賊ｗに襲われて積み荷がちゃんと届かないと困るので特性の駐退機付きの大砲と砲術を訓練した船乗りをつけた輸送船や
キャラバン？の護衛をつけてあげようｗ　人斬り時代の人斬り抜刀斎とかみたいなのをｗ

672 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:51:41 ID:02A0Rao3

信長並みのいたかね
同時代だと長慶以外は暗殺を多用した晴元と将軍の義輝しか畿内の大名で突出した人物はいなかったけど
信玄・謙信は戦場では強かったけど自身の統制限界の１００万石近辺を超えられなかった
氏康以外で領土の発展ができたのは大内親子くらいだよ

673 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:55:05 ID:JhFUDSbB

個人の範囲で有能でも出来る事少ないのだ

674 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:59:10 ID:TQgknSwZ

毛利隆元さんを忘れてもらっては困るぜ

675 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:00:07 ID:JhFUDSbB

信長より優れた人物は家康が恐れた男みたいなもんだな

676 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:03:07 ID:AzY6abcg

カステラが古くから日本い受け入れられたのは味はもちろん牛乳使わない南蛮菓子だったから＜長崎修学旅行の成果
なので醍醐＝牛乳がキモいはカステラに問題ないがこの時代の鶏卵の印象ってどうだったんだろう？

677 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:04:45 ID:OaXH8+8F

そういや、史実だと三好長慶さんの弟が九条家から嫁もらってたけど
年代的にまだだっけ？

678 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:06:26 ID:+pPQaZNo

毛利家は隆元さんが居なくなった後、広がった領土を維持するので精一杯だったからなあ。
官僚機構を整備中にその指導者が暗殺（）されたから当然だけど。

679 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:09:53 ID:JhFUDSbB

【戦国東宮ネタ提供】
新しい教典作ってみよう

680 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:10:19 ID:YfHsFUfP

>>676
昔は朝廷にも鳥飼部という部署が有って公式に養鶏してたけど、一度禁止されて今の室町時代にそれが形骸化してる感じ

681 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:11:46 ID:OaXH8+8F

有能だと宇喜多直家さんもいるけどまだ幼少期だっけ
仇と身内にはやたら厳しいけど朝廷とか部下にはやたら優しいんだよね、あの人

682 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:31:04 ID:zObNdKrH

つまり公家の人達は、昔は食ってた贅沢品を食った事ないから若干キモイなぁと思いながら口にして
実際食ってみたら美味かったので、こんなにうまいなら多少キモくても食うわなと思ってたのか？
確かに現代でも詳しく聞くとキモイ製法してる美味しい料理あるしな

683 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:33:27 ID:yUUee6lV

よほど宗教ガチ勢いかトラウマ、或いはアレルギー持ちでない限り、美味ければ喰うからなぁ、基本的には。
ましてつい先日まで食うや食わずやの生活だった訳だし。

684 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 19:34:10 ID:+NBIMZQ/

もどりました。

685 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:34:48 ID:K6IcWnj2

正確にはキモくて常食したくないけど美味しくはあるから薬ってことにして自分を誤魔化して食べてる漢方薬の材料は一部キモいのがあるから、薬だと思えばキモいのもほな当然か出来る

686 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:35:37 ID:84jIUgIV

おかえろ

687 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:36:21 ID:6x5DJ4gA

おかー

688 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:36:27 ID:lLDoSCqq

おかエロ

689 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:37:20 ID:BCcCICf+

おかえりなすって。

690 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:41:10 ID:+pPQaZNo

おかえりなさい

691 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:42:37 ID:ICASnBim

おかえりなさい

692 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:43:03 ID:3Xmho99E

おかえろー

693 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:43:26 ID:3AKgfiO/

おかえりー

694 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:44:34 ID:3Xmho99E

「カステラは風邪ひいたときに食べるといい」って噂を広めよう
この時代、カロリー摂取だけでも割りと病気はなおる

695 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:45:03 ID:M8rTveme

おかえりー

696 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:46:52 ID:ZrQkCOan

おかえりー

697 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:47:55 ID:IFbnelNF

【質問】
『雷神』による窒素固定で作れている硝石の量ってどんなイメージ？

アルちゃんの護身用に、艦載砲でも作ろうかと思っているが、火薬が足りないとただの金属管だしな

698 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:48:33 ID:7spj6F1Q

おかえりー

699 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:48:54 ID:CFDtCK7F

三好と縁戚持つならロンダリングした娘を東君のところに側室として送るぐらい
バランスとるために織田からももらってエロを（そしてまた死ぬノッブ父の胃）

700 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:51:21 ID:02A0Rao3

硝石関連は２年しかたってないから産業規模ではまだできないんじゃないかな
古土法で作れる範囲で数百〜千は運用できるとはおもうけど万単位だと硝石丘を大規模に作らないと厳しいな

701 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 19:53:13 ID:+NBIMZQ/

>697
ごくわずかだよ

702 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:53:40 ID:WoWVSMih

おかえりなさい

703 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:56:24 ID:IFbnelNF

じゃあやっぱ、火薬の入手法を真面目に整備する所からか

704 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:58:19 ID:aUdvap56

空気中にも筋はあるんだよな...

705 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:01:22 ID:7spj6F1Q

史実の本願寺の秘匿技術にヨモギの根っこにションベンをかけて硝石を作るってのがあったような

706 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:04:56 ID:aUdvap56

立志伝でも、硝石だけは入手方法が限られてるんだよな。

707 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:08:39 ID:84jIUgIV

アルちゃん守護りたいから船用のすごい武器出してよ〜
でいいのですわよ

708 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:13:50 ID:ICASnBim

汝、のび太君であれ

709 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:16:15 ID:JhFUDSbB

【戦国東宮ネタ提供】
嫁や妾の話が殺到

710 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 20:17:19 ID:+NBIMZQ/

空殺到するとは思うのでみんなＡＡを提唱するのじゃ

711 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:19:56 ID:z1oUMpLQ

物事にも筋はあるんだよなあ

712 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:20:30 ID:BCcCICf+

【戦国東宮ネタ提供】
うわーん東えも〜ん！　金剛神界がどんなとこで流民その他諸々がどんな事してるか気になるよーぅ！
自分で紹介するなり代表捕まえて報告させるなり良い感じに教えてくれよ〜〜！

713 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:20:49 ID:84jIUgIV

【キャラ提案】
長波（艦隊これくしょん）

714 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:21:15 ID:3bScCCA8

【キャラ提案】
四条貴音(THE IDOLM@STER)

理由︰出身が京都、高貴な大和撫子、エロAA多数

715 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:21:56 ID:3bScCCA8

エンノオヅヌさんも最近は忙しいんじゃろうなぁ

716 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:22:24 ID:WoWVSMih

【キャラ提案】
岸波白野（Fateエクストラ）

717 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:24:38 ID:aUdvap56

四条家は羽林か。

718 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:25:07 ID:3bScCCA8

え、四条家って実際にあったの？(無知)

719 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:27:48 ID:6x5DJ4gA

【キャラ提案】
近衛木乃香（魔法先生ネギま！）

露骨な苗字での人選

720 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:30:17 ID:02A0Rao3

【キャラ提案】
沖田総司(FATE・英霊)

721 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:31:36 ID:3bScCCA8

>>719
そういや原作でも「藤原朝臣　近衛木乃香」って言ってたな。懐かしい

722 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:33:34 ID:M8rTveme

【キャラ提案】
金剛（艦隊これくしょん）

723 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:35:45 ID:7spj6F1Q

そういや大内がホモの痴情の縺れで滅ぶのってあと何年先だったっけか？

724 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 20:38:31 ID:7spj6F1Q

【キャラ提案】
浅間・智（境界線上のホライゾン）
葵・喜美（境界線上のホライゾン）
向井・鈴（境界線上のホライゾン）