【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 01:01:04 ID:iZhcL/1L: 　　　｀､　＼　　＼　＼　 `丶、.。　　........................
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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】

━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　・　βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
　　・　βテストをもとに本スレを立てた時、本スレでこちらの情報はなるべく出さないでください。
　　・　Ｒ１８系、とくにＲ１８Ｇに関する話題は事前にその旨警告願います。
　　・　まとめはフリーですが、できれば事後でもいいので連絡ください。また一切の責任を負いかねます。

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シリーズ
魔術師を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1547899207/
英雄を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1557241904/
入り江の男たちが世界へ漕ぎ出す！／ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1609408987/

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初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1597041905/
０２：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1601110492/
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６４：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1700496604/
６５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1701102746/
６６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1702044814/
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７０：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1706448961/
７１：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1707492337/
７２：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1708523156/
７３：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1710039334/
７４：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1710680218/
７５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1711297198/
７６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1712504914/
７７：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1713717929/
７８：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1714925350/
７９：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1716477093/
８０：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1718438401/
８１：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1720263259/
８２：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1721314684/
８３：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723439286/
８４：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723872226/
８５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1724554832/
８６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1725080022/

データｗｉｋｉ
ttps://w.atwiki.jp/bnode-ta/
585 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:39:41 ID:ICASnBim: 一応、もうちょっと広い旧国名地図を皆さんどうぞ。
こうして見るとまだまだ小さい支配地やな

ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1695953313/1523
586 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 16:40:12 ID:+NBIMZQ/: 従兄殿がどんどんやべー奴にｗ
587 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:40:33 ID:WoWVSMih: ぶっ壊れユニットシャナ氏
588 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:40:56 ID:JhFUDSbB: まだ過大は多いかな
589 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:41:32 ID:3IENPetp: シャナ何でもできる傑物だなあ
590 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:41:39 ID:due8g2Ws: 東君の親近だから許されてるシャナのスペック。
591 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:41:40 ID:7spj6F1Q: 今重大な事に気が付いた。東くんってエロやってないんじゃね？
592 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:41:52 ID:WoWVSMih: 箱より先に人が揃いそうではあるな(笑)
593 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:42:07 ID:ICASnBim: ちゃんと仕事しだす公家536
抜擢された民の実力851
熊野水軍との交渉と造船技術提供260レア
直に輸送などを扱えるように513
熊野水軍の遠洋操船能力640
これによる収益増加432レア
ちなみにシャナ少将の政務力333レア
東などからの新たな知識吸収率837

シャナが傑物過ぎるｗｗｗ
594 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:42:10 ID:6x5DJ4gA: これは美少女化される（確信）
シャナAAはその結果
595 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:42:31 ID:PUw/+COF: 東の右腕じゃなかったらじゃなかったで天下躍り出てねえかコイツ
596 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:43:09 ID:EqBaONFv: 数百年ニートしてた公家がそこそこ働きだした。
597 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:43:25 ID:VZLNOhLH: >>581
この時代天下人って大体畿内(山城・大和・河内・和泉・摂津)を支配した人間の事指すからねぇ
598 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:43:40 ID:ICASnBim: 東君が色々教えたりパワーを授けたりした結果、眠っていた才能が花開いたとかかなｗｗｗ
599 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:43:41 ID:M8rTveme: 今までみたいに、日銭を稼ぐ為に内職するのとは訳が違うからな…ｗ
600 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:43:44 ID:+pPQaZNo: 熊野水軍が味方になってくれたら堺（和泉）～津島（尾張）航路が結べるぜ
今まで紀州南端通る船はヴァイキングされてたからなｗ
601 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:44:00 ID:JhFUDSbB: >>595
戦国レースは先祖の蓄えた地盤や立地が無いと参加すら出来ないのじゃ
602 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:44:17 ID:ICASnBim: >>581
まあ当時の天下って畿内のことだったらしいからねぇ
603 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:44:45 ID:due8g2Ws: シャナは多分、東君が居なくても長慶と互角にやり合える
604 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:45:25 ID:lLDoSCqq: シャナ従兄上はフリー素材化される間違いない(確信)
605 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 16:45:30 ID:+NBIMZQ/: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　／ : | : : : : :.'， : : : ＼ : : : :- _ : : :.- _
　　　　　　　　　　　　　　　 / : :{ :| : : : : : : '_､-''~ : :＼ : : :￣ - _ : :＼
　　　　　　　　　　　　 / :/ :ヽ|＼ : : : : : '，ｨfぞうｋヽ : : : :.Ⅵ　- _:＼
　　　　　　　　　　　　　　 / : :| : : -─-ミ : : : :'，∨ツ　　} : : : : |＼＼￣ - _:.　　　　　　　　しかしこれだけの公家衆が雁首揃えて
　　　　　　　　　　　　　 / | : : : : | ｨfぞ㍉＼ : :＼.　　　 | : : :| / :　 : ＼.　￣ - _
　　　　　　　　　　 / /| : : ＼＼　Vﾂ '　.＼ : :＼　　j : :.//＼＼＼＼　　　　ト、　　　　まともに山城一国差配するに足る人材が
　　　　　　　　　 .:　' .| : ト : ＼＼　　　　｀丶、＼ : : У ＼＼＼ヽ＼　　＼.＼
　　　　　　　　　　　　　| :.|.∧ :|　＼ :ヽ-'　　 ^　　　　`～､ : : : : ヽ＼＼＼ : :.＼　　　　　　　　鍛え上げた流民の抜擢より少ないとは
　　　　　　　　　　　　　| / : 八.| :〕iト : :≧o｡　　　／ | : :| / : : : : :'，.＼＼ヽ : :..＼
　　　　　　　　　　　　　|, ./ : : :＼＼ : 〕iト : : ≧≦　　| /.|.' : : :∧ :..'，　｀　い, : : :..＼　　　　　　情けない限りでございますな。
　　　　　　　　　　 / : : : :/ 乂￣ - _ 〕iト　　　／ . | ~"''～　,, :'，　　ﾔ/, : : /ハ
　　　　　　　　　　　　 / : : : :/　〔￣￣　r-. - _〕iト.:.:.:.:.:.|.:.:.: _､-''~ : :.'，　　.ﾔ/,＼ : :∧
　　　　　　　　　 / : : :／　「ヽ /＼ |　　 / ＼＼.:.:.:＼`～、 | : : |.　　ﾔ/,　＼ : :
　　　　　　　　　　　 / : :／　　 |.: ／　　ヽ　 /／　＼＼.:.:.:`～､`～、　　､__乂　　　＼
　　　　　　　　　 / : ,　　　　 / /　　　〈￣|　　　　　＼ヽ.:.:.:.:.:..`～､ヽ
.　　　　　　　　 / : /_　-──/ -──->-<〕iト　　 .|　} }.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〉〉
　　　　　　　　　　| :/｀ヽ　　　.＼＿､-''~ ／＼〕iト　.|.//.:.:.:.:-=ニ二彡＼　　　　 /
　　　　　　　　　　|/　　 '，　　　　　　／／　　　ヽ─' .〈/|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|￣ - _.＼＿＿､-'~
　　　　　　　　　　　 '，　　　／／　　　　　　|.:.:.:.:.:.∧.:.:.:.:.:.:.:.:.:〔_　　 ^''冖冖冖冖''^
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.　　　　　 /::::::::/:::: ::::i::f^⌒!:i:::::::::::i::::::::::::.　　　　　　公家より流民の方が３桁くらい人数多いんだから
　　　　　 '::::::::::i:::::_,:::ﾑ:{　　}:ﾊ:::::::::|::::::::::::::.
　　　　　’ :::::::::レ':::/_ﾍ!　ﾉ＾入弋j::::::::::::::i　　　　　むしろ割合的には公家衆の方がはるかに高いんだがな。
　　　　ｉ::ｉ:::::i:::ﾚ笊㍉　　　笊㍉V:::: !:::::::|
　　　　 |::|:::::|:::{, V少　　　　V少 }}:::::i: :::i:|　　　　　最も優秀な最上は少将含め大半が公家だし…
　　　　　l::|:::::i::八,　　　　,　　　　/::::/:: /ﾘ
. 　　　 {: ヽ从:::::＼　　　　　　 /ｰ:::ﾍ://
　　　　　　Ｖ}::::::::::|＼　 ‘’　／:ｉ::::::::::K　　　　　　　　　　　　　　「それで済むなら公家の価値はございませんぞ」＞シャナ
　　　　／:.:.|::::::::::|::::::}　ｰ　 { :::::|::::::::::i:.:＼
　　　　＼:.:.|:i::::::::| }⌒≫x≪＾V/:::::::::/:.:.:./
　　　　　　〉-ﾍ:::::::V　／　　　　}:::::::::/:.:.:./
　　　x≪＾7///777介x._＿,ィ7ﾌ7777///≫x
　　 {　{///////////j,////j////////////} }
　　 {　{///////////j,/◯/j////////////} }
［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　そしてこんなこと言ってるシャナ少将は割とトップクラスで政務や開発ができるらしいです。
　　周りの公家も何も言えねえｗ
606 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:46:58 ID:WoWVSMih: 天上の会話(ガチ)
607 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:47:10 ID:ICASnBim: 言えないだけの実力を示してるからねぇｗ
608 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:47:10 ID:lLDoSCqq: しれっとより格上の公家だったことにされそう。そして是清に‥
609 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 16:47:21 ID:+NBIMZQ/: と、ちょっと幼児なので出かけてきます。
熊野水軍との交渉は戻ってからということで。

そして確かにエロやってねえ！　嫁はどこじゃ！？ｗ
610 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:47:25 ID:BCcCICf+: 金剛神界に放り込まれ勉強勉強また勉強してた流民
横の繋がりがめちゃ強そうである
611 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:48:06 ID:ICASnBim: いってらっしゃい。
……ん？　イッチはショタだった……？
612 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:48:20 ID:due8g2Ws: シャナはシャナで幼い頃から東君を見て育って来たから基準が割と高いよね
613 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:48:31 ID:lLDoSCqq: いてら！
かくなる上はシャナを女体化させてエロする‥？
614 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:49:03 ID:fK/a+8bo: たまには平和なネタを。知育的な遊び増やすんじゃ
【戦国東宮ネタ提供】
遊び道具広めさせればアルちゃんのイメージアップになるよ東えもん
スライドパズルとか知恵の輪とか変形合体陸八魔立像とか売りまくろうよ
615 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:49:15 ID:6x5DJ4gA: いってらー
616 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:49:48 ID:+pPQaZNo: いってらっしゃい
エロいことできないくらい忙しいんだろうなあｗ
617 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:50:10 ID:WoWVSMih: いてらー
東君とシャナ氏の嫁さんと性事情ダイスかー()
618 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:50:13 ID:02A0Rao3: 公家の継いできた知識の大部分が神職関連の儀式に偏ってるからな
外交関連の芸事は強いけど、政務は後醍醐天皇以降ほぼないし官位工作と大名間の折衝以外はきついかも
619 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:50:34 ID:yUUee6lV: たんおつ
620 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:53:25 ID:fK/a+8bo: イッチはロリだから破壊を漢字で書けなかったのか
嫁さん思いつかないならシャナと衆道させるでも良いよ
621 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:54:17 ID:pELpzk+k: 一旦乙
622 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:55:54 ID:hlCBqJNe: シャナの政務能力ダブルレアってコイツ完全に北畠顕家枠だろｗ
623 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:57:24 ID:ICASnBim: >>622
あ、ホントだ。よく見たら321＆333ダブルレアなのか。気づかなかった。
624 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:58:41 ID:hlCBqJNe: シャナ完全にUR枠だろ、これｗ
625 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:01:08 ID:zObNdKrH: >>618
そもそもが古い知識だしな…、中国産がかなり混ざってるから、実行できるなら役に立つ者も多いんだが（菜種油とか
626 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:15:44 ID:x/mLv5TB: たんおつ〜
三好から嫁貰って、三好を幕府滅ぼす尖兵にするとかどうだろう？
627 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:16:46 ID:WoWVSMih: まず幼馴染が居るかどうかからだ(そうじゃない)
628 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:17:57 ID:hlCBqJNe: 長慶さんは本来先祖の土地さえ取り戻してもらえばそれ以上は要らなかった人なんだよな
でも変に責任感が強かったせいで・・・お労しい人だった
629 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:20:07 ID:nqD0Ntcj: 東君がレイパービームを放てば従兄もそこらのおっさんもあっという間に従姉や美少女に早変わりよ。
東君のおにんにんにかかれば全ての存在（無機物含む）は♀穴なのだ。
630 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:20:18 ID:pvWeNz3C: 今ならボンバーマンもついてくるピックアップガチャ?()
631 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:23:11 ID:02A0Rao3: 長慶は２５だし妹の婿にして身内にするのがいいかもな
三好家が味方になると西国の貿易ルートは博多大内～四国方面まで繋がるから伊勢湾までは完全に朝廷側で固められる
632 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:25:40 ID:hlCBqJNe: ボンバーマンも最近はあくまで長慶に忠誠をつくしていた側近って立ち位置よな
長慶死後の三好内の権力争いに負けて生き残りのために足掻いていただけの人だよな
633 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:26:26 ID:hlCBqJNe: 長慶は皇族と結婚させるには身分が足りなさすぎるわ
634 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:28:25 ID:WoWVSMih: それと義理1(例外あり)とかはまた別のネタだと思うの
ボンバーマンはボンバーマン故にボンバーマンの扱いされてるんだ(ゲシュタルト崩壊)
635 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:28:38 ID:z1oUMpLQ: 従兄がシャナAAなのは被爆した結果だった？
636 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:30:27 ID:WoWVSMih: 最強フォーム、アトミックボンバーマン…?
637 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:30:34 ID:VZLNOhLH: 三好に関しては細川春元が悪いんだよなぁ・・・
アイツ公方とも敵対してたからさっさと三好援助して始末させとけば三好も幕府に忠誠捧げただろうに
足利の持病(京周辺に大勢力が生まれると排除せずにはいられない)出ちゃったからなあ・・・
まあ三好の主筋だしそれに管領討たせると幕府の権威に疵ってレベルじゃないんだけどさ
638 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:37:03 ID:zObNdKrH: 結婚させるなら、それこそ養子前の母親関係の親戚とかになるのか？
位は低いけど、皇后と直接の血のつながりがあるとかいう便利ポジ
639 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:37:32 ID:x73HALi1: 割と三好全掛けしたらワンチャンのってくれるかもね、室町は解体することになるから近衛と協議必須だけど。
640 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:41:49 ID:zObNdKrH: 足利はそろそろ限界なのが目に見えてるから、根回しすれば下す準備は出来そう
あとは次の幕府にふさわしい奴が力を付けたらだな、関西は三好、関東方面はこのタイミングだと誰が強いんだろう
こないだ献金名簿登録者の大名はだいたい呼んだから、そこから勢力と能力と性格で選ぶ形かな？
641 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:42:02 ID:yUUee6lV: ノッブと違って、長慶に幕府を解体するような斬新かつ強烈な覚悟はないでしょ、出来るならあそこまで細川家と足利家に配慮しつつ実行支配とかめんどくせー事するとは思えん
だから大内家や三好家は真実の意味で天下は取れなかった訳だし。
642 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:44:38 ID:zObNdKrH: 実効支配出来るポジに居ない奴が時効支配しようとしたら天下取るしかないから、やはり遠くの方が良いのか
643 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:46:38 ID:02A0Rao3: 三好家は土豪出身で権威が弱すぎた
足利が鎌倉を下剋上できたのはすでに北条と血縁で実権を握っていたのと
天皇の後押し、北条方の暴政で武家から見限られていた実情があったからだしな
644 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:49:06 ID:mlN9uNZu: ノッブの特異な点は政治の要衝を抑えるんじゃなくて、経済の要衝を抑える&発展させた点だからな
普通は政治の要衝抑えたらそれ使い倒すのよ、わざわざ手に入れたんだから
645 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:53:23 ID:VZLNOhLH: 言うてもノッブ(守護代の家老家)や猿(農民・半農武士？)に狸(三河統一した国人の家系)と
3英傑はどいつも身分としては三好(管領家家臣)より下なんだよなぁ
646 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:53:36 ID:yUUee6lV: 本拠地引越連発とか他の誰もやらんかったわ、思いついてもそうそう出来る事じゃないよな
647 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:54:30 ID:WoWVSMih: 三英傑たるには理由がある、ってやつか
648 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:57:41 ID:02A0Rao3: 本拠地は地縁や開発してる時期が新規とは違うからね
軍事上の都合で主敵の近くに移すとしても、本貫地を親族に預けるのは危険
ノッブも岐阜や安土に移動したが尾張美濃は信忠に譲って宗家で抑え続けえる
649 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:57:52 ID:VZLNOhLH: 自分もやってるんだからお前らも国替えに文句言うなはカードとして強い（小並感
650 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:06:26 ID:oSsySOkP: ノッブの優れた商業政策って何があるのかな
基本集金は座頼みだし、安土の経済都市化は失敗してるし
651 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:11:54 ID:02A0Rao3: ノッブ経済政策だと関所の統廃合が一番でかいな
あれで流通にかかる関税が消えて畿内の物流が良くなった
その前は堺から京都に物資を送るだけで２倍～３倍になっていた
652 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:12:37 ID:+pftxZzz: 一旦乙ー
年下の甥っ子が一番頑張っててまだ若輩の自分もかなり頑張ってるからこそ言える公家衆への暴言
摂家の人間が名家か羽林家の人間にもっと政治頑張れよって言われたら頷くしか出来んねんな……
653 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:13:10 ID:+pftxZzz: 甥じゃなくて従兄弟だった
654 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:13:15 ID:WoWVSMih: 経済は国の血液みたいな概念に素でたどり着いてそうだもんな
商人は貯金箱扱いもおかしくない時代に
655 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:14:51 ID:LW85Wrr2: ノッブは法度作り苦手だし、優れた経済政策も別に打ち出さないよ、人の経済政策や法度出来いいしパクるかはするけど
ただ人と物流通させるとなんか儲かるなってのと、その副次効果で商人も儲かるから金要求しても通せるなってのはわかるからやってた
656 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:15:48 ID:02A0Rao3: 次が永楽銭と金銀の交換比率を定めたのと畿内で商用作物を栽培したのかな
これは美濃尾張が米に困らなかった特殊事情もある
657 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:15:56 ID:JhFUDSbB: 信長は天下取らないと死ぬから天下取ったぽいよね
658 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:17:16 ID:WoWVSMih: せやかて工藤、やらな死ぬからでやってみたで天下取れたら苦労せんで
659 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:21:54 ID:zObNdKrH: つまりノッブは経済学者では無く、政治家タイプって事か
前例や他人の政策（現代だと官僚？）の案を良い感じに利用できると
それにしたって、感覚的に経済の概念を理解してたのは流石の三英傑だが
660 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:22:57 ID:FSp6OWSz: 商人からカツアゲ(累進課税)
661 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:23:33 ID:yoyhtVIy: その代わり山ほど商人達から買い物してるしセーフ
662 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:23:43 ID:8SBrATPP: だからすごく苦労している＞信長
多分あの時代の日本には信長になれずに死んだ領主（大小問わず）がいっぱいいる。
663 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:25:11 ID:oSsySOkP: 関所の統廃合も将軍が先にやってるし、広域支配したら誰でもある程度整理するんじゃないかな
小さいところはゴネたらそれを理由に整理できるし、大きいとこ相手でもカードになる
664 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:25:50 ID:yUUee6lV: 茶器の価値を高めて、領地以外の報酬支払いの手段増やしたのもえらいと思うよ。
665 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:26:32 ID:yoyhtVIy: 刀剣でやってんだから茶器だっていけるだろの精神で行ったと考えられる
実際行けてんだから凄いね
666 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:32:10 ID:oSsySOkP: 以前茶器の価格高騰は信長が起こしたのか、って調べたけどあんまり証拠がなくて断念したんだよな
特定物品の価格上昇原因ってそもそも証明しにくいけど
667 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:32:39 ID:JhFUDSbB: 何だかんだで信長は祖父や親からの積み立てがでかい
武田や上杉は戦強いのにお邪魔キャラでしかないし
668 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:34:15 ID:oSsySOkP: 長尾パパがお邪魔キャラってよく知らんのだけどそんな話あるの？
669 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:44:38 ID:19jjVsky: ぶっちゃけ信長が天下取れたのは本人の能力より運（生まれ、敵対者が都合よく死ぬなど）のお陰だと思う
無能では絶対なかったろうけど、多分純粋に能力だけなら同じレベルの奴は多数いた
670 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:48:51 ID:CAurBEL6: 運はマジで良かった
お前そこでライバル亡くなるの剛運すぎだろみたいなのが何度もあった
671 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:49:27 ID:IODB2hRl: 御用商人ｗのアルちゃんの輸送が山賊ｗや海賊ｗに襲われて積み荷がちゃんと届かないと困るので特性の駐退機付きの大砲と砲術を訓練した船乗りをつけた輸送船や
キャラバン？の護衛をつけてあげようｗ　人斬り時代の人斬り抜刀斎とかみたいなのをｗ
672 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:51:41 ID:02A0Rao3: 信長並みのいたかね
同時代だと長慶以外は暗殺を多用した晴元と将軍の義輝しか畿内の大名で突出した人物はいなかったけど
信玄・謙信は戦場では強かったけど自身の統制限界の１００万石近辺を超えられなかった
氏康以外で領土の発展ができたのは大内親子くらいだよ
673 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:55:05 ID:JhFUDSbB: 個人の範囲で有能でも出来る事少ないのだ
674 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:59:10 ID:TQgknSwZ: 毛利隆元さんを忘れてもらっては困るぜ
675 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:00:07 ID:JhFUDSbB: 信長より優れた人物は家康が恐れた男みたいなもんだな
676 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:03:07 ID:AzY6abcg: カステラが古くから日本い受け入れられたのは味はもちろん牛乳使わない南蛮菓子だったから＜長崎修学旅行の成果
なので醍醐＝牛乳がキモいはカステラに問題ないがこの時代の鶏卵の印象ってどうだったんだろう？
677 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:04:45 ID:OaXH8+8F: そういや、史実だと三好長慶さんの弟が九条家から嫁もらってたけど
年代的にまだだっけ？
678 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:06:26 ID:+pPQaZNo: 毛利家は隆元さんが居なくなった後、広がった領土を維持するので精一杯だったからなあ。
官僚機構を整備中にその指導者が暗殺（）されたから当然だけど。
679 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:09:53 ID:JhFUDSbB: 【戦国東宮ネタ提供】
新しい教典作ってみよう
680 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:10:19 ID:YfHsFUfP: >>676
昔は朝廷にも鳥飼部という部署が有って公式に養鶏してたけど、一度禁止されて今の室町時代にそれが形骸化してる感じ
681 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:11:46 ID:OaXH8+8F: 有能だと宇喜多直家さんもいるけどまだ幼少期だっけ
仇と身内にはやたら厳しいけど朝廷とか部下にはやたら優しいんだよね、あの人
682 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:31:04 ID:zObNdKrH: つまり公家の人達は、昔は食ってた贅沢品を食った事ないから若干キモイなぁと思いながら口にして
実際食ってみたら美味かったので、こんなにうまいなら多少キモくても食うわなと思ってたのか？
確かに現代でも詳しく聞くとキモイ製法してる美味しい料理あるしな
683 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:33:27 ID:yUUee6lV: よほど宗教ガチ勢いかトラウマ、或いはアレルギー持ちでない限り、美味ければ喰うからなぁ、基本的には。
ましてつい先日まで食うや食わずやの生活だった訳だし。
684 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 19:34:10 ID:+NBIMZQ/: もどりました。
685 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:34:48 ID:K6IcWnj2: 正確にはキモくて常食したくないけど美味しくはあるから薬ってことにして自分を誤魔化して食べてる漢方薬の材料は一部キモいのがあるから、薬だと思えばキモいのもほな当然か出来る

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