【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 01:01:04 ID:iZhcL/1L

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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】


━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　・　βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
　　・　βテストをもとに本スレを立てた時、本スレでこちらの情報はなるべく出さないでください。
　　・　Ｒ１８系、とくにＲ１８Ｇに関する話題は事前にその旨警告願います。
　　・　まとめはフリーですが、できれば事後でもいいので連絡ください。また一切の責任を負いかねます。

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シリーズ
魔術師を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1547899207/
英雄を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1557241904/
入り江の男たちが世界へ漕ぎ出す！／ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1609408987/

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初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1597041905/
０２：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1601110492/
０３：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1602421961/
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データｗｉｋｉ
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582 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:39:00 ID:due8g2Ws

>>579
その辺の事情を中途半端に知ってると悪いやつに思えるなｗ

583 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 16:39:17 ID:+NBIMZQ/

アルちゃんや文官にアラビア数字や九九・ソロバン（なければ作る）を教えて
（余裕があれば簿記も）算術レベルを上げる。

難民流民などの保護で人集め
SAMURAI量産計画

集まったシンパの中から諜報集団を作る。我々の考える忍者めいた技術をもつアトモスフィア溢れるニンジャを！
東君が持ってる立志伝忍者札技能を伝授するだけでもカッコよくて役立つシン・シノビ集団が出来るはず！
そして将来、東君が皇太子ないし陛下になったら「余の顔を見忘れたか」ごっこに付き合ってもらおう！

山城を統一したら、改めて官僚組織や朝廷軍の正式な組織整備を始められないかな？　今の立場じゃまだ無理？
できそうなら始めて、無理なら武具やら茶器やら薬やらのシンパ用のアメを作りつつ、バラマキも並行してシンパをもっと増やそう。
将来の畿内統一、近畿統一、そして天下統一に備えるのだ

大内家に避難してる公家達に京都への帰還を命じる
貨幣の輸入してる戦国時代の日銀な大内家に、献金の名を借りた大々的な回収を依頼し、
献金の京都までの輸送の為に御用達の旗を宗像家に渡す

紀州南端の熊野には、天皇家以外には従わない大海賊熊野水軍が居るから
熊野詣して商品運搬の利益提供して仲良くなったらどうかな
アルちゃんが泣いて喜ぶし、伊勢湾利権も拡大するので織田家も喜ぶ



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　 　 　 　 　 　 /.:. :.:.:./:.:.:.:.:i:.j^⌒}:.i:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.　　　　　　というわけで管理できる人が足りないので
　　　　　　　　 .:.:.:.:.:.:.:i:.:.／ﾊ:{ 　 j从､､:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.
.　　　　　　 　 i:.:.:.:.:.:.:.|/ﾌ＾ミト　　}レ圦:�Y:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　仕事出来そうなやつを都に呼び戻したり
.　　　　　　 　 l:.:.:.:.:.:.:.|/ん心}　　 j　んﾊﾘ:.:.::::.:.:.:|
.　　　　　　 　 |:|i::::.:.:.:.{{ V,ツ　　　　 Vツ}:.::::::::.:.i:|　　　　　　海の安全のために熊野水軍あたりと協調したり
.　　　　　　 　 |:|i::::::.:::.:.:..,　　 　 '　　 　 /. :.:::::::/ﾘ
.　　　　　　 　 |{Nﾍ:::::::.:.r`　　 _　_　　 /_::::::::::::{　　　　　　　流民から抜擢したりして何とかやりくりしよう――
　　　　　　　　-‐　}:.:::::::::＼　　　　　 ／::::::.:.:.:.:i:.:＼
　　　　　 く: : : : : :.|:.:.:.:.:N:.:.:}`　_　 イ::::::::::::::://: : : :.＼
　　　　　　 ＼:.:.:.{li|:.:.:.:.:|ﾚヘ、　 　 jレx :::::://}}: : : : :./　　　　　ちゃんと仕事しだす公家【4D1000:1112(536+228+107+241)】
　　　　　　　　}: :」ｉN:::::::{{　　 >‐　　　 /i:::://_ﾘ､: : : /
　　　　　　 rfﾆ二ヽこ≧ヘ／　　　　ノ-==--'ニニ=-　　　　　　抜擢された民の実力【4D1000:2019(851+821+191+156)】
　 　 　 　 /ﾊニニニニニニ=---=ニニニニニニニハ
. 　 　 　 / {ニニニニニニﾆ|ニニニ|ニニニニﾆﾆ７ニ}　　　　　熊野水軍との交渉と造船技術提供【7D1000:3263(576+113+260+559+358+976+421)】
　　　　　{ ｛ニニニニニﾆﾆ.i|i.（⌒）.ｉ|ｉ.ニニニニニニﾆ{



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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／/::/:::::::::::/:::::::::::/::::/::/ ::::::: 八::::: |::::::|::: �Y:::::::　　　　　そろそろ陸八屋だけに運搬を任せるのは
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　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 // ./:::::::::::::::/:∧: 〈/　　.//:::::::〈/ |.∧: |:::::::::::::::�Y:::::　　　　　色んな意味で危なくなってきましたからなあ。
　　　　　　　　　　　　　　　 //　.|:::/:::: |::: |/　　　 　 .〈/:::: ／　 /　.|::|:::::::/:::::::�Y:::
　　　　　　　　　　 　 　 　 〈/ 　 |::|::::::::|::: |ｨ竓示�_　/: ／ 　 ./　　|/:::: /:::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∨＼ |::八　乂ソ　./／　ｨ竓示ミk:::::: /⌒l:::/::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 从:::::::＞　　　　　　　 乂rソ /:::::/　 /:/::::::::
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:::::/.八　　　 　 　 　 　 　 ∠:::::/ ／::/::/:::::　　　　　　直に輸送などを扱えるように【5D1000:1911(309+414+232+443+513)】
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／._､‐''~:i:i:i:i＼　　 、 　_　.＿＿ /::/:7::::::/::/::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／∠:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼　　　　<:i:i:i:ｉ:ｉ/:::/:i/::::/::::::::::::::::　　　　　　熊野水軍の遠洋操船能力【6D1000:2097(192+242+353+626+640+44)】
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ ／　　 _二ﾆ=- :i:i:i:/≧=-　　ヽ:i:i:i|::/:i/::::/:::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ ／　　 ／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/　 |〉　　 / 〉:i:i:|::|:i:i￣~^'' ::::::::::::::　　　　　　これによる収益増加【7D1000:3334(948+432+608+790+238+298+20)】
　　　　　　　　　 　 　 / ／　 　 ./:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼ |　「￣ /:i:i:i:i|::|:ｉ:i:i:|::|:i:i:i:i＼::::::::
　　　　 　 　 　 　 　 〈　 　 　 　.|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ .ヽ./ ,.イ:i:i:i:i:i:i�Y:ｉ:ｉ:|::|:i:i:i:i:i:i:＼::::
..　　　　　　　　　　 　 ＼＼　　 .|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/／Ц<..　|:i:i:i:i:i:i:i:�Y:i:ｉ＼￣￣￣＼::
　　　　　　　　　　　　　　＼＼ .:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:// ./�Y. ヽ |:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ�Y:i:i:i:i￣￣￣).ﾉ::.　　　　ちなみにシャナ少将の政務力【6D1000:3138(979+321+333+714+320+471)】
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/〈_./　.�Y　>|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/::::::::.
　　　　　　　　　　　　　　　　/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:/　 /　　 |ヽ '..|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i〈::::::::::::::　　　　東などからの新たな知識吸収率【5D1000:2887(813+837+408+671+158)】
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:/　 /　　　.|　 .∧:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ〉:::::::::::::::.

584 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:39:27 ID:7spj6F1Q

さて、後は広がったこの領域を統治する機構を作らなきゃあかんのだが

585 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:39:41 ID:ICASnBim

一応、もうちょっと広い旧国名地図を皆さんどうぞ。
こうして見るとまだまだ小さい支配地やな

ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1695953313/1523

586 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 16:40:12 ID:+NBIMZQ/

従兄殿がどんどんやべー奴にｗ

587 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:40:33 ID:WoWVSMih

ぶっ壊れユニットシャナ氏

588 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:40:56 ID:JhFUDSbB

まだ過大は多いかな

589 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:41:32 ID:3IENPetp

シャナ何でもできる傑物だなあ

590 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:41:39 ID:due8g2Ws

東君の親近だから許されてるシャナのスペック。

591 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:41:40 ID:7spj6F1Q

今重大な事に気が付いた。東くんってエロやってないんじゃね？

592 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:41:52 ID:WoWVSMih

箱より先に人が揃いそうではあるな(笑)

593 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:42:07 ID:ICASnBim

ちゃんと仕事しだす公家536
抜擢された民の実力851
熊野水軍との交渉と造船技術提供260レア
直に輸送などを扱えるように513
熊野水軍の遠洋操船能力640
これによる収益増加432レア
ちなみにシャナ少将の政務力333レア
東などからの新たな知識吸収率837

シャナが傑物過ぎるｗｗｗ

594 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:42:10 ID:6x5DJ4gA

これは美少女化される（確信）
シャナAAはその結果

595 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:42:31 ID:PUw/+COF

東の右腕じゃなかったらじゃなかったで天下躍り出てねえかコイツ

596 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:43:09 ID:EqBaONFv

数百年ニートしてた公家がそこそこ働きだした。

597 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:43:25 ID:VZLNOhLH

>>581
この時代天下人って大体畿内(山城・大和・河内・和泉・摂津)を支配した人間の事指すからねぇ

598 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:43:40 ID:ICASnBim

東君が色々教えたりパワーを授けたりした結果、眠っていた才能が花開いたとかかなｗｗｗ

599 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:43:41 ID:M8rTveme

今までみたいに、日銭を稼ぐ為に内職するのとは訳が違うからな…ｗ

600 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:43:44 ID:+pPQaZNo

熊野水軍が味方になってくれたら堺（和泉）〜津島（尾張）航路が結べるぜ
今まで紀州南端通る船はヴァイキングされてたからなｗ

601 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:44:00 ID:JhFUDSbB

>>595
戦国レースは先祖の蓄えた地盤や立地が無いと参加すら出来ないのじゃ

602 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:44:17 ID:ICASnBim

>>581
まあ当時の天下って畿内のことだったらしいからねぇ

603 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:44:45 ID:due8g2Ws

シャナは多分、東君が居なくても長慶と互角にやり合える

604 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:45:25 ID:lLDoSCqq

シャナ従兄上はフリー素材化される間違いない(確信)

605 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 16:45:30 ID:+NBIMZQ/

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　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ : : : : '，: : :＼ ￣ - _ :￣ - _　 -=彡
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ : | : : : : :.'， : : : ＼ : : : :- _ : : :.- _
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　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 / :/ :ヽ|＼ : : : : : '，ｨfぞうｋヽ : : : :.�Y　- _:＼
　　　　　　　　　　　　　 　 / : :| : : -─-ミ : : : :'，∨ツ　　} : : : : |＼＼￣ - _:.　　　　　　　　しかしこれだけの公家衆が雁首揃えて
　　　　　　　　　　　 　 　 / | : : : : | ｨfぞ�_＼ : :＼.　　　 | : : :| / :　 : ＼.　￣ - _
　　　 　 　 　 　 　 　 　 / /| : : ＼＼　Vﾂ '　.＼ : :＼　　j : :.//＼＼ ＼＼　　　　ト 、　　　　まともに山城一国差配するに足る人材が
　 　 　 　 　 　 　 　 　 .:　' .| : ト : ＼＼　　　 　 ｀丶、＼ : : У ＼＼＼ ヽ ＼　　 ＼.＼
　　　　　　　　　　　　　| :.|.∧ :|　＼ :ヽ-'　　 ^　　　　`〜､ : : : : ヽ＼＼＼ : :.＼　　　　　　　　鍛え上げた流民の抜擢より少ないとは
　　　　　　　　　　　　　| / : 八.| :〕iト : :≧o｡　　　 ／ | : :| / : : : : :'，.＼＼ヽ : :..＼
　　　　　　　　　　　　　|, ./ : : :＼＼ : 〕iト : : ≧≦　　| /.|.' : : :∧ :..'，　｀　い, : : :..＼　　　　　　情けない限りでございますな。
　　　 　 　 　 　 　 　 　 / : : : :/ 乂 ￣ - _ 〕iト　　　／ . | ~"''〜　,, :'，　　 ﾔ/, : : /ハ
　　　　　　　　　　　 　 / : : : :/　 〔￣￣　r-. - _〕iト.:.:.:.:.:.|.:.:.: _､-''~ : :.'，　　.ﾔ/,＼ : :∧
　　　 　 　 　 　 　 　 / : : :／　 「 ヽ /＼ |　　 / ＼ ＼.:.:.:＼`〜、 | : : |.　 　 ﾔ/,　＼ : :
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.　　　　　 /::::::::/:::: ::::i::f^⌒!:i:::::::::::i::::::::::::.　　　　　　公家より流民の方が３桁くらい人数多いんだから
　　　　　 '::::::::::i:::::_,:::ﾑ:{　　}:ﾊ:::::::::|::::::::::::::.
　　　　　’ :::::::::レ':::/_ﾍ!　 ﾉ＾入弋j::::::::::::::i　　　　　むしろ割合的には公家衆の方がはるかに高いんだがな。
　　　 　 ｉ::ｉ:::::i:::ﾚ笊�_　　　 笊�_V:::: !:::::::|
　　　 　 |::|:::::|:::{, V少　　　　V少 }}:::::i: :::i:|　　　　　最も優秀な最上は少将含め大半が公家だし…
　　　　　l::|:::::i::八,　　　　,　 　　　/::::/:: /ﾘ
. 　 　 　 {: ヽ从:::::＼　　　　　　 /ｰ:::ﾍ://
　　　　　　Ｖ}::::::::::|＼ 　 ‘’　 ／:ｉ::::::::::K　　　　　　　　　　　　　　「それで済むなら公家の価値はございませんぞ」＞シャナ
　　　　 ／:.:.|::::::::::|::::::}　 ｰ　 { :::::|::::::::::i:.:＼
　　　　 ＼:.:.|:i::::::::| }⌒≫x≪＾V/:::::::::/:.:.:./
　　　　　　〉-ﾍ:::::::V　／　　　　}:::::::::/:.:.:./
　　　x≪＾7///777介x._＿,ィ7ﾌ7777///≫x
　　 {　{///////////j,////j////////////} }
　　 {　{///////////j,/◯/j////////////} }
［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　そしてこんなこと言ってるシャナ少将は割とトップクラスで政務や開発ができるらしいです。
　　周りの公家も何も言えねえｗ

606 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:46:58 ID:WoWVSMih

天上の会話(ガチ)

607 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:47:10 ID:ICASnBim

言えないだけの実力を示してるからねぇｗ

608 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:47:10 ID:lLDoSCqq

しれっとより格上の公家だったことにされそう。そして是清に‥

609 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 16:47:21 ID:+NBIMZQ/

と、ちょっと幼児なので出かけてきます。
熊野水軍との交渉は戻ってからということで。

そして確かにエロやってねえ！　嫁はどこじゃ！？ｗ

610 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:47:25 ID:BCcCICf+

金剛神界に放り込まれ勉強勉強また勉強してた流民
横の繋がりがめちゃ強そうである

611 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:48:06 ID:ICASnBim

いってらっしゃい。
……ん？　イッチはショタだった……？

612 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:48:20 ID:due8g2Ws

シャナはシャナで幼い頃から東君を見て育って来たから基準が割と高いよね

613 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:48:31 ID:lLDoSCqq

いてら！
かくなる上はシャナを女体化させてエロする‥？

614 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:49:03 ID:fK/a+8bo

たまには平和なネタを。知育的な遊び増やすんじゃ
【戦国東宮ネタ提供】
遊び道具広めさせればアルちゃんのイメージアップになるよ東えもん
スライドパズルとか知恵の輪とか変形合体陸八魔立像とか売りまくろうよ

615 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:49:15 ID:6x5DJ4gA

いってらー

616 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:49:48 ID:+pPQaZNo

いってらっしゃい
エロいことできないくらい忙しいんだろうなあｗ

617 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:50:10 ID:WoWVSMih

いてらー
東君とシャナ氏の嫁さんと性事情ダイスかー()

618 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:50:13 ID:02A0Rao3

公家の継いできた知識の大部分が神職関連の儀式に偏ってるからな
外交関連の芸事は強いけど、政務は後醍醐天皇以降ほぼないし官位工作と大名間の折衝以外はきついかも

619 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:50:34 ID:yUUee6lV

たんおつ

620 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:53:25 ID:fK/a+8bo

イッチはロリだから破壊を漢字で書けなかったのか
嫁さん思いつかないならシャナと衆道させるでも良いよ

621 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:54:17 ID:pELpzk+k

一旦乙

622 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:55:54 ID:hlCBqJNe

シャナの政務能力ダブルレアってコイツ完全に北畠顕家枠だろｗ

623 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:57:24 ID:ICASnBim

>>622
あ、ホントだ。よく見たら321＆333ダブルレアなのか。気づかなかった。

624 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 16:58:41 ID:hlCBqJNe

シャナ完全にUR枠だろ、これｗ

625 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:01:08 ID:zObNdKrH

>>618
そもそもが古い知識だしな…、中国産がかなり混ざってるから、実行できるなら役に立つ者も多いんだが（菜種油とか

626 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:15:44 ID:x/mLv5TB

たんおつ〜
三好から嫁貰って、三好を幕府滅ぼす尖兵にするとかどうだろう？

627 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:16:46 ID:WoWVSMih

まず幼馴染が居るかどうかからだ(そうじゃない)

628 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:17:57 ID:hlCBqJNe

長慶さんは本来先祖の土地さえ取り戻してもらえばそれ以上は要らなかった人なんだよな
でも変に責任感が強かったせいで・・・お労しい人だった

629 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:20:07 ID:nqD0Ntcj

東君がレイパービームを放てば従兄もそこらのおっさんもあっという間に従姉や美少女に早変わりよ。
東君のおにんにんにかかれば全ての存在（無機物含む）は♀穴なのだ。

630 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:20:18 ID:pvWeNz3C

今ならボンバーマンもついてくるピックアップガチャ?()

631 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:23:11 ID:02A0Rao3

長慶は２５だし妹の婿にして身内にするのがいいかもな
三好家が味方になると西国の貿易ルートは博多大内〜四国方面まで繋がるから伊勢湾までは完全に朝廷側で固められる

632 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:25:40 ID:hlCBqJNe

ボンバーマンも最近はあくまで長慶に忠誠をつくしていた側近って立ち位置よな
長慶死後の三好内の権力争いに負けて生き残りのために足掻いていただけの人だよな

633 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:26:26 ID:hlCBqJNe

長慶は皇族と結婚させるには身分が足りなさすぎるわ

634 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:28:25 ID:WoWVSMih

それと義理1(例外あり)とかはまた別のネタだと思うの
ボンバーマンはボンバーマン故にボンバーマンの扱いされてるんだ(ゲシュタルト崩壊)

635 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:28:38 ID:z1oUMpLQ

従兄がシャナAAなのは被爆した結果だった？

636 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:30:27 ID:WoWVSMih

最強フォーム、アトミックボンバーマン…?

637 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:30:34 ID:VZLNOhLH

三好に関しては細川春元が悪いんだよなぁ・・・
アイツ公方とも敵対してたからさっさと三好援助して始末させとけば三好も幕府に忠誠捧げただろうに
足利の持病(京周辺に大勢力が生まれると排除せずにはいられない)出ちゃったからなあ・・・
まあ三好の主筋だしそれに管領討たせると幕府の権威に疵ってレベルじゃないんだけどさ

638 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:37:03 ID:zObNdKrH

結婚させるなら、それこそ養子前の母親関係の親戚とかになるのか？
位は低いけど、皇后と直接の血のつながりがあるとかいう便利ポジ

639 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:37:32 ID:x73HALi1

割と三好全掛けしたらワンチャンのってくれるかもね、室町は解体することになるから近衛と協議必須だけど。

640 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:41:49 ID:zObNdKrH

足利はそろそろ限界なのが目に見えてるから、根回しすれば下す準備は出来そう
あとは次の幕府にふさわしい奴が力を付けたらだな、関西は三好、関東方面はこのタイミングだと誰が強いんだろう
こないだ献金名簿登録者の大名はだいたい呼んだから、そこから勢力と能力と性格で選ぶ形かな？

641 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:42:02 ID:yUUee6lV

ノッブと違って、長慶に幕府を解体するような斬新かつ強烈な覚悟はないでしょ、出来るならあそこまで細川家と足利家に配慮しつつ実行支配とかめんどくせー事するとは思えん
だから大内家や三好家は真実の意味で天下は取れなかった訳だし。

642 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:44:38 ID:zObNdKrH

実効支配出来るポジに居ない奴が時効支配しようとしたら天下取るしかないから、やはり遠くの方が良いのか

643 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:46:38 ID:02A0Rao3

三好家は土豪出身で権威が弱すぎた
足利が鎌倉を下剋上できたのはすでに北条と血縁で実権を握っていたのと
天皇の後押し、北条方の暴政で武家から見限られていた実情があったからだしな

644 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:49:06 ID:mlN9uNZu

ノッブの特異な点は政治の要衝を抑えるんじゃなくて、経済の要衝を抑える&発展させた点だからな
普通は政治の要衝抑えたらそれ使い倒すのよ、わざわざ手に入れたんだから

645 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:53:23 ID:VZLNOhLH

言うてもノッブ(守護代の家老家)や猿(農民・半農武士？)に狸(三河統一した国人の家系)と
3英傑はどいつも身分としては三好(管領家家臣)より下なんだよなぁ

646 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:53:36 ID:yUUee6lV

本拠地引越連発とか他の誰もやらんかったわ、思いついてもそうそう出来る事じゃないよな

647 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:54:30 ID:WoWVSMih

三英傑たるには理由がある、ってやつか

648 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:57:41 ID:02A0Rao3

本拠地は地縁や開発してる時期が新規とは違うからね
軍事上の都合で主敵の近くに移すとしても、本貫地を親族に預けるのは危険
ノッブも岐阜や安土に移動したが尾張美濃は信忠に譲って宗家で抑え続けえる

649 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 17:57:52 ID:VZLNOhLH

自分もやってるんだからお前らも国替えに文句言うなはカードとして強い（小並感

650 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:06:26 ID:oSsySOkP

ノッブの優れた商業政策って何があるのかな
基本集金は座頼みだし、安土の経済都市化は失敗してるし

651 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:11:54 ID:02A0Rao3

ノッブ経済政策だと関所の統廃合が一番でかいな
あれで流通にかかる関税が消えて畿内の物流が良くなった
その前は堺から京都に物資を送るだけで２倍〜３倍になっていた

652 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:12:37 ID:+pftxZzz

一旦乙ー
年下の甥っ子が一番頑張っててまだ若輩の自分もかなり頑張ってるからこそ言える公家衆への暴言
摂家の人間が名家か羽林家の人間にもっと政治頑張れよって言われたら頷くしか出来んねんな……

653 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:13:10 ID:+pftxZzz

甥じゃなくて従兄弟だった

654 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:13:15 ID:WoWVSMih

経済は国の血液みたいな概念に素でたどり着いてそうだもんな
商人は貯金箱扱いもおかしくない時代に

655 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:14:51 ID:LW85Wrr2

ノッブは法度作り苦手だし、優れた経済政策も別に打ち出さないよ、人の経済政策や法度出来いいしパクるかはするけど
ただ人と物流通させるとなんか儲かるなってのと、その副次効果で商人も儲かるから金要求しても通せるなってのはわかるからやってた

656 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:15:48 ID:02A0Rao3

次が永楽銭と金銀の交換比率を定めたのと畿内で商用作物を栽培したのかな
これは美濃尾張が米に困らなかった特殊事情もある

657 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:15:56 ID:JhFUDSbB

信長は天下取らないと死ぬから天下取ったぽいよね

658 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:17:16 ID:WoWVSMih

せやかて工藤、やらな死ぬからでやってみたで天下取れたら苦労せんで

659 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:21:54 ID:zObNdKrH

つまりノッブは経済学者では無く、政治家タイプって事か
前例や他人の政策（現代だと官僚？）の案を良い感じに利用できると
それにしたって、感覚的に経済の概念を理解してたのは流石の三英傑だが

660 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:22:57 ID:FSp6OWSz

商人からカツアゲ(累進課税)

661 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:23:33 ID:yoyhtVIy

その代わり山ほど商人達から買い物してるしセーフ

662 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:23:43 ID:8SBrATPP

だからすごく苦労している＞信長
多分あの時代の日本には信長になれずに死んだ領主（大小問わず）がいっぱいいる。

663 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:25:11 ID:oSsySOkP

関所の統廃合も将軍が先にやってるし、広域支配したら誰でもある程度整理するんじゃないかな
小さいところはゴネたらそれを理由に整理できるし、大きいとこ相手でもカードになる

664 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:25:50 ID:yUUee6lV

茶器の価値を高めて、領地以外の報酬支払いの手段増やしたのもえらいと思うよ。

665 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:26:32 ID:yoyhtVIy

刀剣でやってんだから茶器だっていけるだろの精神で行ったと考えられる
実際行けてんだから凄いね

666 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:32:10 ID:oSsySOkP

以前茶器の価格高騰は信長が起こしたのか、って調べたけどあんまり証拠がなくて断念したんだよな
特定物品の価格上昇原因ってそもそも証明しにくいけど

667 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:32:39 ID:JhFUDSbB

何だかんだで信長は祖父や親からの積み立てがでかい
武田や上杉は戦強いのにお邪魔キャラでしかないし

668 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:34:15 ID:oSsySOkP

長尾パパがお邪魔キャラってよく知らんのだけどそんな話あるの？

669 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:44:38 ID:19jjVsky

ぶっちゃけ信長が天下取れたのは本人の能力より運（生まれ、敵対者が都合よく死ぬなど）のお陰だと思う
無能では絶対なかったろうけど、多分純粋に能力だけなら同じレベルの奴は多数いた

670 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:48:51 ID:CAurBEL6

運はマジで良かった
お前そこでライバル亡くなるの剛運すぎだろみたいなのが何度もあった

671 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:49:27 ID:IODB2hRl

御用商人ｗのアルちゃんの輸送が山賊ｗや海賊ｗに襲われて積み荷がちゃんと届かないと困るので特性の駐退機付きの大砲と砲術を訓練した船乗りをつけた輸送船や
キャラバン？の護衛をつけてあげようｗ　人斬り時代の人斬り抜刀斎とかみたいなのをｗ

672 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:51:41 ID:02A0Rao3

信長並みのいたかね
同時代だと長慶以外は暗殺を多用した晴元と将軍の義輝しか畿内の大名で突出した人物はいなかったけど
信玄・謙信は戦場では強かったけど自身の統制限界の１００万石近辺を超えられなかった
氏康以外で領土の発展ができたのは大内親子くらいだよ

673 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:55:05 ID:JhFUDSbB

個人の範囲で有能でも出来る事少ないのだ

674 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 18:59:10 ID:TQgknSwZ

毛利隆元さんを忘れてもらっては困るぜ

675 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:00:07 ID:JhFUDSbB

信長より優れた人物は家康が恐れた男みたいなもんだな

676 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:03:07 ID:AzY6abcg

カステラが古くから日本い受け入れられたのは味はもちろん牛乳使わない南蛮菓子だったから＜長崎修学旅行の成果
なので醍醐＝牛乳がキモいはカステラに問題ないがこの時代の鶏卵の印象ってどうだったんだろう？

677 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:04:45 ID:OaXH8+8F

そういや、史実だと三好長慶さんの弟が九条家から嫁もらってたけど
年代的にまだだっけ？

678 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:06:26 ID:+pPQaZNo

毛利家は隆元さんが居なくなった後、広がった領土を維持するので精一杯だったからなあ。
官僚機構を整備中にその指導者が暗殺（）されたから当然だけど。

679 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:09:53 ID:JhFUDSbB

【戦国東宮ネタ提供】
新しい教典作ってみよう

680 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:10:19 ID:YfHsFUfP

>>676
昔は朝廷にも鳥飼部という部署が有って公式に養鶏してたけど、一度禁止されて今の室町時代にそれが形骸化してる感じ

681 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 19:11:46 ID:OaXH8+8F

有能だと宇喜多直家さんもいるけどまだ幼少期だっけ
仇と身内にはやたら厳しいけど朝廷とか部下にはやたら優しいんだよね、あの人