【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 01:01:04 ID:iZhcL/1L

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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】


━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　・　βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
　　・　βテストをもとに本スレを立てた時、本スレでこちらの情報はなるべく出さないでください。
　　・　Ｒ１８系、とくにＲ１８Ｇに関する話題は事前にその旨警告願います。
　　・　まとめはフリーですが、できれば事後でもいいので連絡ください。また一切の責任を負いかねます。

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シリーズ
魔術師を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1547899207/
英雄を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1557241904/
入り江の男たちが世界へ漕ぎ出す！／ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1609408987/

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初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1597041905/
０２：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1601110492/
０３：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1602421961/
０４：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1603542385/
０５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1604320583/
０６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1605267147/
０７：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1606485761/
０８：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1607435587/
０９：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1619869832/
１０：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1622821615/
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１３：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1627312164/
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２９：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1659014645/
３０：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1660827968/
３１：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1662386937/
３２：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1663686657/
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６６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1702044814/
６７：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1703168862/
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７０：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1706448961/
７１：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1707492337/
７２：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1708523156/
７３：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1710039334/
７４：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1710680218/
７５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1711297198/
７６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1712504914/
７７：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1713717929/
７８：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1714925350/
７９：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1716477093/
８０：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1718438401/
８１：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1720263259/
８２：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1721314684/
８３：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723439286/
８４：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723872226/
８５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1724554832/
８６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1725080022/


データｗｉｋｉ
ttps://w.atwiki.jp/bnode-ta/

3471 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 02:09:09 ID:gcqGg5qP

おやすみなさいー

3472 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 02:09:25 ID:JflI89cM

おつー
ホント働きたくないよなぁ

3473 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 02:10:30 ID:hzyDIKhY

乙ー

3474 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/17(火) 02:12:10 ID:WkWl0ByU

>3469
だって今の日本鉄の値段が馬鹿みたいに安くなってるしなぜかステンレス合金なんてもの作ってるから……
ステンレス合金はビーム関係で作ってるから全然大量生産できないけど

3475 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/17(火) 02:14:12 ID:WkWl0ByU

令背に考えたらまだ親王殿下がやるしか作る手段ないんだから銀で容器作った方がまだ安くなるかもしれんしいうたらなんだけど鍍金でいいよな。

3476 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 02:14:58 ID:4A4hpI1u

高炉と反射炉ができちゃうと鉄の価格がガクッと落ちますからのう・・・
紡績も機械化で反物の値段が暴落するし・・・

3477 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/17(火) 02:15:33 ID:WkWl0ByU

缶詰も作れなくはなさそう。やっぱりくそ高いやろな。

3478 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 02:16:41 ID:mo1lWiTY

乙でした。

欧州人からすると、黄金の国ってジパングのモノは何を持って帰っても換金できるって意味かもしれませんな。（お菓子の家かな？）

そして、シャナ中将からしたら、凡人とそうでないものの差とは、東に啓蒙してもらえたかどうかって本質を捉えてるのかも（なおそれが分かる地頭の良さ）

3479 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 02:34:38 ID:nupHL5WS

乙でした

3480 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 02:41:48 ID:hzyDIKhY

缶詰出来たら時代進んだ実感凄そう

3481 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 02:57:32 ID:Lim1F5oJ

缶詰は理論上真空にして微生物をガチ「全滅」させたら缶が壊れるまで永遠に食えるとか
ビームチートしてるならあり得そうだ、一生ものの秘宝かもな伝説の桃缶

3482 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 03:58:57 ID:uWCwD0Dd

【戦国東宮ネタ提供】
島津、大友、竜造寺の視察に新造船の処女航海も兼ねて行ったら、海上で南蛮船から攻撃を受け、これを撃退拿捕したが、奴隷船で奴隷になっている者の中に日本人発見する

3483 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 06:22:31 ID:szZfknNn

ステンレスって、原料にクロムやニッケル使うのか

3484 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 06:35:01 ID:MQyWPgSS

【戦国東宮ネタ提供】
旧石山本願寺後に朝廷と日本の威信をかけた城(真田丸あり大阪城＋五稜郭)を建築し改めて朝廷復活と幕府オワタを日ノ本全国に知らせ帰順と大政奉還を促し、キリシタンたちや一揆勢を牽制、威圧する

3485 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 06:47:31 ID:FvlEvQf2

材料と正しい合金の比率を知ってれば、この時代でもビームなしで作れるっちゃ作れるぞステンレス

3486 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 06:50:51 ID:wiejNKW9

天然のステンレス(が出来る)鉄鉱山とかも有るからな

3487 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 07:05:27 ID:MbuEMxyy

【戦国東宮ネタ提供】
そろそろノッブもハタチ越えたし部下として回収しよう。尾張美濃伊勢攻略の大将にして権威与えて引き立てつつ、旅行したいのに何処にも旅行したことのない父（皇太子）を伊勢神宮や熱田神宮に行幸して貰うホストの役目を熟してもらい政治的な経験も積んでもらおう

3488 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 07:09:31 ID:vLIoAJKg

ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1618264739/1711
長くなったのでテストスレで年表支援

史実とはかなり離れてるので起こら無さそうな物も多いかも知れない
マムシが討ち死にし、織田家がゴタゴタし、信長の息子3人が生まれたり、中国で大地震や大阪湾で自然災害、リヴォニア戦争は東欧なので関係無い

3489 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 09:06:25 ID:hzyDIKhY

ノッブ関連はなんというか、対価てして行動求めたりしてまたなんかいつもの案出しになってると思う
あくまで掲示板見れる東君が判断するんだぞ

3490 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 09:35:13 ID:tctHRk2c

【戦国東宮ネタ提供】
山陽の国人勢力は解体する。慈悲はない

3491 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 09:45:22 ID:jusR2Bfq

ノッブは婚姻同盟で美濃との講和と東君の後見をえられて家督継承問題で信勝と殺し合いする羽目にならなくなった点で前進してるな
平手も自裁する必要がなくなったはず、尾張国内は信友、信清、信安の三名を追放か隠居させれば尾張国内の問題は服部と鳴海城だけになる

3492 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 10:39:48 ID:jusR2Bfq

【戦国東宮ネタ提供】
六角制圧までに山陽の勢力の調略を進める
別所・三村・宇喜多・小寺家備後国人の懐柔
浦上、赤松の排除

3493 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 11:00:48 ID:7JsAm0Vy

【戦国東宮ネタ提供】

化学の知識があれば、初期からの写真機と写真の発明と高度化を行う
大判の写真をガラス板に封入して数世紀単位での保存もできるようにする

貿易商が、肖像画の代わりに撮影して母国に持ち帰る

3494 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 11:06:29 ID:1z9an6fg

現時点で1555年つーと……。
史実だと朝倉のチート爺が亡くなってー美濃のマムシもそろそろ寿命来ててーノッブがまだ尾張の小大名だったくらいだっけか?
サルとタヌキはこの段階だと何処にいたっけ?

3495 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 11:22:02 ID:jusR2Bfq

ノッブが織田信友を排除して尾張の支配権を固める時期だね
織田家は三奉行の並立支配で織田信友が尾張守護代として主家
信安が上尾張守護代、信清が上尾張守護又代として差配してる

3496 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 11:23:49 ID:hzyDIKhY

順調にいってるなら秀吉はもうノッブに仕えてるっぽい

3497 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 11:29:43 ID:szZfknNn

織田信秀、史実より権威上がりまくってるだろうなあ

3498 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 11:31:46 ID:tctHRk2c

【戦国東宮ネタ提供】
工作機械の工作精度を引き上げて、ライフリングや雷管の開発にも挑戦してみる

3499 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 12:28:01 ID:FvlEvQf2

【戦国東宮ネタ提供】
南方交易の為の中間拠点＆勘合貿易のための倭寇を取り締まる海軍の軍港建設。
というわけで、尖閣諸島や先島諸島を小笠原諸島にワープして島をレイプして海底を隆起させてそれぞれの面積を沖縄本島や択捉島くらいの大きさにする。

3500 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 13:03:07 ID:tctHRk2c

【戦国東宮ネタ提供】
対馬や壱岐島、隠岐を制圧、支配して海上交易路の安全を確保

3501 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 13:24:57 ID:r7xLL1Wf

この世界の長秀は秀吉と合流しない未来のほうがありそうだな
信長の旗本のまま出生するのかな

3502 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 13:36:42 ID:hzyDIKhY

【戦国東宮ネタ提供】
アルメイダさんって人が私費で豊後国府内に育児院設立した…らしい
これ切っ掛けにしてこういった施設や病院(これは作るほうが早いかもしれない)を援助とかすると医療や孤児問題へのテコ入れになる…かも?

3503 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 14:01:16 ID:X8kKQjZw

>>3482訂正
【戦国東宮ネタ提供】
島津、大友、竜造寺の視察に熊野が建造した新造船の処女航海も兼ねて行く
その際、貿易品に不適切な物（麻薬、日本人奴隷等）が無いか、忍に調べさせる

3504 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 17:25:00 ID:jusR2Bfq

【戦国東宮ネタ提供】
織田弾正忠家と北畠家の婚姻を世話する
織田信孝、織田信雄と婚約の形で見合いの世話をして
織田と北畠の同盟関係構築と伊勢湾貿易の安定化を目指す

3505 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 17:30:40 ID:8zln/d7i

ノッブの良いところは尾張の支配に張り付ける必要がじつは薄いところ。連れまわして経験積ませるのは案外良いかもしれん。

3506 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 17:32:33 ID:SbDLGOlu

殿下の覚えめでたき毘盧遮那仏と第六天魔王とザビエル

3507 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 17:33:21 ID:zv5tgvkA

あと陸八屋

3508 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 17:33:45 ID:UuZNVcwT

【戦国東宮ネタ提供】
新たな娯楽としてTRPGを卓上演戯として広める。　真女神転生TRPGやクトゥルフ神話TRPGを元にしたルールブックなどを大量出版。
キリスト教が布教を侵略の先ぶれとしてたりすることをそれとなく民衆に刷り込む。

3509 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 17:52:48 ID:FvlEvQf2

甲斐で猛威をふるってる地方病（甲斐以外の地域でもある）をどうしようか考えてるんだが、考えついた案は３つだった。
・もうすでに感染してる人の治療のために、現地に回復の泉を作る（完全に根絶するまでに新規感染者が出るだろうからそれの治療にも必要だし）
・新規感染を防ぐため中間宿主であるミヤイリガイを片っ端から捕食して絶滅に追い込む天敵となる捕食生物を品種改良で作る。
・ミヤイリガイそのものを品種改良をして、日本住血吸虫が忌避して寄生を避ける（ついでに寄生できないように特効になる毒素を持たせる）ようにする。

これで行ってみようと思うんだが、どう思う？

3510 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 17:55:42 ID:wvwJLjvw

やりたい事は分かる
近代化後に進めたミヤイリガイ対策は、稲作を止めさせたりする事になるから
戦国時代にやると、物凄い大反乱を発生させてしまうからな

3511 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:01:47 ID:jusR2Bfq

信玄がどう出るかだな
信濃甲斐の統治は略奪経済と奴隷使いつぶしの鉱山経営で補ってるから
政策転換をおこなうには蒸気機関の開発・畜力農業の普及と商業作物への転作が必要

3512 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:02:13 ID:zFzPK/eZ

ミヤイリガイにも穴はあるんだよな…

3513 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:04:41 ID:hzyDIKhY

統一してからの方がいいんじゃ?
大戦乱おきそうな気がする

3514 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:15:41 ID:wvwJLjvw

近代国家式の解決じゃなくて、都合の良い生物を作り出して対処するんなら反乱は起きないんじゃね？

3515 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:21:33 ID:VLM4nNTq

謎の生命体を甲斐に放つより
統一してから朝廷の恩恵って形で施す方が民忠爆上げでは？

3516 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:23:31 ID:FvlEvQf2

可能な限り稲作を止めずにどうにかしようと考えた結果が、都合のいい捕食生物作って投入か、ミヤイリガイをこっちの都合のいい生物に改造するかの二つ。
ただ、根絶にせよ、完全置き換えにせよ時間が掛かるからどうしても感染者の治療が必要で、その治療に回復の泉を沸かせる、になるわけだ。

3517 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:28:51 ID:DNguFOw6

戦国時代なんて領民が食う分の米麦を作って余りで商品作物ってのが定石というか
荷留めされたら飢えるとか安全保証的に論外だから甲斐も稲作続けるしか無いのよね
だからこそこの時代だとチート以外解決法はないし解決すると民心ガッツリ掴めそうだから美味しいよね

3518 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:29:00 ID:wvwJLjvw

東くんに利があるかは分からないが、別に止める理由もないって感じ

3519 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:31:14 ID:FvlEvQf2

統一するまでに確実に起きる周辺地域への略奪（やらないと甲斐は死ぬ）を少しでも減らそうと思ってね。
米は東くんのポケットマネーで古米や古古米を買い集めて定期的に食糧支援で送ればまぁ略奪しなくてもよくなるかなとは思ってるが。

3520 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:34:57 ID:jKZTP8Qj

やるなら信玄を服従させるか滅ぼした後で良い

3521 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:36:00 ID:8zln/d7i

>>3509
ぶっちゃけ九州の住血吸虫のほうがはやく目につく。

3522 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:37:07 ID:FvlEvQf2

地方病をwikiで調べたら日本国内だと甲斐以外にもいるんだなって初めて知ったわ

3523 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:38:16 ID:wvwJLjvw

信玄を滅ぼした後でも、甲斐の民から稲作を無理矢理奪って、他国に依存しなきゃ
自給自足出来なくするって暴虐は変わらんぞ

3524 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:40:32 ID:3fbl19Wi

>>3509
2はマングースになる。
3はそもそも天然個体に漏れなくビームを浴びせるのが無理。

なので不妊虫放飼法を応用することをおすすめする。
日本住血吸虫の寄生を受け付けない優勢遺伝子を持つミヤイリガイを大量にばらまけば、不妊虫放飼と同じ効果が得られるはず。

3525 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:44:42 ID:wvwJLjvw

【戦国東宮ネタ提供】
電気事業を強化し、電熱器を作って電熱による熱源を普及させて、「熱」という生活必需品を増やす事で、国民生活を改善する

3526 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:44:48 ID:jKZTP8Qj

>>3508
日本の神々もクソみたいな連中になるけど良いの？

3527 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:44:54 ID:FvlEvQf2

３は昔テレビで見た（たしか沖縄だかでやってたのを解説したの）不妊虫放飼法と同じ感じで書いてた。
こう、日本住血吸虫の寄生を受け付けないミヤイリガイを作ってあっちこっちに散布して、寄生されるやつが全部寄生されないやつに置き換わるのを待つ感じで。

3528 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 18:57:57 ID:STGNCcFj

甲斐の地方病をなんとかしてよでいいのでは？

3529 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:00:06 ID:8zln/d7i

九州に全く同じ地方病があるのにそっちを優先するのってだけ。

3530 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:02:58 ID:LXpkvgjG

別にやり方は重要じゃない
何を目的に地方病を解決するかの方が重要

別に東君の直接利益にならなくても、日本国民を救いたいならそれで良いし
東君の直接利益にしたいなら、なんか工夫は要るかもねってだけ

3531 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:07:45 ID:FvlEvQf2

自分たちではどうしようない死病を親王殿下がやってきて治療や撲滅のために尽力したら、皇室への敬意とか普通に爆上がりしない？
そんなつもりで考えてるんだけど。

3532 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:09:58 ID:LXpkvgjG

じゃあむしろ必要なのは、どうやって地方病を解決するかじゃなくて
どうやって親王様のお力で地方病が無くなったと認識させるかだな

3533 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:10:40 ID:jKZTP8Qj

すると思うけど恭順度が高い地域への投資するのが筋じゃないか？
あとは大名が受け入れるかどうかと断られたら力づくでやるのか？という話

3534 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:12:11 ID:DNguFOw6

現状で解決したら甲斐の信玄人気からして武田に手柄を持っていかれる懸念は大きいわな
悪しき武田を追い出した朝廷、朝廷から訪れた親王のお力で死病を退散させたって筋書きにしたほうが分かりやすい

3535 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:14:27 ID:LXpkvgjG

武田って歴史ある守護家だし、甲斐民の安全を上手く保障してる人気ある武家だから
むしろ悪役化のプロパガンダの方が難しそうな気もするな

3536 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:14:46 ID:80chZHO7

【戦国東宮ネタ提供】
清の四庫全書を先取りする国家プロジェクトとして京都五山と足利学校当たりにも声を掛け図書寮つまり国立図書館を復興しよう
知識人≒坊主に飯の種を与えて体制側に組み込む意図もあります

3537 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:17:07 ID:jKZTP8Qj

朝廷の力不足が戦乱を招いたので今後繰り返さないように改善していくというある意味最強ロジック

3538 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:18:10 ID:DNguFOw6

旧支配層の武田が慕われてても新しい支配者が農作物収量を跳ね上げ死病を退散させたってなれば
旧支配層への求心力は自然に目減りするって目算だけど流石に目論見が甘いかな？

3539 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:21:29 ID:jKZTP8Qj

余所への略奪は禁止させる代わりに土地開発と引き換えとかじゃないかな
ただ略奪するなは餓死だし支援だけでは無料の施しだし

3540 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:22:06 ID:LXpkvgjG

そりゃ上がると思うんだが、そもそもどんな感じで宣戦布告して
どんな感じの天下をデザインするつもりなのかでも変わるんだよな

江戸幕府みたいな大名家の連合体って側面を強く残すなら、武田家をわざわざ
滅ぼすよりは、文化と微力で圧倒して土下座させ軍門に下す方が良い

色々な利権やら地権やらを解体して近代国家化するなら極論、織田家や公家含めて
全部滅ぼした方が良いまであるし

3541 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:23:51 ID:aNzJdxVs

恭順しないならいっそ信玄と従う国人衆を滅ぼすというのも
幸い信虎がまだ存命なので錦の御旗を与えて復帰させ信龍を仮当主にするとか

3542 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:24:37 ID:jusR2Bfq

武田は間に六角斎藤朝倉等がいるから現状では朝廷と勢力圏が遠すぎる
畿内とは別の国って認識が強い
今川は織田が朝廷勢力で分国法関連と斯波・吉良が守護の遠江領有で幕府と仲が悪い
長尾も同様で朝廷勢力は近隣にいない
軍事投射能力がないから勢力拡大に有効な幕府権威と官職優先
北条は将軍が管領代を長尾に渡して上杉の家督継承も認めるから幕府と敵対気味だな

3543 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:28:21 ID:jKZTP8Qj

離れた大名は美味しくない地方までわざわざ統一する気無いと思ってるかもしれん
当時の常識的に全て統治する方針とは思わないんじゃないか？

3544 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:28:39 ID:aNzJdxVs

この時空では明智光秀は斉藤親子のどっち側なんだろ？
大抵道三側なんだが〇〇年目の真実のマンガでは義龍側だったし

3545 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:40:22 ID:jKZTP8Qj

【戦国東宮ネタ提供】
一揆に飯食わせたり支援で懐柔しよう

3546 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:42:09 ID:jusR2Bfq

明智光秀は一貫して道三側だね
竹中明智は義龍の反乱でも道三についてる

3547 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:45:47 ID:jusR2Bfq

義龍の反乱は国人達の反発と道三が息子たちは信長の器量に及ばないとみていたのが原因っぽい
あの反乱は抑えようがないんじゃないかな

3548 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:48:33 ID:r7xLL1Wf

史実の光秀は史料的には出自が何もわからないぐらいの人、前半生はほとんど不明
だいぶ後世の史料性の低い史料に土岐支流と言われるくらい

3549 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:50:16 ID:JflI89cM

>3548
本能寺とその後の秀吉の行動で資料消されまくったとしか思えんね

3550 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:54:06 ID:r7xLL1Wf

>>3549
織田家は急拡大に伴って急に引き立てられた人物が多いからもともと無名だからだと思うな

3551 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:55:24 ID:jusR2Bfq

光秀は美濃明智庄出身じゃないの？
濃姫の縁で織田と伝手を作ったと聞いたけど

3552 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:55:25 ID:4A4hpI1u

ヤッスが自身が本能寺の黒幕であることを隠すために記録を抹消したんだ！（陰謀脳

3553 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:56:04 ID:UuZNVcwT

>>3526
時代的に日本以外を舞台にシナリオを展開できないので日本の神々は基本友好的になるから問題なし。

3554 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:56:40 ID:LXpkvgjG

織田自体の家格が低いから、家格があって家の歴史をちゃんと残してるような家臣を雇えないのだ

3555 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:57:12 ID:FvlEvQf2

本能寺やらかしら理由がさっぱりわからんからな。
個人的にはブラック労働でプッツンして発作的にやらかした説を推してるが

3556 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 19:59:34 ID:h7Ovf4Qz

わりと本能寺は妥当だと思うが。
サルの長浜といい、光秀の坂本といい、安土城周辺の領地を取り上げて中国地方、九州地方へ飛ばそうとしたんで

3557 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 20:06:30 ID:r7xLL1Wf

>>3551
そのレベルで出身地を確定できる史料は見つかってなさそうだな
濃姫ラインはわからないけど、光秀は幕府所縁の人物だし、幕府との関係から信長家臣にスライドしたとみる歴史家は多いみたい

3558 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 20:07:52 ID:h7Ovf4Qz

信長の思惑に気がついてわざと失敗して長浜を自主返上した秀吉と同じ様に、
光秀にも坂本を自主返上してほしくて難癖つけてたんじゃないかなって。

3559 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 20:09:53 ID:jKZTP8Qj

急拡大してるから怪しい人材も多くなる
資料に残されるような人間のが少ない

3560 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 20:12:17 ID:Bjp0/Am/

そもそも光秀は父親の名前すらはっきりしてないからね
美濃の蝮(命名：坂口安吾)だって、近年までは1代で下克上したと思われてたし、
とにかく資料が足りない

3561 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 20:12:35 ID:r7xLL1Wf

なんか角逐があったこと前提に理由を探す向きが見えるけど、当時の織田家は前線に権限ある指揮官の領地を持たせて
即応性と地元との関係を持たせてたから戦線拡大ごとに領地が遠国にスライドしてる
他の家臣もそうだし、指揮官の領地が戦線から遠地だと当の指揮官が困る
動員は基本前線に近い土地から動員をかける当時の習慣からしてもごく自然な制度

3562 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 20:14:41 ID:jKZTP8Qj

ノリでやって勝利宣言出したけど周りに断られたのかもしれない

3563 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 20:17:10 ID:h7Ovf4Qz

>>3561
領地をスライドするのは別にいいけど、領地取り上げてから現地に送って、失敗したら領地なしな？わ、割と普通じゃないと思う。

3564 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 20:18:56 ID:MBbTNE46

>>3560
越後の虎と甲斐の龍も、いつの間にか逆になってるし、
時代小説や講談の影響は大きい

3565 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 20:22:41 ID:r7xLL1Wf

>>3563
失敗したら領地なしな？　という制度なのだ、という前提ができているので冷静にみるべきでは
手取川とか大敗北してる方面軍はあるけど領地なくなってないし、それで人間関係ガラガラポンできるほどドライなシステムではないんじゃないかな

3566 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 20:23:50 ID:80chZHO7

【戦国東宮ネタ提供】
なんで天竺からキリシタンが来てんだよ（仏陀の）教えはどうなってんだ教えは（棒）ということで
インドに探検隊（）を送りポルトガルを牽制しよう

3567 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 20:39:01 ID:r7xLL1Wf

【戦国東宮ネタ提供】
また鉄道チャレンジしてほしい。できたら豪華お召し列車を作って比較的身分に融通が利くもてなし手段として功績者をもてなす
鉄道がつながってる場所の重要人物は皇族自ら送ってあげよう
また移動茶室を作って田中さんに抹茶ラテをたててもらう

3568 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 20:49:31 ID:FvlEvQf2

【戦国東宮ネタ提供】
チートが使えるうちに、日本住血吸虫症の根絶を目指す。まずは朝廷に恭順している地域での治療と根絶を目指す。
感染済みの患者は御神水で治療。
中間宿主のミヤイリガイは品種改良（寄生虫が忌避＆死ぬ毒素を持たせる）したものを不妊虫放飼法で感染地域の各所に放し飼いにする。

3569 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 20:49:43 ID:XgaaNkmJ

【戦国東宮ネタ提供】
石山本願寺のきっかけとなった宗教一揆の再発を防ぐために、
キリスト教も対象に含めて諸宗寺院法度を定めて明文化し宗教勢力に同意させる。

3570 ：名無しさん＠狐板：2024/09/17(火) 20:59:54 ID:p8iMPFjJ

一応煮沸すれば大丈夫らしいけど、一々沸かすの面等だし燃料の問題がなぁ
山間部とはいえ禿げ山になるわい