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【R18】◆l872UrR6ywの雑談&実験場87【βテスト】

1 : ◆l872UrR6yw :2024/09/13(金) 01:01:04 ID:iZhcL/1L



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                 【R18】◆l872UrR6ywの雑談&実験場87【βテスト】


━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

  ・ βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
  ・ βテストをもとに本スレを立てた時、本スレでこちらの情報はなるべく出さないでください。
  ・ R18系、とくにR18Gに関する話題は事前にその旨警告願います。
  ・ まとめはフリーですが、できれば事後でもいいので連絡ください。また一切の責任を負いかねます。

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シリーズ
魔術師を作ろう!/初スレ:ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1547899207/
英雄を作ろう!/初スレ:ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1557241904/
入り江の男たちが世界へ漕ぎ出す!/ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1609408987/

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初スレ:ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1597041905/
02:ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1601110492/
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08:ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1607435587/
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73:ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1710039334/
74:ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1710680218/
75:ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1711297198/
76:ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1712504914/
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78:ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1714925350/
79:ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1716477093/
80:ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1718438401/
81:ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1720263259/
82:ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1721314684/
83:ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723439286/
84:ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723872226/
85:ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1724554832/
86:ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1725080022/


データwiki
ttps://w.atwiki.jp/bnode-ta/





1465 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:40:11 ID:63JM6gJp
>>1461
今お寺にいるっぽい

1466 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:40:12 ID:ohV3SVBT
流石にまだ権利は返してくれないか

1467 : ◆l872UrR6yw :2024/09/15(日) 16:40:33 ID:rtM3IqZ6



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  ::::::::::::::::: /i:{ |:::::::::::::::::::::|.   `\´..\::::::::: ∨::::∨::::::::::::::∨      何とか地侍たちに統治権の返還を求めているのですが
 :::::::::::::::::::;' |:|  ::::::::::::::::::: | w ´     ヽ::::::::::W::: ∨\:::::::::
 ::::::::::::―:{‐レ' 叭:::::::::::::::::::|    ,ィャ示了}::::::::}:::::::::∨::::\:::       どうにも理解してもらえるものが少なく
 :::::::::::::::::::::|  `` }, ::::::::::::::| ,ィ≠_ノ ..} リ.}::ヽ::}::ヽ :: ∨:::::::\
 :::::::::::::::::::::| ,ィ≠示:::::::::::::リ     , ij    .}:::::::'}::::::ヽ::::W:::::::::       先祖代々の土地を奪い取られると
 :::::::::::::::::::::|ヾ  ノ ,ヾ}从'     乂__ノ   _l::::::::}:::::::::::::::}:::::::::::
 :::::::::::::::::::::| ` .乂_}               }:::::::::::::::::|::::',}:::::::::::       勘違いしているものが多くいるようでして……
 :::::::::::::::: 叭::.  ー´. ,             }:::::::::::::::::|::::::::::::::::::
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.    '::::::::::::::::::::::|/::::::}::|^ }- :i:::::::.
    l:::::::::::::::::::::::i-‐7ハ:i  jハリ:::::::i     利権と地権と統治権が不可分だった時代が長いからなあ。
    i:::::::::::::::::::::::|:::/ム }  心} ::::| |
    }::::::::::i::::::i:::::V笊}   りノ!::::i |
.   八:::::::::!::::::!:::::{ 炒   '  ハノ/                     「長いというか分けた概念事態が初なのでは」>シャナ
     >:::;::::::';::八u   , イ::{
    /:.:.:.:小:::::';「` -  _/ 从!
    \:.:.{Wハ:::::';Vr‐ァ' } )f{{         仕方ない。粘り強く訴えていこう。
       ↓j≧x:::r'/ハ/_,ノ「}:i:W
      /   /`ー‐'ハ:i:i:iO:i:i:i}         行き違いで民を討つのは忍びない。
.     /   /:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:}:i:{{
     {   /:i:i:i:i:i:i:i:i:iハ:i:iO:i:i:i!
     {   /:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i}:i:i!
     レ  {:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i0i:i:i!
[system] ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          新しい概念が受け入れられるのはまだまだ時間がかかりそうです。





1468 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:40:34 ID:5lBt5u8L
領主裁判権を剥奪する為に高等法院でも設立する?(フランス革命フラグ)

1469 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:40:42 ID:vXXOVz5v
そもそも、返してもらっても裁判や訴訟を処理する人材が足らん可能性。

1470 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:40:51 ID:h48ioGsP
戦乱が収まった次の世代位に返してくれれば良いしな

1471 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:41:30 ID:63JM6gJp
まぁぼちぼち啓蒙するしかないな
急に全員返してきたら人足りないのも確かにあるか(笑)

1472 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:41:45 ID:ijktl0yb
何をすれば信用してもらえるのじゃろ

1473 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:43:03 ID:h48ioGsP
>>1472
平和な時間

1474 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:43:04 ID:ohV3SVBT
>>1472
御成敗式目なみに受け入れられる法の整備?

1475 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:44:16 ID:63JM6gJp
言葉じゃなくて感覚の問題だから、猫と仲良くなるイメージでやればいいのかな(言い方)

1476 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:45:13 ID:usouZaAP
伝令も等の情報伝達もだな
当分は伝馬制と狼煙銅鑼の通信か旗通信になるだろうけど

1477 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:45:25 ID:ijktl0yb
人事を尽くして後は時間に任せるしかないのかぁ……まあしゃーないか

1478 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:46:17 ID:Urw2pG3k
>>1472
法律が自分の権利を守ってくれるという信用
つまり絶対的実力と安定した政権と法律どおりの裁判を続けること

1479 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:46:27 ID:h48ioGsP
理不尽に奪わないという実績と平和な期間と代わりの収入あれば返すと思うよ

1480 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:48:04 ID:usouZaAP
戦乱の時代が過ぎて一世代はすぎないときついな

1481 : ◆l872UrR6yw :2024/09/15(日) 16:48:16 ID:rtM3IqZ6



          . .:-…ー----: . .
        /::::::::::::::::ー:::::::::::::::::\
.        /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::.
       /::::::::/:::::::;:::x::x:::::::::::::::;:::::::::::.      というわけで暫定的な措置として
.      /::::::::/:::: ::::i::f^⌒!:i:::::::::::i::::::::::::.
      '::::::::::i:::::_,:::ム:{  }:ハ:::::::::|::::::::::::::.     これまでの統治は住民自治の範囲とする代わりに
     ’ :::::::::レ':::/_ヘ!  ノ^入弋j::::::::::::::i
      i::i:::::i:::レ笊_    笊_V:::: !:::::::|     住民は決定や統治に不服があれば
      |::|:::::|:::{, V少    V少 }}:::::i: :::i:|
     l::|:::::i::八,    ,     /::::/:: /リ     家長や領主を飛び越えて朝廷に訴えてよいものとする。
.       {: ヽ从:::::\       /ー:::ヘ://
      V}::::::::::|\   ‘’  /:i::::::::::K       もちろん領主も隣地との紛争解決のため
     /:.:.|::::::::::|::::::}  ー  { :::::|::::::::::i:.:\
     \:.:.|:i::::::::| }⌒≫x≪^V/:::::::::/:.:.:./     朝廷に訴えてよいぞ。
      〉-ヘ:::::::V /    }:::::::::/:.:.:./
   x≪^7///777介x.__,ィ7フ7777///≫x
   { {///////////j,////j////////////} }
   { {///////////j,/◯/j////////////} }



              /≦   /           ヽ    _ヽ
             八     ニ=  == = 二==    _
             乂 /∠ /   /i! 仆   7Yヽ  l    ヽ |
             | |     |  | .l i |   | i ヽ  |       i |
             | |     | 斗− l,.|   从 i斗−〒∧    i |     実際返してもらっても当面の人材は
             | |     | Y  i! 乂  | i!   ∨ i   i从..|
             | | i 从|.zィチ示ミ_ヽ    |ィf示〒气N .i  |     現地民を使うしかないでしょうし
             | |从i  i!ヤハ:::::爿  丶i   ハ:::::::爿アi! i  .|
             |   .ヽ∧  辷刈          辷刈  ∧i   |     その辺が現実的な落としどころでしょうな。
             |     ',                    ∧ l .. |
             |     ム         i         ∧ i  . |
             |  i  i ヘ     丶 ー      ソ/ ./    |
                 ノ  i  i: : : : >        <.: / /     |
           /    .i  i: : : : : : Y     Y: : :/ /     .|
             /     i  i: : : : ィ'  i      i: . / /      |
           /       i  i ´    i    -  i / / <    |
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         i    /  i  i ミ     i     / /   〃   丶i
         i     |   i  i   ミ  ∧   / /   ‖      |
[system] ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  そういえばいつの間にか「〜〜的」とかそんな単語を使うようになった親王殿下のシンパたち。
 ネットミームの広がりめいてそのうち全国に定着するかもしれません。




1482 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:48:31 ID:fNAYZnwu
とりあえず裁判とか全国分裁くの無理だし朝廷の通達には従うこと
従えないならその理由をきちんと説明することを約束させれば上出来ってところじゃない?
仲裁がにっちもさっちも行かなくなったらこっちに話を通せっていうのでも良い

1483 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:48:39 ID:iKjJwbGt
惣無事令を出せる位には平和にしないと

1484 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:49:15 ID:ijktl0yb
広がり具合がそのまま影響圏ってことになるのかなw

1485 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:49:27 ID:h48ioGsP
あとは移動や情報スピードだな

1486 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:49:36 ID:Bc4u2v6v
適当に、とかも多用してそう

1487 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:49:48 ID:63JM6gJp
ダブルチェック感もあるし、朝廷側にもノウハウ勉強出来そうね
そして凄く時代劇作りやすそう(こなみかん)

1488 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:50:24 ID:vXXOVz5v
なお、一連の改革で幕府の権威は...元から死んでたな。

1489 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:51:07 ID:h48ioGsP
幕府の仕事が無さそう

1490 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:51:50 ID:y6xp9wB8
こういう訴えが裁けなくて崩壊したのが建武の新政だけど、どうなるか

1491 : ◆l872UrR6yw :2024/09/15(日) 16:53:28 ID:rtM3IqZ6
「何の権利があってそんなこと言うんですか!」って領主が文句言えないからやばいよね。
下手に突っ込むと逆に「むしろお前らこそ何の権利があって勝手に仕切ってんだよ」って言われてしまうという。

1492 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:54:26 ID:ijktl0yb
今までの日本がどれだけの無法地帯だったのかよくわかる話ですねw

1493 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:54:56 ID:ohV3SVBT
そういや、この時期の室町幕府って何か仕事してたの?

1494 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:55:30 ID:h48ioGsP
まず何処かの献金などで偏った判決を出さないと思われないと
今までコロコロ言う事変えてたからな

1495 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:55:47 ID:vXXOVz5v
いいのか、突っ込んだ話をしたら、墾田永年私財法まで遡ることになるぞ!

1496 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:56:20 ID:5lBt5u8L
実力ある朝廷以上に手に負えないものはないw

1497 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:57:48 ID:5lBt5u8L
>>1493 内ゲバ

1498 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:58:53 ID:usouZaAP
室町幕府の仕事は畿内での和議仲介と実効支配後に献金をうけて守護職の任免が主な仕事
義輝以降は守護を受けたがる人物は皆無になったから討伐の大義名分だけかな

1499 : ◆l872UrR6yw :2024/09/15(日) 16:59:17 ID:rtM3IqZ6
>1495
「墾田永年私財法に基づいた届け出が千年さかのぼってもみつからないんだがいったい何を根拠にここを君の土地だって言ってるんだい?」
という強すぎるパワーワード

1500 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 16:59:31 ID:vXXOVz5v
室町幕府、朽木谷から帰っても身の置き場がなさそう。

1501 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:00:32 ID:63JM6gJp
火種になっても困るし今まで代行頑張ってた忠臣ってことにしとこう()

1502 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:00:32 ID:w7hIVe6+
>>1497
誰も勝てないw

1503 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:00:38 ID:SuHz6UY+
公家には記録が残ってるんだよなぁ。恐ろしいことに。

1504 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:00:54 ID:h48ioGsP
武力が無ければ断れたけど立ち退きを強制できるのだ

1505 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:01:06 ID:5lBt5u8L
じゃあ何で今まで無視されてたんだという疑問の回答は
「京が何度も燃やされてたせいで資料を把握できなかった。だが今は違う(ギュッ)」と言えること

1506 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:01:46 ID:h48ioGsP
今までは実行力が無かっただけだからな

1507 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:02:21 ID:ijktl0yb
武力を持って権威を発揮しだした今なら言える、朝廷ならではのパワーワードw

1508 : ◆l872UrR6yw :2024/09/15(日) 17:02:28 ID:rtM3IqZ6



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                ,                寸ニ,       \丶
             /               ',V∧      ⌒\、       まあそれはそれとして今の段階なら
                /    {    /   /ヽ  vハニ}          `、
              ′   /',   / X _   ∧ V「           `、      地侍レベルでもそれなりの位として
                /\', //xf⌒^/  ∨ l               `、
           |/〉 斗=ミv   (//)/   { ノ      /       `、     禁軍に入れたりするし出世の糸口もある!
            /  }(//) `_ ノ \ {  _/         ′     `、
               l/| 人   {     l |   {         '         `、
               | / 个s。 \ ___ノ人  }        i           `、    そのうち土地の没収とかもあるかもしれないし
               ^\ノ,  〕ニ=‐ く / v   |     |           /
        / >( ヽ     V/⌒}/「l// /         |        /      所領安堵のためにも頑張らなきゃ!
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        \__  }、 _ノ ,    / /  /       V   {    /
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  という感じのノリで恭順した侍階級たちもそれなりに素直に指揮下に入ってくれてるようです。


 いまのところは。





1509 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:02:47 ID:y6xp9wB8
百年前は俺の家の土地だった。二百年前は我が家の土地だったが通じない強さよ

1510 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:03:29 ID:63JM6gJp
まぁとりあえず飴を舐めるが良い

1511 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:03:47 ID:+rdnwNHt
大地主「届け出がないので不法占拠ですね」(ガチ)

1512 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:04:23 ID:5lBt5u8L
いつ爆発するんやろね(邪悪)

1513 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:04:28 ID:y6xp9wB8
一度朝廷が全ての土地を没収して再度現在の持ち主に割り振ったことが出来るって凄いと思うよ

1514 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:05:20 ID:SuHz6UY+
室町どころか鎌倉幕府に御恩と奉公でもらった、って言ってもそれを朝廷に届けてないだろうからな

1515 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:06:18 ID:ijktl0yb
まあ大人しく出来ずに狼藉働くようならわからせれば良いから……

1516 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:06:43 ID:h48ioGsP
所有権の主張なら元々そういう権利を許してないって言える

1517 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:06:48 ID:vXXOVz5v
京都の治安維持のために新撰組をつくるです?

1518 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:07:24 ID:+rdnwNHt
現状四国の公家大名の一条ぐらいじゃないかな。

1519 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:08:11 ID:h48ioGsP
>>1517
ちゃんとした軍事組織のほうが良いよ

1520 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:08:32 ID:y6xp9wB8
あくまでも幕府って幕の府、『幕』という大きな軍の本陣に『府』という監督機関があるって形だからね。
政府に解散っていうだけの実行力があれば、はいわかりました以外言えんのだw

1521 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:09:25 ID:iKjJwbGt
資料が残って居そうな寺とかも焼けてるから自分の所で開拓していても取り上げられる可能性まであるよな

1522 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:10:45 ID:+rdnwNHt
常設されたものじゃないからな、数百年たってるけど。

1523 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:11:55 ID:ohV3SVBT
>>1516
文治の勅許があるから守護地頭は朝廷も認めてる、まあグチャグチャになってるから内実はしらんw

1524 : ◆l872UrR6yw :2024/09/15(日) 17:12:46 ID:rtM3IqZ6


政長父子の追討を許可、援軍も出して長慶自陣営に取り込む
自軍を拡大し、周辺地域への実効支配を強める



      /:::::::::::::::::::ヽ:::::::::::\
.      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::.
     / ::::::::::::::::::::::/ :::::rvハ::::::;:::::.
.    '::::::::::::::::::::::|/::::::}::|^ }- :i:::::::.
    l:::::::::::::::::::::::i-‐7ハ:i  jハリ:::::::i    で、長慶。
    i:::::::::::::::::::::::|:::/ム }  心} ::::| |
    }::::::::::i::::::i:::::V笊}   りノ!::::i |    父の仇を討ちたいから追討の許可を求めたが
.   八:::::::::!::::::!:::::{ 炒   '  ハノ/
     >:::;::::::';::八u   , イ::{       晴元に断られたのでこちらに身を寄せたと聞いたが。
    /:.:.:.:小:::::';「` -  _/ 从!
    \:.:.{Wハ:::::';Vr‐ァ' } )f{{
       ↓j≧x:::r'/ハ/_,ノ「}:i:W
      /   /`ー‐'ハ:i:i:iO:i:i:i}
.     /   /:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:}:i:{{
     {   /:i:i:i:i:i:i:i:i:iハ:i:iO:i:i:i!
     {   /:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i}:i:i!
     レ  {:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i0i:i:i!



                  _ __
          、  ,。 :'^´: : : : : : :`:. :‐.、 ,、
          / :〉:'´ : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ〉
         ./_/ : : : : :/: : : : : : : : : : .;i:、 : : :ヽ
        //: : : : : : :/: : : i: : : : : : ; ' !:ト; : : :ヘ
       ./......j:、: : : : : :‖: : :j: : : : :/  }:l、V:、: :'、
      ヽ.....{:ト\ : : ::j: : : :|\/    .|:1 ヽ}.:|:1
.         /..1:ヘヽ: :-:j!: : : : |シ^ー- 、  |:.| ィ''1:!:.1    は、なにとぞお許しをいただけないでしょうか!
        .f==j、:: :い、::l : : : : |  _,,..z、  レ' ,。..、|j: .:}
      ^V^:ヘ:: ::`:;x| : : : : ir'スfダ}`   ´ヒf}'リ: : |
       /: : :| V::イf }: : : .:i:.! ヽt'゚ソ     ゙J l:: : :|      (なお本音のところ)
        ‖: : :! ヾ:kN: : : : ト:!、、、、      丶 ''|:. .:i}
       ゚:: : : :|   ` 1: : : :| 'l、        j:: :jリ
      j: : : : :|    l:i: : : | u    <二7 .ィ|: :イl         ガチで親の仇を討ちたい【1D1000:844】
      | : : : ::|     ‘{∨ :|:`ヽ     / }:}:/ |
      |:!: : : :i{    ,.ィヘ:.:l     l-、 ´  l;/:. :}         一族をまとめるのに政長親子が邪魔【1D1000:998】
       {ハ: : : :1_,. '´  `ヾi   .iヽ `ヽ.、':: ::.:i}
         ヾ:x<^ヾ、.      \>==i    >:ノj          体よく朝廷側に入るための名目【1D1000:254】
         ./::/:::`ヽ.ヾ=、    ヽ´o 1   / ノ::.、
         ゙:::':ヽ::: ::: ::: 丶.ヾ=、_  丶 }''=x</ :::i:1
       ゙::: :::.:ヽ::: ::: ::: ::: :ヾ-ミ''‐=ヘ.|≠.イ==1:l:::|         配下の国人に圧かけられて【1D1000:308】
        ;゚::: ::: :::.:ヘ:--‐ニニr:::f'^ ̄`Y'Y^´ .}:j::::}:i::::}





1525 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:12:59 ID:usouZaAP
ぶっちゃけ親の顔以外知らん人間の方が多いし
鎌倉以前の累代でおさめてるのは九州と東北くらいだからね
織田だって越前庄以前の記録は残ってないから畿内東海は新興勢力しかいない

1526 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:13:43 ID:5lBt5u8L
一族纏めたら乱起こしそう(小並感)

1527 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:13:54 ID:63JM6gJp
仇だし本当に邪魔なのか(笑)

1528 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:13:56 ID:h48ioGsP
感情と実益かな

1529 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:14:21 ID:vXXOVz5v
親の仇も討ちたいが、本音は権力闘争か。

1530 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:16:17 ID:ZRuHwykz
国人の統制力がすごい(良かった探し)

1531 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:16:59 ID:y6xp9wB8
公私の行動が一致しているなんてそうそうない。長慶さんは幸せ者だよ

1532 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:17:10 ID:usouZaAP
本願寺や晴元まで仇対象だと際限がないからダメだけど
謝罪や隠居で許せるならやれるな

1533 : ◆l872UrR6yw :2024/09/15(日) 17:17:47 ID:rtM3IqZ6



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           :.:.:.:.:.|7   .|:|  ` ー―‐\|:.:.:.:.:|: / :|:i:i〈 ̄
            :|:.:.:.:.| ⌒ |:|       __ |:.:.:.:.:|:.:.:.:./|\i:\       恥ずかしながら否定できませぬが
          |:|:.:.:.:.|   \    ィ灯ハ Y:.:.:.:「^∨:/:.:.|:i:i:i:}
          |:|:.:.:.:.| ィ灯う     乂'ヅ,,|:.:.:.:.|「 }/|:.:.:| ̄´       それを差し置いても一向宗をけしかけて
          |:|:.:.:.:.|{ 乂'ツ           |:.:.:.:.|<./ |:.:.:|
          |:|:.:.:.:.|\'''  `        |イ:.:.:|:/  八:.:          父を謀殺したるは政長の差し金。
          |:| :.:.: ∨ハ u      、     |:.:. |    \:.\
.          И:.:.:.:.:.:|:八   └ V    |:.:. |      |:.:.:|       武士として許すわけにはまいりませぬ!
           八 :.:.:.:.|\{ >       イ  |:.Λ       |:.:.:|
          |\:.:.|        ` T     |/_ _     ノィノ        なにとぞお許しを!
          |:.:.:|\       ノ   __ /  // ⌒\
          人:.:乂 __/乂__'´ /   //  /
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       /::::::::/:::::::;:::x::x:::::::::::::::;:::::::::::.
.      /::::::::/:::: ::::i::f^⌒!:i:::::::::::i::::::::::::.      確かにそれが事実なら無用の乱を煽動した罪は重い。
      '::::::::::i:::::_,:::ム:{  }:ハ:::::::::|::::::::::::::.
     ’ :::::::::レ':::/_ヘ!  ノ^入弋j::::::::::::::i      そうしたものが一族内で鳴動していては
      i::i:::::i:::レ笊_    笊_V:::: !:::::::|
      |::|:::::|:::{, V少    V少 }}:::::i: :::i:|      安心して団結できぬというのもうなづける。
     l::|:::::i::八,    ,     /::::/:: /リ
.       {: ヽ从:::::\       /ー:::ヘ://
      V}::::::::::|\   ‘’  /:i::::::::::K                           「おお、殿下にそう仰っていただけるとは!」>長慶
     /:.:.|::::::::::|::::::}  ー  { :::::|::::::::::i:.:\
     \:.:.|:i::::::::| }⌒≫x≪^V/:::::::::/:.:.:./
      〉-ヘ:::::::V /    }:::::::::/:.:.:./
   x≪^7///777介x.__,ィ7フ7777///≫x
   { {///////////j,////j////////////} }
   { {///////////j,/◯/j////////////} }





1534 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:18:16 ID:ijktl0yb
親の仇であり邪魔でもあるとw

1535 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:19:10 ID:eYEhV5ex
発言に理があって説明できるのは大事ね

1536 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:20:35 ID:y6xp9wB8
殿下のお墨付きは重い

1537 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:21:23 ID:iKjJwbGt
きちんと理由があってえらい(激アマ

1538 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:21:34 ID:63JM6gJp
本当に出来たお人や

1539 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:21:55 ID:KtBiiXUU
そもそも細川は度々京を焼いていたんで朝廷から見えても絶殺対象だしな
一緒に殴り殺そう

1540 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:25:34 ID:vXXOVz5v
やるなら、細川まで朝敵認定して、大討伐になりそう。

1541 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:27:21 ID:ohV3SVBT
細川は細分化しすぎてるし、ある程度は一緒に焼いてしまったほうがいいかなってw

1542 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:27:24 ID:h48ioGsP
法的根拠に照らし合わせて裁いても重罪である

1543 : ◆l872UrR6yw :2024/09/15(日) 17:27:34 ID:rtM3IqZ6



                /:::::::;::::::::::ハ::ハ::::::::\::::::::::.
                 /:::::::/: : ::::rーー}:::::::::::::;::::::::::.
                    ':::::::::|::-:::メ:|   i:r:ー:-::i:::::::::::i     だが、そうして仇討を続けていくと際限がないぞ。
              ::::::::::::レ':/_ }   |八:ト、:!:::::::::::.
              i::::::::::f7'r心ヘ   笊iハV!:::::::::i::|     政長を討てば次は一向宗、次は晴元と続きかねぬし
              |::::::i::::{{ Viツ    Vツ }}::i:::::ハ:|
              |:ハ::!::从,   ,    /::::ハ::{ j:!     逆にそなたが政長の縁者に仇と恨まれることもある。
              |{ }:::::::\   _   /^:::::N /
              }i j:::::::::::::::...、`´ ィ::::::/::::::| ,′     この連鎖をとどめるのは容易ではないが
              f7:.}ハ:::::トこ,j ¨  jレ'゙:/:::::K_
              j:.:._〕}///f^ >‐ '" X(:::::/:./      その点に関してはどう考えておるのだ。
             / ̄ニニニ=ニニ=- _ -ニニ=X{;;/ _
              / /ニニニニニニニTニ=ニTニニニニニムi
           イうv二ニニニニニ|ニ◯Tニニニニニニ{_
          { {ニ7 }ニニニニニニニニ|二二Tニニニニニニ「ヽ



                 , . : : :゚  ̄ ̄ ̄ ̄:: : : .、
            ___, . :´: : : :,: : : : : : : : : : : : : : : :`. .、
         rz=¨/ : : : : / : : : /: : : : : : : : : : : : : :\ー┐
       /  ,./:.: : : : :./: : : : :./: : : : : : : :.,、、: : : : : : : :.ヽ. |
      /  //: : : : : :/: : : : :./: : : : : : :.:.:/ l!ヾ、: : : : :.:',: :‘,!       一族内にては政長に与するものが出ぬよう
.     | ̄¨《 ,‘ : : : : :.:': : : : : :': : : : : : : : /  !: ', \: : : :.',: :‘,
.     |_  ‘,!: l: : : : :.:|: : : : : !: : : : : : : :/  l : l   ヽ: : :,!: :.:l       殿下のお力をお借りし説得を行い
.       フー‐'| : !: : : : :.|: : : : :.|ヽ: : : : /    !: :l    ヽ/.!: : |
      /   .l : :ヽ : : : |: : : : :.| \/      |: :.! / 〈./!: : |       それでも組するならば追討いたしまする。
.     /   ∧: : :ヽ: : :|: : : : :.lヽ/ ` 、   ,,|.: :| ' ____ !: : |
     /\.  /l ‘, : : : /'¨! : : : : |' ___ ̄ |: / ィf示¨}.'|: : !
    \. ヽ/':l: :lヽ: : :!( .l: : : :!: !《 lノ:ii ::::l `   |/ {i::zリ ノ':|:,:.:|        それ以上に関しては
      ヽ/,': ! :l! \:ヽニ!: : : ヽ', ヽ辷り     , `¨´ !/イ: l
.         /.: :l ,′   ` 、!: : : : トi                l |: :.:l         大御心に従う所存にて。
       /: : :.li!       V: : : |、       _       .イ、!: : !、
.      ': : : : |.       rV: : :| >    ` ‐'r(ヽ ,, <   |: .:ハ
.       | : : : ‘,.      / V: :.|  \ ≧t‐| ',ヽ\ミ、_  |: ,': :.ヽ                            「なるほど」>令仁親王
.       ヽ: : : :.ヽ.     /  ヽ:.:ト、   \ ' 「!. ',. ヽ \}. !/l: : : :ヽ





1544 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:28:53 ID:ohV3SVBT
実際、史実で三好さんガチの親の仇の本願寺と和睦してるからなー

1545 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:29:33 ID:h48ioGsP
朝廷がちゃんと調停してる

1546 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:30:12 ID:63JM6gJp
罪を罪として裁くだけと

1547 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:31:08 ID:y6xp9wB8
先程、殿下が言った朝廷に訴えてよいものとするを知ってるが故の、朝廷の裁判に従いますの言葉。
長慶さん流石だよ

1548 : ◆l872UrR6yw :2024/09/15(日) 17:31:49 ID:rtM3IqZ6



            /::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
.             /:::::/::::::::r:、r:、::::::::::::ヽ::::::::::::::..
           /:::::/: ::::::rーーー}::::::::::::::i:::::::::::::::::.
             /::::::;':::/:::}:|    }ト、::::\|::::::::::::::::::.
.           /::::::::レ:_:ィ^i{    }「\ー:::|:::::::::::::::::::.       ならば長慶。
         /:::::::::::rァ厶j{:   j! r=ミx」:::::::::::i:::::::|
.        ;:::i:::::::::fアr心ヘ  / 爪_ハ}}:::::::::::l:::::::|       そなたには政長追討を許すのに加えて
.         i!;'|::::::::::.{{ Vツ    Viツ/j::::::::::|:::::::|
.         |ハ::{i:::::::ハ.,   ,      ノ^:::::::::::ハ::::::.       より大なる仇討を考えてもらいたい。
.          |! ーー介x         >、:_:::/}::i:::::|
.          |{ /:::/:::{」:::::..、 ´ `   イ::/::::::::!レ'}::::|
.           ∨/}'::::::「]_:::_::::ーr     j:/::::::::::「jー-.’:.:.:..、
.          rY: }::::::::V///≦!  /{{/::::::://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>
         ';i{:.}:::::::::::Xjy'^>‐ '"  〈::::: /}jL:.:.:.:.:.:.:.:.:./
          >‐=⇒ ___j/      }ー'__}ニ=- ー-v'
        /ニ二二二ニ=-‐ ¨}-‐=ニ二二二二ニム ヽ
.       /ニム         iニニニニニニニニニニニニ,} }



                     ______
                 , . :´: : : : : : : : : : : : `: . 、
                /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
             , -=ァ' : :,: :, :-: : : : : : : : : -: 、: : ヽ:ヽヽー - 、
.          / ,ィ': ://: : : : ,.イト ; : : : : : \: :',: V:∨-、 \
.         / //: /: /: : : : / .!:!  ` +。 : : : ヽ :!: :V:∨. \ 〉
.         \ l/ .l: /: : : : :./    | !    \: : :ハ|: : |/:l\_l/         細川管領を討てということですか!?
.         /\,イ |: : :lヽ/ ___   ! ',   ___ ヽ//!: : !/:!ヽ \
        /  //l:.:|: l :ト/´   ` |: :', ´      ヽ!: : |: :|: ',\ /ヽ
.       〈 \//:八:|: l: l' ,zx==x、 \j   zx==x-、 !: : |: j!: :∨.ヽ/                「もっと、足利より大なるものぞ」>令仁親王
        ヽ//:/: :ハ! :l: | 《 rノhハ       rノh/! 》':/ |/∧ : ∨
.           /:// l: :ヽヽ. 乂_り   ,   乂.シ // : |i) ∧ : ∨
          /://   |: : : トゝ ヽヽ       ヽヽ /イ!.: :|'   ∧ : ∨
.         /: レ'   .| : : :ト',      , -、      ,ィ|: :.:|    ∧ : ∨
        /: : l     .|: : : | >       - '     .< ! : :|.     ∧ : ∨
.        ′: :|.     lハ: : !  __>。   __   。<___| : :'      |: : :∨
       |: : : |       ヽ: ',|ヽ¨¨´i|      |!二二/|: /      .|: : : :|
       |: : : |       ヽj |=∨ニ|     |iニニ/‐|/       |: : :./     長慶さんの理解【2D1000:1762(863+899)】
.         \: :|     > '´//∨ニ!_    _|ニ./\寸` *。.    l: /
        ヽ!   > '´二ニニニニ\j ` ‐ '' .|/ニニ`二ニニ`*。. |/





1549 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:32:15 ID:h48ioGsP
大分分かってる

1550 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:32:24 ID:63JM6gJp
出来てしまったのでSAN値チェックです

1551 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:33:04 ID:1wyt4RUJ
さすが天下人の器よ

1552 : ◆l872UrR6yw :2024/09/15(日) 17:34:50 ID:rtM3IqZ6



                  _ __
          、  ,。 :'^´: : : : : : :`:. :‐.、 ,、
          / :〉:'´ : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ〉
         ./_/ : : : : :/: : : : : : : : : : .;i:、 : : :ヽ
        //: : : : : : :/: : : i: : : : : : ; ' !:ト; : : :ヘ
       ./......j:、: : : : : :‖: : :j: : : : :/  }:l、V:、: :'、
      ヽ.....{:ト\ : : ::j: : : :|\/    .|:1 ヽ}.:|:1      公方様より大なる父の仇となると
.         /..1:ヘヽ: :-:j!: : : : |シ^ー- 、  |:.| ィ''1:!:.1
        .f==j、:: :い、::l : : : : |  _,,..z、  レ' ,。..、|j: .:}      某の頭ではもはやこの戦乱の世くらいしか
      ^V^:ヘ:: ::`:;x| : : : : ir'スfダ}`   ´ヒf}'リ: : |
       /: : :| V::イf }: : : .:i:.! ヽt'゚ソ     ゙J l:: : :|      思い至りませぬが……
        ‖: : :! ヾ:kN: : : : ト:!、、、、      丶 ''|:. .:i}
       ゚:: : : :|   ` 1: : : :| 'l、        j:: :jリ
      j: : : : :|    l:i: : : | u    <二7 .ィ|: :イl
      | : : : ::|     ‘{∨ :|:`ヽ     / }:}:/ |
      |:!: : : :i{    ,.ィヘ:.:l     l-、 ´  l;/:. :}
       {ハ: : : :1_,. '´  `ヾi   .iヽ `ヽ.、':: ::.:i}
         ヾ:x<^ヾ、.      \>==i    >:ノj
         ./::/:::`ヽ.ヾ=、    ヽ´o 1   / ノ::.、
         ゙:::':ヽ::: ::: ::: 丶.ヾ=、_  丶 }''=x</ :::i:1
       ゙::: :::.:ヽ::: ::: ::: ::: :ヾ-ミ''‐=ヘ.|≠.イ==1:l:::|
        ;゚::: ::: :::.:ヘ:--‐ニニr:::f'^ ̄`Y'Y^´ .}:j::::}:i::::}



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           /:::::/: ::::::rーーー}::::::::::::::i:::::::::::::::::.
             /::::::;':::/:::}:|    }ト、::::\|::::::::::::::::::.
.           /::::::::レ:_:ィ^i{    }「\ー:::|:::::::::::::::::::.       おお! あれだけでわかってくれるとは
         /:::::::::::rァ厶j{:   j! r=ミx」:::::::::::i:::::::|
.        ;:::i:::::::::fアr心ヘ  / 爪_ハ}}:::::::::::l:::::::|       さすがは音に名高き名将ぞ!
.         i!;'|::::::::::.{{ Vツ    Viツ/j::::::::::|:::::::|
.         |ハ::{i:::::::ハ.,////,//////ノ^:::::::::::ハ::::::.       一を聞いて十を知るとはこのことか!
.          |! ーー介x   __    >、:_:::/}::i:::::|
.          |{ /:::/:::{」:::::..、、 ノ  .イ::/::::::::!レ'}::::|
.           ∨/}'::::::「]_:::_::::ー     j:/::::::::::「jー-.’:.:.:..、
.          rY: }::::::::V///≦!  /{{/::::::://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>                        「ええ!?」>長慶さん
         ';i{:.}:::::::::::Xjy'^>‐ '"  〈::::: /}jL:.:.:.:.:.:.:.:.:./
          >‐=⇒ ___j/      }ー'__}ニ=- ー-v'
        /ニ二二二ニ=-‐ ¨}-‐=ニ二二二二ニム ヽ
.       /ニム         iニニニニニニニニニニニニ,} }





1553 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:35:32 ID:h48ioGsP
ただ朝廷の復権ではなくこの戦乱を終わらせる

1554 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:35:47 ID:y6xp9wB8
この乱れ切った日本を一緒に何とかしようぜ。と東宮に言われる恐怖

1555 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:36:00 ID:Bc4u2v6v
また殿下が無茶言ってる、あれは苦労するぞ
by シャナ中将の日記

1556 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:37:02 ID:ijktl0yb
ツーカーであるw

1557 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:37:25 ID:+rdnwNHt
ヒグマと戯れたり肝練りしたりするんだな(偏見

1558 : ◆l872UrR6yw :2024/09/15(日) 17:40:16 ID:rtM3IqZ6



      /:::::::::::::::::::ヽ:::::::::::\
.      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::.
     / ::::::::::::::::::::::/ :::::rvハ::::::;:::::.
.    '::::::::::::::::::::::|/::::::}::|^ }- :i:::::::.       その通り、そもそも人々が生きるために相争い
    l:::::::::::::::::::::::i-‐7ハ:i  jハリ:::::::i
    i:::::::::::::::::::::::|:::/ム }  心} ::::| |       限られた土地や利益を奪い合うような世でなければ
    }::::::::::i::::::i:::::V笊}   りノ!::::i |
.   八:::::::::!::::::!:::::{ 炒   '  ハノ/       一向宗門徒がそなたの父を襲うことも(たぶん)なかった。
     >:::;::::::';::八u   , イ::{
    /:.:.:.:小:::::';「` -  _/ 从!
    \:.:.{Wハ:::::';Vr‐ァ' } )f{{
       ↓j≧x:::r'/ハ/_,ノ「}:i:W          根本をいえば我ら皇室の不徳の致すところであり
      /   /`ー‐'ハ:i:i:iO:i:i:i}
.     /   /:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:}:i:{{          大いに反省することしきりではあるのだが……
     {   /:i:i:i:i:i:i:i:i:iハ:i:iO:i:i:i!
     {   /:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i}:i:i!
     レ  {:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i0i:i:i!



                   /: : :/: :/  //    \: : :_,>: : : :ヽ: : 1:_1
                 ,..イ: : :.j^7゚   j:.j        Y´,.rl: : : : :1:-:'k..`ヽ、
                {.. j : : : l/.     l :!       ^'、.:} : : : : l: :rl:! .......ヘ
                   ヾ!: : : :j      { :|        Y: : : : .:}:/j.:!:、__;.ノ
                    |: : : .1       l :1         l : : : : :}.:/.メ...ヘ       な!
                /{: : :、:l       ヽi         i :j: : : 7:' /:l〈....:、
               /`':! : : i:l ///     ///j:./ : : ;' :/!.:|. '、....>、     何をおっしゃいますやら!
                `7i: : .:N、           j、 '/:. : :リ^Y 1:l、ヽ-ー'
                ,.:゙:rl : :1|ヽ   iニ ̄二 ヽ、  .U jイ: : :/ ノ. {.:i:、
              / :/ .1: .:ヘ、   1     1    /j : : /ィ'゙  1:l:ヘ
              /: : :/   ' : :1 丶.  ヽ、.,  __j    イ : :/    ':.: :ヽ
            /: : :. :/   '、 :1    丶、  _,.. '"  リ..:/       ':. : :ヽ
              /:./ : j:7     ヾ:.'、     r{      / :/ミ!.       '、: : :ヽ
          /j:.j{ : ,i.:{     ヽヘ   /シヘ.     /:/三:i、      ヾ : : : :\
[system] ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 下手に肯定すると朝廷のせいで父が死んだといってることになりかねないのでこういうしかないのだ。





1559 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:41:13 ID:63JM6gJp
頭が良いし人もいいからこう言うしかない(笑)

1560 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:42:03 ID:Bc4u2v6v
殿下は十年前からこんな感じでした。何時の間にかこんなことになってました助けてって陸八屋が

1561 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:42:43 ID:y6xp9wB8
長慶さんの忠臣である松永久秀が居たら、不作法は十も承知で場を壊して主を逃がそうとするほどに追い詰めてるwww

1562 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:42:51 ID:Bc4u2v6v
頭の回転が早いほど罠だよこれ!

1563 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:43:12 ID:ijktl0yb
そんなことはありませんとしか言えねぇ

1564 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:44:10 ID:h48ioGsP
戦国時代は朝廷の力不足のせいという朝廷の公式見解

1565 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:45:00 ID:+rdnwNHt
そもそも幕府の成立が朝廷の力不足のせいだという詭弁?が

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