【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 01:01:04 ID:iZhcL/1L: 　　　｀､　＼　　＼　＼　 `丶、.。　　........................
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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】

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シリーズ
魔術師を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1547899207/
英雄を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1557241904/
入り江の男たちが世界へ漕ぎ出す！／ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1609408987/

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初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1597041905/
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６５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1701102746/
６６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1702044814/
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７２：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1708523156/
７３：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1710039334/
７４：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1710680218/
７５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1711297198/
７６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1712504914/
７７：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1713717929/
７８：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1714925350/
７９：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1716477093/
８０：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1718438401/
８１：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1720263259/
８２：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1721314684/
８３：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723439286/
８４：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723872226/
８５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1724554832/
８６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1725080022/

データｗｉｋｉ
ttps://w.atwiki.jp/bnode-ta/
1437 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:20:44 ID:ZRuHwykz: 三河木綿がどうなったかよくわからないけど多分コテラテルダメージです
1438 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:22:04 ID:gG41Gj+w: 白い米と肉の汁と絹の服を人民に与えるんだ
1439 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:22:11 ID:ohV3SVBT: >>1437
本願寺が揉み手で技術おねだりしてくるんじゃないかなｗ
あそこ、一向宗の拠点でもあるし
1440 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:22:31 ID:usouZaAP: まだ紀伊の地引網くらいだから肥料の問題で大量には作れないんじゃないかな
1441 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 16:28:23 ID:rtM3IqZ6: 　　　　　／　　　 /　　　　　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　 '　　　　 /　　　ﾍ{Ｖ＾ヽ　　　＼、__ ヽ　　ヽ
.　　 /　　　　 ′/　厶=ミrヘ', } 　　｀　ミハ
　　 /　　　　 :　　 ′　　　　 :〔＼　､　　　 }　　　　 .
　　　　　　　　｜　ｉ　　　　　　|レ公トミ,＿_ 」　　 :.　　 :
　 ′　　' 　　 |　 ,｝{-‐っ　　 ||´ 　 ≧=-=ﾆ|　　 ::. 　 i　　　　　　　ところでそうやって都や農民の生活を
　:　　　 i{ :　　 |　/仄⌒’　　　 |!　 7´,ｨ笊ﾇヽ|　　　ハ : |
　: :{　　 i{ :{　　|ノｿ ,, -=ミ　　　　　　 f‐ぅ　ﾊ j〉,　 .: : | : ﾄ､　　　　　　色々向上させて言ってるけど
　| :{: .　 i{　　　|ｋ〃,ｨ笊ﾇ　　　　　　く＾ｰ'リ l{｛　.: : :ｊ : : :ﾊ
　| |{: : .　{ :ｉ{: . |{　{{ f‐ぅ　ﾊ　　　　　｀¨　爪{ .: : : ′|: : ｝　　　　　兵になりたがる人が減ったりとか
　| | : : : : .　 : :八.儿.く＾ｰ'リ　　　　　　　 /;　 .: : : /: :ｉ|／
　| |. '; : : : :　: : : .＼　｀¨´　　　' 　　　ｕ /　.: : : /: : :|｢￣　　　　　　そういう弊害はあったりしないの？
.八{　 ' : : :∧{: : : : . ＼_,　　　　 _,. -　　厶イ⌒´ ｱ : ﾘ
　　＼　＼{ /|＼{＼/⌒ ､　　　　´　　 ,， -‐ｧ′. : /_／
　　　　　　: /|　　: : |{＼: :≧=- 　 . _/　　 /. : : : /　＞__´
　　　　 :{　|　　: : |lア´￣￣｀ヽ　/　　　/: : : : /／´／⌒
　　　　 |l　|　　: : |ﾍ　＿＿　 } ｛　　 ,/厶斗ｧ'　／
　　　　　八∧　 : : ∨/　　／＞'「￣￣　　 /　/
　　　　 ,.， -‐ヘ　 : : ＼　 /／　 |　　　　　 {　 {

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼､
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　ヽ.)
　　　　　　　 ,　 ': : : : :: : : : : : : : :ノ/
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　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ､
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.､
　　/: : : : : : :/: : :/: : : : : : : : : : : : ',: : : : : |　　　　　　むしろみんな列をなして
　　/1: : : : :∧: 〃: : : : : : : : : : : : : ',: : : : :!
　　　|: : : :/:__j:､/1: : :∧: : : : : : : : : :',: : : 1　　　　　　兵隊になりたがってますが。
　　　|: :|: :|V卞､　|: : :|斗､: : : : : : : : :| : : :|
　　　∨|: :ハh}　　＼:|rｾ卞ヽ|: : : : : 1: : : !
　　　　＼＼¨　　　　 j|u､ﾉ/ 1:: : : /j: : : :|　　　　　　　　　　　　　　　　　「お、おう、そうか……」＞令仁親王
　　　　　|: i　　 '　　　ｰ'　　| : : /ﾉ1 : : :|
　　　　　|: :＼　 rｭ　　　　　ﾉ: : ::|: : |: : : :!
　　　　/: : : : ＼　　　　　＜|: : : {: : :!: : : i
　　　 /: :/: : : : /V´　　　　 {|: : :|: : : |: : : |
　　 /: : /: :: /　　 ',　　　　　:|: : :|＼_j:: : : |
　 /::/イ: : : |　　　 ',ｨ　⌒ ＼|: : :|　　〕: : :',
. /: ∧:|: : : :|　　　　',二二二∧: :＼　/: ∧:',
［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　軍人になると田んぼ耕さなくても飯が食えて侍としてでかい顔ができるようになるらしいぞ。
　　さらに学問も教えてもらえて頭角を現すと官位までもらえちまうんだ。
1442 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:28:55 ID:y6xp9wB8: >>1437
あそこは今川による分断政策により松平の利権が寺社にバラまかれている頃だからなあ。それどころじゃないｗ
1443 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:29:14 ID:VpMyFCbi: 時代が下れば話は変わりそうだけど現状そうなるな
1444 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:29:14 ID:KtBiiXUU: 肥料については干鰯のほうがいいか
1445 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:29:27 ID:63JM6gJp: 怠け者は軍人目指し、勤勉なやつも軍人目指し、真面目なやつも軍人目指すのか…(笑)
1446 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:29:47 ID:y6xp9wB8: 金と名誉と出世が得られるｗ
1447 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:30:24 ID:iKjJwbGt: 勉強したい変態が沢山居るのはお国柄か
1448 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 16:30:39 ID:rtM3IqZ6: 割とマジで事前登録ボーナスめいた状況だからね＞学問まで教えてもらえて頭角表すと抜擢
1449 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:30:47 ID:h48ioGsP: 良い生活を守る為に戦うよ
1450 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:31:23 ID:ijktl0yb: お、投下来てた。
成り上がりの時代！
1451 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:31:29 ID:63JM6gJp: そうか教育の機会だってこの時代は普通はほぼ無しなんだもんな
1452 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:33:19 ID:ohV3SVBT: 教育、坊さんがけっこう頑張ってるんだけど行き渡らないからなー
1453 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:34:37 ID:RZTm2anq: この時代に国民全員が木綿の服来て一日三食たべられるとかパラダイスｗ
1454 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:34:48 ID:SuHz6UY+: 小初位とか九位くらいまでならもらえそうだしな
1455 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:36:01 ID:vXXOVz5v: 侍は官位を金出して買うけど、禁軍の軍人なら給与付きで貰えちまうんだ！
1456 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 16:36:07 ID:rtM3IqZ6: 恭順した者には飴もあげよう

人も動物も急には増えないし、今後も考えて質を上げたらいい感じかもしれない
具体案は…ビームと教育くらいしか思い付かない…

　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　 .::.:.:.:.:./^:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:|:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　 /　 .:.:.//:.:.:.:.fVﾊ:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.....:.
　　　　　　 /.:. :.:.:./:.:.:.:.:i:.j^⌒}:.i:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.　　　　とはいえ恭順してもらった国人衆たちにも利点を分かりやすく与えないと
　　　　　　　　 .:.:.:.:.:.:.:i:.:.／ﾊ:{ 　 j从､､:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.
.　　　　　　　 i:.:.:.:.:.:.:.|/ﾌ＾ミト　　}レ圦:Ⅵ:.:.:.:.:.:.:|　　　　この後誰も恭順してもらえなくなるし人手もほしいから差配しないと――
.　　　　　　　 l:.:.:.:.:.:.:.|/ん心}　　 j　んﾊﾘ:.:.::::.:.:.:|
.　　　　　　　 |:|i::::.:.:.:.{{ V,ツ　　　　 Vツ}:.::::::::.:.i:|
.　　　　　　　 |:|i::::::.:::.:.:..,　　　 '　　　 /. :.:::::::/ﾘ　　　　　　地侍や武将クラスの人たちにもビーム【7D1000:3339(9+582+902+552+291+897+106)】
.　　　　　　　 |{Nﾍ:::::::.:.r`　　 _　_　　 /_::::::::::::{
　　　　　　　　-‐　}:.:::::::::＼　　　　　／::::::.:.:.:.:i:.:＼　　　　　　教育からの抜擢で優遇措置【7D1000:3211(116+785+399+3+713+279+916)】
　　　　　く: : : : : :.|:.:.:.:.:N:.:.:}`　_　イ::::::::::::::://: : : :.＼
　　　　　　＼:.:.:.{li|:.:.:.:.:|ﾚヘ、　　 jレx :::::://}}: : : : :./　　　　　できるやつにマジで官位と職務と褒美を与える【7D1000:3688(569+260+632+708+217+429+873)】
　　　　　　　　}: :」ｉN:::::::{{　　 >‐　　　 /i:::://_ﾘ､: : : /
　　　　　　 rfﾆ二ヽこ≧ヘ／　　　　ノ-==--'ニニ=-　　　　　　　ちゃんと土地の利権などは可能な限り保障【4D1000:2707(392+451+933+931)】
　　　　 /ﾊニニニニニニ=---=ニニニニニニニハ
. 　　　 / {ニニニニニニﾆ|ニニニ|ニニニニﾆﾆ７ニ}　　　　　　でも裁判権とか主権とかは朝廷に返してね【3D1000:662(287+257+118)】
　　　　　{ ｛ニニニニニﾆﾆ.i|i.（⌒）.ｉ|ｉ.ニニニニニニﾆ{
1457 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:36:28 ID:usouZaAP: 読み書きも統一されていないから学問を学ぶなら寺社に大金を寄付して学ぶか
商人たちの秘伝を買うくらいしか学べないしね
公家から学ぶ古今伝授は大名重臣クラスじゃないと相手にしてくれん
1458 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:38:14 ID:usouZaAP: 裁判関連は不調か
1459 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:38:17 ID:63JM6gJp: 大体うまいこといったけど主権返ってこない(笑)
1460 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:38:27 ID:h48ioGsP: まだ地方自治を認める段階かな？
1461 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:38:30 ID:vXXOVz5v: そういや、サッルはいまどこにいるんだっけ？
1462 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:39:34 ID:ijktl0yb: 地侍や武将クラスの人たちにもビーム902
教育からの抜擢で優遇措置916
できるやつにマジで官位と職務と褒美を与える260レア
ちゃんと土地の利権などは可能な限り保障933
でも裁判権とか主権とかは朝廷に返してね257

主権召し上げは無理かぁ。わからせがまだ足りないかな？
1463 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:39:54 ID:y6xp9wB8: 自分たちに有利な判定してくれるとは思えないからそこらは仕方ないか
1464 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:40:08 ID:usouZaAP: まだ行商人か寺にいる時期じゃね
1465 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:40:11 ID:63JM6gJp: >>1461
今お寺にいるっぽい
1466 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:40:12 ID:ohV3SVBT: 流石にまだ権利は返してくれないか
1467 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 16:40:33 ID:rtM3IqZ6: 　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ::::::::::::::::
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　::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::|:::::::{:::::::::::::::＼:::::::::ヽ::::::::::::::: ∨:::::
　 :::::::::::::::::::::::: /|:::::::::::::::::::::|ヽ:::{ヽ :::::::::::::::＼:::::::∨::::::::::::::∨:::　　　　　　申し訳ございません。
　::::::::::::::::::::::::::;...|:::::::::::::::::::::|　ヾ:.　＼／::::::: ∨::::∨::::::::::::::∨:
　 ::::::::::::::::: /i:{　|:::::::::::::::::::::|. 　｀＼´..＼::::::::: ∨::::∨::::::::::::::∨　　　　　　何とか地侍たちに統治権の返還を求めているのですが
　:::::::::::::::::::;' |:|　 ::::::::::::::::::: | w ´　　　　ヽ::::::::::W::: ∨＼:::::::::
　::::::::::::―:{‐ﾚ' 叭:::::::::::::::::::|　　　,ｨャ示了}::::::::}:::::::::∨::::＼:::　　　　　　　どうにも理解してもらえるものが少なく
　:::::::::::::::::::::|　｀` }, ::::::::::::::|　,ｨ≠_ﾉ　..}　ﾘ.}::ヽ::}::ヽ :: ∨:::::::＼
　:::::::::::::::::::::| ,ｨ≠示:::::::::::::ﾘ　　 ,　ij 　　.}:::::::'}::::::ヽ::::W:::::::::　　　　　　　先祖代々の土地を奪い取られると
　:::::::::::::::::::::|ヾ　ﾉ　,ヾ}从'　　　乂__ﾉ　 _l::::::::}:::::::::::::::}:::::::::::
　:::::::::::::::::::::|　｀ .乂_}　　　　　　　　　　 }:::::::::::::::::|::::',}:::::::::::　　　　　　　勘違いしているものが多くいるようでして……
　:::::::::::::::: 叭::.　　ｰ´. ,　　　　　　　　　　 }:::::::::::::::::|::::::::::::::::::
　:::::::|､::::::::::::ヽ:,　　　　　　　　　　　　 u. ﾉ :::::::::::::: |::::::::::::::::::
　:::::::{ ＼::::::::::::::.　　　　　　　　　 , ､　／´i:::::::::::::::::|::::::::::::::::::
　:::::｀＼ .＼::{ヾ}入　　　　´~　´~　　　　　 |::::::::::::::: |::::::::::::::::::
　ヾ}｀`　　　＼:::::/　＞....　　　　　　　　イ　,::::::::::::::::,'::::::::::::::::::
　　　　　　/::::::::/　　|::::::::::::＞...._　イ　　　/::::::::::::::/::::::::::::::::::::
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　　　　　　／:::::::::::::::::::ヽ:::::::::::＼
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　　　　 / ::::::::::::::::::::::/ :::::rvﾊ::::::;:::::.
.　　　　'::::::::::::::::::::::|/::::::}::|＾　}- :i:::::::.
　　　　l:::::::::::::::::::::::i-‐7ﾊ:i　 jハﾘ:::::::i　　　　　利権と地権と統治権が不可分だった時代が長いからなあ。
　　　　i:::::::::::::::::::::::|:::/ﾑ }　　心} ::::| |
　　　　}::::::::::i::::::i:::::V笊}　　　りﾉ!::::ｉ |
.　　　八:::::::::!::::::!:::::{ 炒　　　'　ﾊノ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「長いというか分けた概念事態が初なのでは」＞シャナ
　　　　　＞:::;::::::';::八u　　　，ｲ::{
　　　／:.:.:.:小:::::';｢`　-　 _／从!
　　　＼:.:.{Ⅳﾊ:::::';Vr‐ｧ'　} ）f{｛　　　　　　　　　仕方ない。粘り強く訴えていこう。
　　　　 ↓j≧x:::r'/ﾊ/_,ノ｢}:i:Ⅳ
　　　　　 /　　　/`ｰ‐'ﾊ:i:i:iO:i:i:i}　　　　　　　　　行き違いで民を討つのは忍びない。
.　　　　 /　　　/:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:}:i:{{
　　　　 {　　　/:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾊ:i:iＯ:i:i:i!
　　　　 {　　 /:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i}:i:i!
　　　　レ　 {:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i０i:i:i!
［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　新しい概念が受け入れられるのはまだまだ時間がかかりそうです。
1468 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:40:34 ID:5lBt5u8L: 領主裁判権を剥奪する為に高等法院でも設立する？(フランス革命フラグ)
1469 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:40:42 ID:vXXOVz5v: そもそも、返してもらっても裁判や訴訟を処理する人材が足らん可能性。
1470 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:40:51 ID:h48ioGsP: 戦乱が収まった次の世代位に返してくれれば良いしな
1471 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:41:30 ID:63JM6gJp: まぁぼちぼち啓蒙するしかないな
急に全員返してきたら人足りないのも確かにあるか(笑)
1472 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:41:45 ID:ijktl0yb: 何をすれば信用してもらえるのじゃろ
1473 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:43:03 ID:h48ioGsP: >>1472
平和な時間
1474 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:43:04 ID:ohV3SVBT: >>1472
御成敗式目なみに受け入れられる法の整備？
1475 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:44:16 ID:63JM6gJp: 言葉じゃなくて感覚の問題だから、猫と仲良くなるイメージでやればいいのかな(言い方)
1476 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:45:13 ID:usouZaAP: 伝令も等の情報伝達もだな
当分は伝馬制と狼煙銅鑼の通信か旗通信になるだろうけど
1477 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:45:25 ID:ijktl0yb: 人事を尽くして後は時間に任せるしかないのかぁ……まあしゃーないか
1478 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:46:17 ID:Urw2pG3k: >>1472
法律が自分の権利を守ってくれるという信用
つまり絶対的実力と安定した政権と法律どおりの裁判を続けること
1479 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:46:27 ID:h48ioGsP: 理不尽に奪わないという実績と平和な期間と代わりの収入あれば返すと思うよ
1480 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:48:04 ID:usouZaAP: 戦乱の時代が過ぎて一世代はすぎないときついな
1481 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 16:48:16 ID:rtM3IqZ6: 　　　　　　　　　　. .:-…ｰ----: . .
　　　　　　　　／::::::::::::::::ｰ:::::::::::::::::＼
.　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::.
　　　　　　 /::::::::/:::::::;:::x::x:::::::::::::::;:::::::::::.　　　　　　というわけで暫定的な措置として
.　　　　　 /::::::::/:::: ::::i::f^⌒!:i:::::::::::i::::::::::::.
　　　　　 '::::::::::i:::::_,:::ﾑ:{　　}:ﾊ:::::::::|::::::::::::::.　　　　　これまでの統治は住民自治の範囲とする代わりに
　　　　　’ :::::::::レ':::/_ﾍ!　ﾉ＾入弋j::::::::::::::i
　　　　ｉ::ｉ:::::i:::ﾚ笊㍉　　　笊㍉V:::: !:::::::|　　　　　住民は決定や統治に不服があれば
　　　　 |::|:::::|:::{, V少　　　　V少 }}:::::i: :::i:|
　　　　　l::|:::::i::八,　　　　,　　　　/::::/:: /ﾘ　　　　　家長や領主を飛び越えて朝廷に訴えてよいものとする。
. 　　　 {: ヽ从:::::＼　　　　　　 /ｰ:::ﾍ://
　　　　　　Ｖ}::::::::::|＼　 ‘’　／:ｉ::::::::::K　　　　　　　もちろん領主も隣地との紛争解決のため
　　　　／:.:.|::::::::::|::::::}　ｰ　 { :::::|::::::::::i:.:＼
　　　　＼:.:.|:i::::::::| }⌒≫x≪＾V/:::::::::/:.:.:./　　　　　朝廷に訴えてよいぞ。
　　　　　　〉-ﾍ:::::::V　／　　　　}:::::::::/:.:.:./
　　　x≪＾7///777介x._＿,ィ7ﾌ7777///≫x
　　 {　{///////////j,////j////////////} }
　　 {　{///////////j,/◯/j////////////} }

　　　　　　　　　　　　　　/≦　　　/　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　八　　　　　ﾆ=　　=＝　=　二＝＝　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　乂 /∠　/ 　 /i!　仆　　7Ⅵヽ　　ｌ　　　　ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　|　| 　　 |　　| .ｌ　ｉ |　　　|　i　ヽ　| 　　　 i　|
　　　　　　　　　　　　　|　| 　　 |　斗－ｌ,.|　　从 i斗－〒∧　　ｉ　|　　　　　実際返してもらっても当面の人材は
　　　　　　　　　　　　　|　| 　　 | Ⅵ　　i! 乂　　|　i!　　　∨　i 　 i从..|
　　　　　　　　　　　　　|　| ｉ　从|.zｨﾁ示ﾐ㍉ヽ　　　|ｨf示〒气Ｎ .i　　|　　　　　現地民を使うしかないでしょうし
　　　　　　　　　　　　　|　|从i 　i!ﾔﾊ:::::爿　　丶i　　ﾊ:::::::爿ｱi!　i　　.|
　　　　　　　　　　　　　|　　.ヽ∧ 　辷刈　　　　　辷刈　∧i　　|　　　　　その辺が現実的な落としどころでしょうな。
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　',　　　　　　　　　　　 ∧ ｌ　..　|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　ﾑ　　　　　　ｉ　　　　　 ∧　i　　. |
　　　　　　　　　　　　　|　　i　　i　ﾍ　　　　　丶　ｰ　　　ｿ/　./　　 |
　　　　　　　　　ﾉ　　i　　i: : : : ＞　　　　　　　　＜.: /　/　　　 |
　　　　　　　　　　　/ 　　　.i　　i: : : : : : Ⅵ　　　　　Ⅵ: : :/　/　　　　 .|
　　　　　　　　 /　　　　 i　　i: : : : ｨ' 　i　　　　　 i:　. /　/　　　　　 |
　　　　　　　　 /　　　　 i　　i　´　　　i　　 -　　i　/　/　＜　　　　|
　　　　　　 /　　　　∠ i　　i　　　　レ　　‐　丶/　/　　〃＼　.|
　　　　　　　　 i　　　　/　　i　　i　ﾐ　　　 i　　　　　/　/　　　〃　　丶i
　　　　　　　　 i　　　 |　　i　　i　　　ﾐ　　∧　　　/　/　　　∥　　　 |
［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　そういえばいつの間にか「～～的」とかそんな単語を使うようになった親王殿下のシンパたち。
　ネットミームの広がりめいてそのうち全国に定着するかもしれません。
1482 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:48:31 ID:fNAYZnwu: とりあえず裁判とか全国分裁くの無理だし朝廷の通達には従うこと
従えないならその理由をきちんと説明することを約束させれば上出来ってところじゃない？
仲裁がにっちもさっちも行かなくなったらこっちに話を通せっていうのでも良い
1483 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:48:39 ID:iKjJwbGt: 惣無事令を出せる位には平和にしないと
1484 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:49:15 ID:ijktl0yb: 広がり具合がそのまま影響圏ってことになるのかなｗ
1485 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:49:27 ID:h48ioGsP: あとは移動や情報スピードだな
1486 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:49:36 ID:Bc4u2v6v: 適当に、とかも多用してそう
1487 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:49:48 ID:63JM6gJp: ダブルチェック感もあるし、朝廷側にもノウハウ勉強出来そうね
そして凄く時代劇作りやすそう(こなみかん)
1488 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:50:24 ID:vXXOVz5v: なお、一連の改革で幕府の権威は...元から死んでたな。
1489 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:51:07 ID:h48ioGsP: 幕府の仕事が無さそう
1490 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:51:50 ID:y6xp9wB8: こういう訴えが裁けなくて崩壊したのが建武の新政だけど、どうなるか
1491 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 16:53:28 ID:rtM3IqZ6: 「何の権利があってそんなこと言うんですか！」って領主が文句言えないからやばいよね。
下手に突っ込むと逆に「むしろお前らこそ何の権利があって勝手に仕切ってんだよ」って言われてしまうという。
1492 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:54:26 ID:ijktl0yb: 今までの日本がどれだけの無法地帯だったのかよくわかる話ですねｗ
1493 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:54:56 ID:ohV3SVBT: そういや、この時期の室町幕府って何か仕事してたの？
1494 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:55:30 ID:h48ioGsP: まず何処かの献金などで偏った判決を出さないと思われないと
今までコロコロ言う事変えてたからな
1495 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:55:47 ID:vXXOVz5v: いいのか、突っ込んだ話をしたら、墾田永年私財法まで遡ることになるぞ！
1496 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:56:20 ID:5lBt5u8L: 実力ある朝廷以上に手に負えないものはないw
1497 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:57:48 ID:5lBt5u8L: >>1493 内ゲバ
1498 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:58:53 ID:usouZaAP: 室町幕府の仕事は畿内での和議仲介と実効支配後に献金をうけて守護職の任免が主な仕事
義輝以降は守護を受けたがる人物は皆無になったから討伐の大義名分だけかな
1499 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 16:59:17 ID:rtM3IqZ6: >1495
「墾田永年私財法に基づいた届け出が千年さかのぼってもみつからないんだがいったい何を根拠にここを君の土地だって言ってるんだい？」
という強すぎるパワーワード
1500 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:59:31 ID:vXXOVz5v: 室町幕府、朽木谷から帰っても身の置き場がなさそう。
1501 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:00:32 ID:63JM6gJp: 火種になっても困るし今まで代行頑張ってた忠臣ってことにしとこう()
1502 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:00:32 ID:w7hIVe6+: >>1497
誰も勝てないｗ
1503 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:00:38 ID:SuHz6UY+: 公家には記録が残ってるんだよなぁ。恐ろしいことに。
1504 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:00:54 ID:h48ioGsP: 武力が無ければ断れたけど立ち退きを強制できるのだ
1505 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:01:06 ID:5lBt5u8L: じゃあ何で今まで無視されてたんだという疑問の回答は
「京が何度も燃やされてたせいで資料を把握できなかった。だが今は違う(ｷﾞｭｯ)」と言えること
1506 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:01:46 ID:h48ioGsP: 今までは実行力が無かっただけだからな
1507 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:02:21 ID:ijktl0yb: 武力を持って権威を発揮しだした今なら言える、朝廷ならではのパワーワードｗ
1508 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 17:02:28 ID:rtM3IqZ6: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈〈 _廴L{　`、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`(　ﾉ⌒ヽ　`、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐-　､　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　　　　　 ', 　　V/
　　　　　　　　　　＜⌒ 、　　　／ニ､　　　 }__　　V/
　　　　　　　　　　　＼＼　／ニニニ＼＿／＾＼＼　',
　　　　　　　　　　　　　　 >　´　￣￣￣｀`丶=＼　　⌒＼,＼
　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　寸ﾆ, 　　　＼丶
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 '，V∧　　　　⌒＼、　　　　　　　まあそれはそれとして今の段階なら
　　　　　　　　　 /　　　{　　　/ 　／ヽ　ｖﾊﾆ}　　　　　　 `、
　　　　　　　　　　 ′　　 /',　　/　X _ 　 ∧　V「　　　　　　　　 `、　　　　　　地侍レベルでもそれなりの位として
　　　　　　　　　　　　　　 /＼',　/／xｆ⌒＾/ 　∨ ｌ　　　　　　　 `、
　　　　　　　　　　　|／〉　斗=ミｖ　　(//)/　　{　ﾉ　　　　　　/ 　　　 `、　　　　　禁軍に入れたりするし出世の糸口もある！
　　　　　　　　　　　　/　　}(//) `_ ノ＼｛　　_／　　　　　 ′　　　　　`、
　　　　　　　　　ｌ/|　人　　{　　　ｌ | 　 {　　　　　　　 '　　　　　　 `、
　　　　　　　　　　　 | / 个s。＼ ___ノ人　}　　　　　　　ｉ　　　　　　 `、　　　　そのうち土地の没収とかもあるかもしれないし
　　　　　　　　　　　＾＼ﾉ,　　〕ﾆ=‐ く／ｖ　　　|　　　　|　　　　　　　 /
　　　　　／ >( ヽ　　　　　V/⌒}／「ｌ/／ / 　　　　　　　|　　　　　　　　/　　　　　　所領安堵のためにも頑張らなきゃ！
　　　　　< 　／ > )　　　　∧　{ 　ｊ// 　,　　　 ',　　　　|　　　　　　／
　　　　　＼　　　'，　　 / / 　ｖ / / 　/　　　　　,　/⌒〕　　　／
　　　　　　　　＼__ 　}、 _ノ　,　　 / / 　/　　　　　　V　　{　　　／
　　　　　　　　「　/　＼　｛　　/ /　　{　　　　　　V 　　＼___(
　　　　　　　　　| /　　　込　/ /　　ｖ　　　　　/
　　　　　　 //　　　　　「＼「≧===========≦}
　　　　　　　 //　　　　　 | ／}⌒＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=─ {
.　　　　　 //　　　　　　／　/　　　　､　　　※ 　」
　　　　　〈/　　　　 / 　 /　　　　/＿＿　　ィへ
［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　という感じのノリで恭順した侍階級たちもそれなりに素直に指揮下に入ってくれてるようです。

　いまのところは。
1509 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:02:47 ID:y6xp9wB8: 百年前は俺の家の土地だった。二百年前は我が家の土地だったが通じない強さよ
1510 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:03:29 ID:63JM6gJp: まぁとりあえず飴を舐めるが良い
1511 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:03:47 ID:+rdnwNHt: 大地主「届け出がないので不法占拠ですね」（ガチ）
1512 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:04:23 ID:5lBt5u8L: いつ爆発するんやろね(邪悪)
1513 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:04:28 ID:y6xp9wB8: 一度朝廷が全ての土地を没収して再度現在の持ち主に割り振ったことが出来るって凄いと思うよ
1514 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:05:20 ID:SuHz6UY+: 室町どころか鎌倉幕府に御恩と奉公でもらった、って言ってもそれを朝廷に届けてないだろうからな
1515 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:06:18 ID:ijktl0yb: まあ大人しく出来ずに狼藉働くようならわからせれば良いから……
1516 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:06:43 ID:h48ioGsP: 所有権の主張なら元々そういう権利を許してないって言える
1517 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:06:48 ID:vXXOVz5v: 京都の治安維持のために新撰組をつくるです？
1518 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:07:24 ID:+rdnwNHt: 現状四国の公家大名の一条ぐらいじゃないかな。
1519 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:08:11 ID:h48ioGsP: >>1517
ちゃんとした軍事組織のほうが良いよ
1520 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:08:32 ID:y6xp9wB8: あくまでも幕府って幕の府、『幕』という大きな軍の本陣に『府』という監督機関があるって形だからね。
政府に解散っていうだけの実行力があれば、はいわかりました以外言えんのだｗ
1521 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:09:25 ID:iKjJwbGt: 資料が残って居そうな寺とかも焼けてるから自分の所で開拓していても取り上げられる可能性まであるよな
1522 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:10:45 ID:+rdnwNHt: 常設されたものじゃないからな、数百年たってるけど。
1523 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:11:55 ID:ohV3SVBT: >>1516
文治の勅許があるから守護地頭は朝廷も認めてる、まあグチャグチャになってるから内実はしらんｗ
1524 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 17:12:46 ID:rtM3IqZ6: 政長父子の追討を許可、援軍も出して長慶自陣営に取り込む
自軍を拡大し、周辺地域への実効支配を強める

　　　　　　／:::::::::::::::::::ヽ:::::::::::＼
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　　　　 / ::::::::::::::::::::::/ :::::rvﾊ::::::;:::::.
.　　　　'::::::::::::::::::::::|/::::::}::|＾　}- :i:::::::.
　　　　l:::::::::::::::::::::::i-‐7ﾊ:i　 jハﾘ:::::::i　　　　で、長慶。
　　　　i:::::::::::::::::::::::|:::/ﾑ }　　心} ::::| |
　　　　}::::::::::i::::::i:::::V笊}　　　りﾉ!::::ｉ |　　　　父の仇を討ちたいから追討の許可を求めたが
.　　　八:::::::::!::::::!:::::{ 炒　　　'　ﾊノ/
　　　　　＞:::;::::::';::八u　　　，ｲ::{　　　　　　　晴元に断られたのでこちらに身を寄せたと聞いたが。
　　　／:.:.:.:小:::::';｢`　-　 _／从!
　　　＼:.:.{Ⅳﾊ:::::';Vr‐ｧ'　} ）f{｛
　　　　 ↓j≧x:::r'/ﾊ/_,ノ｢}:i:Ⅳ
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　　　　 {　　　/:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾊ:i:iＯ:i:i:i!
　　　　 {　　 /:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i}:i:i!
　　　　レ　 {:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i０i:i:i!

　　　　　　　　　　　　　　　　＿ __
　　　　　　　　　　、　 ,。 :'^´: : : : : : :｀:. :‐.、 ,、
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　　　　　　　 ./_/ : :　: : :/: : : : : : : : : : .;i:､ : : :ヽ
　　　　　　／/: : : : : : :/: : : i: : : : : : ; '　!:ト; : : :ﾍ
　　　　 ./......j:､: : : : : :∥: : :j: : : : :／　　}:l、V:､: :'､
　　　　　ヽ.....{:ﾄ＼ : : ::j: :　: :|＼／　　　 .|:1　ヽ}.:|:1
. 　　　　 /..1:ﾍヽ: :-:j!: : : : |ｼ^ー- ､　　|:.| ィ''１:!:.1　　　　は、なにとぞお許しをいただけないでしょうか！
　　　　 .f==j､:: :い､::l : : : : | 　_,,..z、　　ﾚ' ,｡..､|j: .:}
　　　　　　^V^:ﾍ:: ::｀:;x| : : : : ir'ｽfダ}`　　　´ﾋf}'ﾘ: : |
　　　　　　 /: : :| V::ｲf }: : : .:i:.! ヽt'ﾟｿ　　　　ﾞJ l:: : :|　　　　　　（なお本音のところ）
　　　　 ∥: : :!　ヾ:kN: : : : ﾄ:!､､､､　　　丶 ''|:. .:i}
　　　　　ﾟ:: : : :|　　｀ 1: : : :| 'l、　　　　　　　　j:: :jﾘ
　　　　　 j: : : : :|　　　　l:i: : : |　u　　 <二７　.ｨ|: :ｲl　　　　　　　　　ガチで親の仇を討ちたい【1D1000:844】
　　　　　 | : : : ::|　　　 ‘{∨ :|:`ヽ　　　　　／ }:}:/ |
　　　　　 |:!: : : :i{　　　　,.ィﾍ:.:l 　　 l-､　´　　l;/:. :}　　　　　　　　　一族をまとめるのに政長親子が邪魔【1D1000:998】
　　　　 {ﾊ: : : :１_,． '´　　｀ヾi 　　.iヽ　｀ヽ.、':: ::.:i}
　　　　　ヾ:x＜^ヾ､.　　　＼＞==i　　　　>:ノj　　　　　　　　　　体よく朝廷側に入るための名目【1D1000:254】
　　　　　 ./::／:::｀ヽ.ヾ=､　　　ヽ´o 1　　　/ ﾉ::.、
　　　　　ﾞ:::':ヽ::: ::: ::: 丶.ヾ=､_　丶　}''=x<／ :::i:1
　　　　　　ﾞ::: :::.:ヽ::: ::: ::: ::: :ヾ-ミ''‐=ﾍ.|≠.イ==1:l:::|　　　　　　　　　配下の国人に圧かけられて【1D1000:308】
　　　　 ;ﾟ::: ::: :::.:ﾍ:--‐ニﾆr:::f'^￣`Y'Y^´ .}:j::::}:i::::}
1525 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:12:59 ID:usouZaAP: ぶっちゃけ親の顔以外知らん人間の方が多いし
鎌倉以前の累代でおさめてるのは九州と東北くらいだからね
織田だって越前庄以前の記録は残ってないから畿内東海は新興勢力しかいない
1526 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:13:43 ID:5lBt5u8L: 一族纏めたら乱起こしそう(小並感)
1527 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:13:54 ID:63JM6gJp: 仇だし本当に邪魔なのか(笑)
1528 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:13:56 ID:h48ioGsP: 感情と実益かな
1529 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:14:21 ID:vXXOVz5v: 親の仇も討ちたいが、本音は権力闘争か。
1530 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:16:17 ID:ZRuHwykz: 国人の統制力がすごい（良かった探し）
1531 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:16:59 ID:y6xp9wB8: 公私の行動が一致しているなんてそうそうない。長慶さんは幸せ者だよ
1532 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:17:10 ID:usouZaAP: 本願寺や晴元まで仇対象だと際限がないからダメだけど
謝罪や隠居で許せるならやれるな
1533 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 17:17:47 ID:rtM3IqZ6: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　 :|:.:.:.:.|　⌒ |:|　　　　＿_ |:.:.:.:.:|:.:.:.:./|＼i:＼　　　　　　　恥ずかしながら否定できませぬが
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　　　　　　　　 |:|:.:.:.:.| ィ灯う　　　　乂'ヅ,,|:.:.:.:.|｢　}/|:.:.:|￣´　　　　　　　それを差し置いても一向宗をけしかけて
　　　　　　　　 |:|:.:.:.:.|｛乂'ツ　　　　　 |:.:.:.:.|<./　|:.:.:|
　　　　　　　　 |:|:.:.:.:.|＼'''　　｀　　　　　　 |ｲ:.:.:|:/　八:.:　　　　　　　　　　父を謀殺したるは政長の差し金。
　　　　　　　　 |:| :.:.: ∨ﾊ u　　　　、　　 |:.:. |　　　　＼:.＼
.　　　　　　　 И:.:.:.:.:.:|:八　　 └　＇　　　 |:.:. |　　　　　 |:.:.:|　　　　　　　武士として許すわけにはまいりませぬ！
　　　　　　　八 :.:.:.:.|＼{ ＞　　　　イ　 |:.Λ　　　　 |:.:.:|
　　　　　　　　　　|＼:.:.| 　　　　｀ T　　　 |/_ ＿　　　ﾉィﾉ　　　　　　　　なにとぞお許しを！
　　　　　　　　　　|:.:.:|＼　　　　　　ﾉ　　＿_ ／　 // ⌒＼
　　　　　　　　　人:.:乂　＿_／乂＿＿'´　／　　//　／
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.　　　　　 /::::::::/:::: ::::i::f^⌒!:i:::::::::::i::::::::::::.　　　　　　確かにそれが事実なら無用の乱を煽動した罪は重い。
　　　　　 '::::::::::i:::::_,:::ﾑ:{　　}:ﾊ:::::::::|::::::::::::::.
　　　　　’ :::::::::レ':::/_ﾍ!　ﾉ＾入弋j::::::::::::::i　　　　　　そうしたものが一族内で鳴動していては
　　　　ｉ::ｉ:::::i:::ﾚ笊㍉　　　笊㍉V:::: !:::::::|
　　　　 |::|:::::|:::{, V少　　　　V少 }}:::::i: :::i:|　　　　　　安心して団結できぬというのもうなづける。
　　　　　l::|:::::i::八,　　　　,　　　　/::::/:: /ﾘ
. 　　　 {: ヽ从:::::＼　　　　　　 /ｰ:::ﾍ://
　　　　　　Ｖ}::::::::::|＼　 ‘’　／:ｉ::::::::::K　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「おお、殿下にそう仰っていただけるとは！」＞長慶
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1534 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:18:16 ID:ijktl0yb: 親の仇であり邪魔でもあるとｗ
1535 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:19:10 ID:eYEhV5ex: 発言に理があって説明できるのは大事ね
1536 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:20:35 ID:y6xp9wB8: 殿下のお墨付きは重い
1537 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:21:23 ID:iKjJwbGt: きちんと理由があってえらい（激アマ

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