【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 01:01:04 ID:iZhcL/1L

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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】


━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　・　βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
　　・　βテストをもとに本スレを立てた時、本スレでこちらの情報はなるべく出さないでください。
　　・　Ｒ１８系、とくにＲ１８Ｇに関する話題は事前にその旨警告願います。
　　・　まとめはフリーですが、できれば事後でもいいので連絡ください。また一切の責任を負いかねます。

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シリーズ
魔術師を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1547899207/
英雄を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1557241904/
入り江の男たちが世界へ漕ぎ出す！／ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1609408987/

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初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1597041905/
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データｗｉｋｉ
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1420 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:10:55 ID:h48ioGsP

円滑な納税をする事で結果的に徴税コストが減る

1421 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:11:17 ID:fNAYZnwu

今までの取り立ての半分でいいよ、残りは好きにいたせなんて普通言われないもんね

1422 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 16:12:03 ID:rtM3IqZ6

　　　　　　／:::::::::::::::::::ヽ:::::::::::＼
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　　　　 / ::::::::::::::::::::::/ :::::rvﾊ::::::;:::::.
.　　　　'::::::::::::::::::::::|/::::::}::|＾　}- :i:::::::.
　　　　l:::::::::::::::::::::::i-‐7ﾊ:i　 jハﾘ:::::::i　　　　　まあ実際にはいろんなものを売ったり買ったりする間に
　　　　i:::::::::::::::::::::::|:::/ﾑ }　　心} ::::| |
　　　　}::::::::::i::::::i:::::V笊}　　　りﾉ!::::ｉ |　　　　　商人たちの方から税金を取っていくので
.　　　八:::::::::!::::::!:::::{ 炒　　　'　 ﾊノ/
　　　　　＞:::;::::::';::八u　　　， ｲ::{　　　　　　　巡り巡って考えるととられる額はそう変わらないんだけどな。
　　　 ／:.:.:.:小:::::';｢`　-　 _／ 从!
　　　 ＼:.:.{�Wﾊ:::::';Vr‐ｧ'　} ）f{｛
　　 　 　 ↓j≧x:::r'/ﾊ/_,ノ｢}:i:�W
　　　　　 /　　　/`ｰ‐'ﾊ:i:i:iO:i:i:i}
.　　　　 /　　　/:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:}:i:{{
　　　　 {　　　/:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾊ:i:iＯ:i:i:i!
　　　　 {　　 /:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i}:i:i!
　　　　 レ　 {:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i０i:i:i!



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ - ￣ ──- _ ニニ=-　　＿＿
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　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ : | : : : : :.'， : : : ＼ : : : :- _ : : :.- _
　　　　　　　　　　　　　 　 　 / : :{ :| : : : : : : '_､-''~ : :＼ : : :￣ - _ : :＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 / :/ :ヽ|＼ : : : : : '，ｨfぞうｋヽ : : : :.�Y　- _:＼
　　　　　　　　　　　　　 　 / : :| : : -─-ミ : : : :'，∨ツ　　} : : : : |＼＼￣ - _:.
　　　　　　　　　　　 　 　 / | : : : : | ｨfぞ�_＼ : :＼.　　　 | : : :| / :　 : ＼.　￣ - _
　　　 　 　 　 　 　 　 　 / /| : : ＼＼　Vﾂ '　.＼ : :＼　　j : :.//＼＼ ＼＼　　　　ト 、　　　　　　今までは商人たちから
　 　 　 　 　 　 　 　 　 .:　' .| : ト : ＼＼　　　 　 ｀丶、＼ : : У ＼＼＼ ヽ ＼　　 ＼.＼
　　　　　　　　　　　　　| :.|.∧ :|　＼ :ヽ-'　　 ^　　　　`〜､ : : : : ヽ＼＼＼ : :.＼　　　　　　　　　　税をとってませんでしたからな。
　　　　　　　　　　　　　| / : 八.| :〕iト : :≧o｡　　　 ／ | : :| / : : : : :'，.＼＼ヽ : :..＼
　　　　　　　　　　　　　|, ./ : : :＼＼ : 〕iト : : ≧≦　　| /.|.' : : :∧ :..'，　｀　い, : : :..＼
　　　 　 　 　 　 　 　 　 / : : : :/ 乂 ￣ - _ 〕iト　　　／ . | ~"''〜　,, :'，　　 ﾔ/, : : /ハ　　　　　　　　　　　「運上で適当にとるだけだったからなあ」＞東
　　　　　　　　　　　 　 / : : : :/　 〔￣￣　r-. - _〕iト.:.:.:.:.:.|.:.:.: _､-''~ : :.'，　　.ﾔ/,＼ : :∧
　　　 　 　 　 　 　 　 / : : :／　 「 ヽ /＼ |　　 / ＼ ＼.:.:.:＼`〜、 | : : |.　 　 ﾔ/,　＼ : :
　　　　　　　　　　　 / : :／　 　 |.: ／　　ヽ　 /／　 ＼ ＼.:.:.:`〜､`〜、　　､__乂　　　＼
　　　　　　 　 　 　 / : ,　　　　 / /　　　 〈￣|　　　　　＼ ヽ.:.:.:.:.:..`〜､ヽ
.　　　　　 　 　 　 / : /_　-──/ -──->-<〕iト　 　 .|　} }.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〉 〉
　　　　　　　　　　| :/｀ヽ　 　 　.＼＿､-''~ ／ ＼ 〕iト　.|.//.:.:.:.:-=ニ二彡＼ 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　|/　　 '，　　　　　　／／　　　 ヽ─' .〈/|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|￣ - _.＼＿＿､-'~
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　　　　└/　＼:::::|　　　 ＼.:.:.:.ヽ.:.:.:.:.:.乂_ノ:.:.:.:.:.:.:.:' : : / .:.:.: |　　.|_>　　　　 〉./
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［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ある程度収入を把握したうえで税金を治めさせるという時代比ですごいことを始めたそうな。

1423 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:12:17 ID:hT76O4wt

五公五民だったと考えると、25%の税率くらいかな
暴虐的な低税率

1424 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:12:34 ID:usouZaAP

３公7民ならノッブ直轄領の税金くらいだね
織田直轄は税収が安いので有名だったし

1425 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:14:34 ID:63JM6gJp

現代だと消費税5%にする感じだろうか(適当)

1426 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:14:43 ID:h48ioGsP

商人から税は取らないけど奪ってるからね

1427 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:16:31 ID:fNAYZnwu

逆に言えば税金以外は取らないし税金取ったからには権利を認めるってのとバーターすべきだよな

1428 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:17:37 ID:y6xp9wB8

正確な帳簿を記載させて見れるって凄い事だよ
大抵、場所代と通行税だけだし

1429 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:18:16 ID:SuHz6UY+

商人の収入把握の構造をつくって、アルちゃんが既存利権を侵された商人からも命を狙われる未来が見える

1430 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:18:30 ID:h48ioGsP

どんぶり勘定で無理矢理税取らないよってだけで画期的だし優しい

1431 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 16:18:41 ID:rtM3IqZ6

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　　　　　　　　|.::./ :.:: |.::./::!.:: |.::.::.::. |.::.::.::::.::.::|.::.|.::,ゝo〈 :.: |　　　　　ひとまず御料地で試験的に作っていた木綿と
　　　　　　　　|:/ :| i.: |.::｣:⊥:∧ :.::.::.| -‐|=.::.::|.::.|〈／',ﾊ〉.::.!
　　　　　　　　| .:: | l ∧::|.::i.::|ハ.::.::. |ヽ.::|＼}∧::|.::.〈/|.::.::.:ﾊ　　　　　そこらから仕入れた木綿を用いて
.　 　 　 　 　 ,′.::| |/| 斗z=ミVﾍ.::.::|　>ｨ行尓ﾐ: .::.::. |ヽ::.:ハ
　　　　　　　 |.::.:/:!八�Y ｉﾄ::ｉﾊ 　 ＼| 　 ﾄi::..j }/}}.::.::.::|）｝.:|:八　　　　　水力機械にて綿織物を作れるようには致しました。
　　　　　　　 | :/.::|＼ハ`弋(ｿ　 　 　 　 ゞ(ン′.::.:/::jノ :｢＞))
　　　　　　　 |::ｉ.::.:|.::/: ∧　´　　　、　 　 　 /__::.イ￣.::.:/| // ＼　　　　着心地がよく北にも南にも売れるそうです。
　　　　　　　 |::|.:: j/:|.::.ｉ::.:.　　　　　　 ＿　　　　 /.::.::.::/:ﾙ'/　　∧
　　　　　　　 ∨／ │.:ｉ:: 人　 　 ﾏ＾　　ﾉ 　 ／/.::.::.::////　　/
　　　　　　　　　 ｛.　|.::.::.:ド个ト　　　　 　 ／　,′.::.:/_ノ/ 　 /　　 ｝
　　　　　　　　　　　 |.::.::.:|　乂ノ} ::＞‐　´ 　 /.::.::.::.:／/ 　 /　　 / ＼
　　　　　　　　　　∨|.::.::.:|　　 ∨/＼ 　 ／,ィ.::.::.::.:/// 　_/ 7　 ,′　∧
　　　　　　　　　　∧|.::.::.:|＼　 i:|＼_＿__／│.::.::.:,′|　 /／　 ∧/ ///〉
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　　　　　　　　　　＼|.::.::.:|＼￣|:|ｰ=＼／ｰ=|.::.::.:│厂　　　 （ノ　　∨ /
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　　　　　　　　　　　 Vi.::│＼　i八￣}::::::{￣ll￣∨⌒⌒>、＿__／＼＼〉
　　　　　　　　　　　　 |.::.|　　ヽ 　 ∨::::::ハ巾　/　　　∧ ＼　 //　 ∨
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　　　　　 　 　 　 , ‐ ￣　　　　￣ ヽ
　　　　　　　　 /　　 , -　　　　､　　　ヽ
　　　　　　　 /　　/　　　　　　　｀ヽ　　ヽ
　　 　 　 　 ,'　　 i　　　∧ /i　　　ヽi　　ﾊ
　　　　　　,'　　　レ '　/￣￣i､ 　 　 i.　　 i
　　　　 　 i　　　i　__ムi　　　i__ゞ__　 i　 　 i　　　　　　うむ、増産を続けていずれはすべての民が
　　　　　 i　　 i i-'∠_｀i　　　i .__ヽﾆ=i　　 i.i
　　 　 　 i　 　 i i ｲ 下ヽ　 /　ｲ 下 .i　　 i､i　　　　　　木綿の衣服と下着を何着かもてるような世にしたいものよ。
.　　　　　i　　　 ヽ弋圦　　　　弋圦,′.　 i i
　　　　　 i ﾊ　　 iヽ.　　　 ,　　　　 /i i　∨ i
　　　　　　i ヽ　ヽヽ　　　- -　　　ノ i'　h　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「おお、なんと慈悲深い……」＞佐天さん
　　　　　　ヽ_,.i　　ﾄﾆ_ _　　　 _ｨ '　,'　　H､ _
　　　　　　<ヽ ii　 ヽヽ-i｀ ‐ '　」ﾛ.ﾌ/　 i　　 ｀ヽ
　　　　　　 ヽ. i」__,､i./￣フ‐¨￣i ヽi､__i　　　./
　　　　　　,-｀　ヽ-.'　｀i'ヽ__,. -‐ヽ__フヽ｀ヽ/_
　　　　　 i i　　　　　　i , ‐､　i　　　　　　 ｀ヽ.ﾊ
　　　　　 ii　i　 ､　　/i .｀‐'　iヽ　　　　　 /　.i　i
　　 　 　_ﾘ　i＿＿/ .i. ,.-､　i. ヽ/　　　 /.　　i　iヽ
　　　　,'.1'　i　　　　 i 弋ﾉ　i　　￣￣　　　　 ､ ├ヽ
　　 　 i i　　i　　　　i.　　　 i　　　　　　i　　　　 `ヽヽヽ
. 　 　 ゝi 　 i　　　　i ｨ ヽ　i　　　　　　 i　　　　　　ゝ‐'
　　　　 i　　i　　　　i　`‐'　i　　　　　　　i　　　　　　　､
　　　　i　　 i　　 　 i　,-､　i　　　　　　　iヽ.　　　　　　 ､
［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　令仁親王「すべての国民が平等なパラダイスみてぇな国を作りてえ（言ってない」

1432 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:19:31 ID:h48ioGsP

民に与える朝廷のあるべき姿

1433 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:19:44 ID:KtBiiXUU

生産性を上げて余剰生産物の交易を活発化させれば全体としての
実質賃金もあがるはず

1434 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:19:57 ID:y6xp9wB8

流石は日本。根底はまっかっかｗ

1435 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:20:28 ID:63JM6gJp

平等や人権は見てて幸せな上に…儲かるんだ(ガチ)

1436 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:20:36 ID:ohV3SVBT

となりに大量消費地のチャイナがあるからなー、国内網羅してもいくらでも流し込める

1437 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:20:44 ID:ZRuHwykz

三河木綿がどうなったかよくわからないけど多分コテラテルダメージです

1438 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:22:04 ID:gG41Gj+w

白い米と肉の汁と絹の服を人民に与えるんだ

1439 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:22:11 ID:ohV3SVBT

>>1437
本願寺が揉み手で技術おねだりしてくるんじゃないかなｗ
あそこ、一向宗の拠点でもあるし

1440 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:22:31 ID:usouZaAP

まだ紀伊の地引網くらいだから肥料の問題で大量には作れないんじゃないかな

1441 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 16:28:23 ID:rtM3IqZ6

　　　　　／　　　 /　　　　　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　 '　　　　 /　　　ﾍ{Ｖ＾ヽ　　　 ＼、__ ヽ 　 　 ヽ
.　 　 /　　　 　 ′/　厶=ミrヘ', } 　 　 ｀　ミハ
　　 /　　 　 　 :　 　 ′　　　　 :〔＼　､　　 　 }　　 　 　 .
　　　　　　　　｜ 　 ｉ　　　　　　|レ公トミ,＿_ 」　　 :.　　 :
　 ′　　' 　 　 |　 ,｝{-‐っ 　 　 ||´ 　 ≧=-=ﾆ|　 　 ::. 　 i　　　　　　　ところでそうやって都や農民の生活を
　:　　　 i{ :　　 |　/仄⌒’　　　 |!　 7´,ｨ笊ﾇヽ|　　　ハ : |
　: :{　　 i{ :{　　|ノｿ ,, -=ミ　　　　　　 f‐ぅ　ﾊ j〉,　 .: : | : ﾄ､　　　　　　色々向上させて言ってるけど
　| :{: .　 i{　　　|ｋ 〃,ｨ笊ﾇ　　　　　　 く＾ｰ'リ l{｛　.: : :ｊ : : :ﾊ
　| |{: : .　{ :ｉ{: . |{　{{ f‐ぅ　ﾊ　　 　 　 　 ｀¨　 爪{ .: : : ′|: : ｝　　　　　兵になりたがる人が減ったりとか
　| | : : : : .　 : :八.儿.く＾ｰ'リ　　　　 　 　 　 /;　 .: : : /: :ｉ|／
　| |. '; : : : :　: : : .＼　 ｀¨´　　　' 　 　 　 ｕ /　.: : : /: : :|｢￣　　　　　　そういう弊害はあったりしないの？
.八{　 ' : : :∧{: : : : . ＼_,　 　 　 　 _,. -　　厶イ⌒´ ｱ : ﾘ
　　＼　＼{ /|＼{＼/⌒ ､　　　　´　　 ,， -‐ｧ′. : /_／
　　　　　　: /|　　: : |{＼: :≧=- 　 . _/　 　 /. : : : /　＞__´
　 　 　 　 :{　|　　: : |lア´￣￣｀ヽ　/　　　/: : : : /／´／⌒
　 　 　 　 |l　|　　: : |ﾍ　＿＿ 　 } ｛　　 ,/厶斗ｧ'　／
　　　　　 八∧　 : : ∨/　　 ／＞'「￣￣　 　 /　/
　　　　 ,.， -‐ヘ　 : : ＼　 /／ 　 |　　　　 　 {　 {



　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼､
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　ヽ.)
　　　　　　　 ,　 ': : : : :: : : : : : : : :ノ/
　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : ::＼
　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ､
　 　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.､
　　/: : : : : : :/: : :/: : : : : : : : : : : : ',: : : : : |　　　　　　むしろみんな列をなして
　　/1: : : : :∧: 〃: : : : : : : : : : : : : ',: : : : :!
　　　|: : : :/:__j:､/1: : :∧: : : : : : : : : :',: : : 1　　　　　　兵隊になりたがってますが。
　　　|: :|: :|V卞､　|: : :|斗､: : : : : : : : :| : : :|
　　　∨|: :ハh}　　＼:|rｾ卞ヽ|: : : : : 1: : : !
　　　　 ＼＼¨　　　　 j|u､ﾉ/ 1:: : : /j: : : :|　　　　　　　　　　　　　　　　　「お、おう、そうか……」＞令仁親王
　　　　　|: i　　 '　 　 　 ｰ'　　| : : /ﾉ1 : : :|
　　　　　|: :＼　 rｭ　　　　　 ﾉ: : ::|: : |: : : :!
　　 　　/: : : : ＼　　　　　＜|: : : {: : :!: : : i
　　　 /: :/: : : : /V´　　　　 {|: : :|: : : |: : : |
　　 /: : /: :: /　　 ',　　　　　:|: : :|＼_j:: : : |
　 /::/イ: : : |　　　 ',ｨ　⌒ ＼|: : :|　　 〕: : :',
. /: ∧:|: : : :|　　　　',二二二∧: :＼　/: ∧:',
［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　軍人になると田んぼ耕さなくても飯が食えて侍としてでかい顔ができるようになるらしいぞ。
　　さらに学問も教えてもらえて頭角を現すと官位までもらえちまうんだ。

1442 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:28:55 ID:y6xp9wB8

>>1437
あそこは今川による分断政策により松平の利権が寺社にバラまかれている頃だからなあ。それどころじゃないｗ

1443 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:29:14 ID:VpMyFCbi

時代が下れば話は変わりそうだけど現状そうなるな

1444 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:29:14 ID:KtBiiXUU

肥料については干鰯のほうがいいか

1445 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:29:27 ID:63JM6gJp

怠け者は軍人目指し、勤勉なやつも軍人目指し、真面目なやつも軍人目指すのか…(笑)

1446 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:29:47 ID:y6xp9wB8

金と名誉と出世が得られるｗ

1447 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:30:24 ID:iKjJwbGt

勉強したい変態が沢山居るのはお国柄か

1448 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 16:30:39 ID:rtM3IqZ6

割とマジで事前登録ボーナスめいた状況だからね＞学問まで教えてもらえて頭角表すと抜擢

1449 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:30:47 ID:h48ioGsP

良い生活を守る為に戦うよ

1450 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:31:23 ID:ijktl0yb

お、投下来てた。
成り上がりの時代！

1451 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:31:29 ID:63JM6gJp

そうか教育の機会だってこの時代は普通はほぼ無しなんだもんな

1452 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:33:19 ID:ohV3SVBT

教育、坊さんがけっこう頑張ってるんだけど行き渡らないからなー

1453 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:34:37 ID:RZTm2anq

この時代に国民全員が木綿の服来て一日三食たべられるとかパラダイスｗ

1454 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:34:48 ID:SuHz6UY+

小初位とか九位くらいまでならもらえそうだしな

1455 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:36:01 ID:vXXOVz5v

侍は官位を金出して買うけど、禁軍の軍人なら給与付きで貰えちまうんだ！

1456 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 16:36:07 ID:rtM3IqZ6

恭順した者には飴もあげよう

人も動物も急には増えないし、今後も考えて質を上げたらいい感じかもしれない
具体案は…ビームと教育くらいしか思い付かない…



　　　　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　 .::.:.:.:.:./^:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:|:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　 /　 .:.:.//:.:.:.:.fVﾊ:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.....:.
　 　 　 　 　 　 /.:. :.:.:./:.:.:.:.:i:.j^⌒}:.i:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.　　　　とはいえ恭順してもらった国人衆たちにも利点を分かりやすく与えないと
　　　　　　　　 .:.:.:.:.:.:.:i:.:.／ﾊ:{ 　 j从､､:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.
.　　　　　　 　 i:.:.:.:.:.:.:.|/ﾌ＾ミト　　}レ圦:�Y:.:.:.:.:.:.:|　　　　この後誰も恭順してもらえなくなるし人手もほしいから差配しないと――
.　　　　　　 　 l:.:.:.:.:.:.:.|/ん心}　　 j　んﾊﾘ:.:.::::.:.:.:|
.　　　　　　 　 |:|i::::.:.:.:.{{ V,ツ　　　　 Vツ}:.::::::::.:.i:|
.　　　　　　 　 |:|i::::::.:::.:.:..,　　 　 '　　 　 /. :.:::::::/ﾘ　　　　　　地侍や武将クラスの人たちにもビーム【7D1000:3339(9+582+902+552+291+897+106)】
.　　　　　　 　 |{Nﾍ:::::::.:.r`　　 _　_　　 /_::::::::::::{
　　　　　　　　-‐　}:.:::::::::＼　　　　　 ／::::::.:.:.:.:i:.:＼　　　　　　教育からの抜擢で優遇措置【7D1000:3211(116+785+399+3+713+279+916)】
　　　　　 く: : : : : :.|:.:.:.:.:N:.:.:}`　_　 イ::::::::::::::://: : : :.＼
　　　　　　 ＼:.:.:.{li|:.:.:.:.:|ﾚヘ、　 　 jレx :::::://}}: : : : :./　　　　　できるやつにマジで官位と職務と褒美を与える【7D1000:3688(569+260+632+708+217+429+873)】
　　　　　　　　}: :」ｉN:::::::{{　　 >‐　　　 /i:::://_ﾘ､: : : /
　　　　　　 rfﾆ二ヽこ≧ヘ／　　　　ノ-==--'ニニ=-　　　　　　　ちゃんと土地の利権などは可能な限り保障【4D1000:2707(392+451+933+931)】
　 　 　 　 /ﾊニニニニニニ=---=ニニニニニニニハ
. 　 　 　 / {ニニニニニニﾆ|ニニニ|ニニニニﾆﾆ７ニ}　　　　　　でも裁判権とか主権とかは朝廷に返してね【3D1000:662(287+257+118)】
　　　　　{ ｛ニニニニニﾆﾆ.i|i.（⌒）.ｉ|ｉ.ニニニニニニﾆ{

1457 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:36:28 ID:usouZaAP

読み書きも統一されていないから学問を学ぶなら寺社に大金を寄付して学ぶか
商人たちの秘伝を買うくらいしか学べないしね
公家から学ぶ古今伝授は大名重臣クラスじゃないと相手にしてくれん

1458 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:38:14 ID:usouZaAP

裁判関連は不調か

1459 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:38:17 ID:63JM6gJp

大体うまいこといったけど主権返ってこない(笑)

1460 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:38:27 ID:h48ioGsP

まだ地方自治を認める段階かな？

1461 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:38:30 ID:vXXOVz5v

そういや、サッルはいまどこにいるんだっけ？

1462 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:39:34 ID:ijktl0yb

地侍や武将クラスの人たちにもビーム902
教育からの抜擢で優遇措置916
できるやつにマジで官位と職務と褒美を与える260レア
ちゃんと土地の利権などは可能な限り保障933
でも裁判権とか主権とかは朝廷に返してね257

主権召し上げは無理かぁ。わからせがまだ足りないかな？

1463 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:39:54 ID:y6xp9wB8

自分たちに有利な判定してくれるとは思えないからそこらは仕方ないか

1464 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:40:08 ID:usouZaAP

まだ行商人か寺にいる時期じゃね

1465 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:40:11 ID:63JM6gJp

>>1461
今お寺にいるっぽい

1466 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:40:12 ID:ohV3SVBT

流石にまだ権利は返してくれないか

1467 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 16:40:33 ID:rtM3IqZ6

　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ::::::::::::::::
　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::::::::::::∨::::::::::
　´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::::::: ∨:::::::
　::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::|:::::::{:::::::::::::::＼:::::::::ヽ::::::::::::::: ∨:::::
　 :::::::::::::::::::::::: /|:::::::::::::::::::::|ヽ:::{ヽ :::::::::::::::＼:::::::∨::::::::::::::∨:::　　　　　　申し訳ございません。
　::::::::::::::::::::::::::;...|:::::::::::::::::::::|　ヾ:.　 ＼／::::::: ∨::::∨::::::::::::::∨:
　 ::::::::::::::::: /i:{　|:::::::::::::::::::::|. 　 ｀＼´..＼::::::::: ∨::::∨::::::::::::::∨　　　　　　何とか地侍たちに統治権の返還を求めているのですが
　:::::::::::::::::::;' |:|　 ::::::::::::::::::: | w ´　　　　 ヽ::::::::::W::: ∨＼:::::::::
　::::::::::::―:{‐ﾚ' 叭:::::::::::::::::::|　　 　,ｨャ示了}::::::::}:::::::::∨::::＼:::　　　　　　　どうにも理解してもらえるものが少なく
　:::::::::::::::::::::|　 ｀` }, ::::::::::::::|　,ｨ≠_ﾉ　..}　ﾘ.}::ヽ::}::ヽ :: ∨:::::::＼
　:::::::::::::::::::::| ,ｨ≠示:::::::::::::ﾘ 　 　 ,　ij 　 　.}:::::::'}::::::ヽ::::W:::::::::　　　　　　　先祖代々の土地を奪い取られると
　:::::::::::::::::::::|ヾ　 ﾉ　,ヾ}从'　　 　 乂__ﾉ 　 _l::::::::}:::::::::::::::}:::::::::::
　:::::::::::::::::::::|　｀ .乂_}　　　　　　 　 　 　 　 }:::::::::::::::::|::::',}:::::::::::　　　　　　　勘違いしているものが多くいるようでして……
　:::::::::::::::: 叭::.　　ｰ´. ,　　　　　　　　 　 　 }:::::::::::::::::|::::::::::::::::::
　:::::::|､::::::::::::ヽ:,　　　　　　　　　　 　 　 u. ﾉ :::::::::::::: |::::::::::::::::::
　:::::::{ ＼::::::::::::::.　　　　　　　　　 , ､ 　 ／´i:::::::::::::::::|::::::::::::::::::
　:::::｀＼ .＼::{ヾ}入　　　　´~　´~　　　　 　 |::::::::::::::: |::::::::::::::::::
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　　　　　　／:::::::::::::::::::ヽ:::::::::::＼
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　　　　 / ::::::::::::::::::::::/ :::::rvﾊ::::::;:::::.
.　　　　'::::::::::::::::::::::|/::::::}::|＾　}- :i:::::::.
　　　　l:::::::::::::::::::::::i-‐7ﾊ:i　 jハﾘ:::::::i　　　　　利権と地権と統治権が不可分だった時代が長いからなあ。
　　　　i:::::::::::::::::::::::|:::/ﾑ }　　心} ::::| |
　　　　}::::::::::i::::::i:::::V笊}　　　りﾉ!::::ｉ |
.　　　八:::::::::!::::::!:::::{ 炒　　　'　 ﾊノ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「長いというか分けた概念事態が初なのでは」＞シャナ
　　　　　＞:::;::::::';::八u　　　， ｲ::{
　　　 ／:.:.:.:小:::::';｢`　-　 _／ 从!
　　　 ＼:.:.{�Wﾊ:::::';Vr‐ｧ'　} ）f{｛　　　　　　　　　仕方ない。粘り強く訴えていこう。
　　 　 　 ↓j≧x:::r'/ﾊ/_,ノ｢}:i:�W
　　　　　 /　　　/`ｰ‐'ﾊ:i:i:iO:i:i:i}　　　　　　　　　行き違いで民を討つのは忍びない。
.　　　　 /　　　/:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:}:i:{{
　　　　 {　　　/:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾊ:i:iＯ:i:i:i!
　　　　 {　　 /:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i}:i:i!
　　　　 レ　 {:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i０i:i:i!
［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　新しい概念が受け入れられるのはまだまだ時間がかかりそうです。

1468 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:40:34 ID:5lBt5u8L

領主裁判権を剥奪する為に高等法院でも設立する？(フランス革命フラグ)

1469 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:40:42 ID:vXXOVz5v

そもそも、返してもらっても裁判や訴訟を処理する人材が足らん可能性。

1470 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:40:51 ID:h48ioGsP

戦乱が収まった次の世代位に返してくれれば良いしな

1471 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:41:30 ID:63JM6gJp

まぁぼちぼち啓蒙するしかないな
急に全員返してきたら人足りないのも確かにあるか(笑)

1472 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:41:45 ID:ijktl0yb

何をすれば信用してもらえるのじゃろ

1473 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:43:03 ID:h48ioGsP

>>1472
平和な時間

1474 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:43:04 ID:ohV3SVBT

>>1472
御成敗式目なみに受け入れられる法の整備？

1475 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:44:16 ID:63JM6gJp

言葉じゃなくて感覚の問題だから、猫と仲良くなるイメージでやればいいのかな(言い方)

1476 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:45:13 ID:usouZaAP

伝令も等の情報伝達もだな
当分は伝馬制と狼煙銅鑼の通信か旗通信になるだろうけど

1477 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:45:25 ID:ijktl0yb

人事を尽くして後は時間に任せるしかないのかぁ……まあしゃーないか

1478 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:46:17 ID:Urw2pG3k

>>1472
法律が自分の権利を守ってくれるという信用
つまり絶対的実力と安定した政権と法律どおりの裁判を続けること

1479 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:46:27 ID:h48ioGsP

理不尽に奪わないという実績と平和な期間と代わりの収入あれば返すと思うよ

1480 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:48:04 ID:usouZaAP

戦乱の時代が過ぎて一世代はすぎないときついな

1481 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 16:48:16 ID:rtM3IqZ6

　　　　　　　　　　. .:-…ｰ----: . .
　　　　　　　　／::::::::::::::::ｰ:::::::::::::::::＼
.　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::.
　　　　　　 /::::::::/:::::::;:::x::x:::::::::::::::;:::::::::::.　　　　　　というわけで暫定的な措置として
.　　　　　 /::::::::/:::: ::::i::f^⌒!:i:::::::::::i::::::::::::.
　　　　　 '::::::::::i:::::_,:::ﾑ:{　　}:ﾊ:::::::::|::::::::::::::.　　　　　これまでの統治は住民自治の範囲とする代わりに
　　　　　’ :::::::::レ':::/_ﾍ!　 ﾉ＾入弋j::::::::::::::i
　　　 　 ｉ::ｉ:::::i:::ﾚ笊�_　　　 笊�_V:::: !:::::::|　　　　　住民は決定や統治に不服があれば
　　　 　 |::|:::::|:::{, V少　　　　V少 }}:::::i: :::i:|
　　　　　l::|:::::i::八,　　　　,　 　　　/::::/:: /ﾘ　　　　　家長や領主を飛び越えて朝廷に訴えてよいものとする。
. 　 　 　 {: ヽ从:::::＼　　　　　　 /ｰ:::ﾍ://
　　　　　　Ｖ}::::::::::|＼ 　 ‘’　 ／:ｉ::::::::::K　　　　　　　もちろん領主も隣地との紛争解決のため
　　　　 ／:.:.|::::::::::|::::::}　 ｰ　 { :::::|::::::::::i:.:＼
　　　　 ＼:.:.|:i::::::::| }⌒≫x≪＾V/:::::::::/:.:.:./　　　　　朝廷に訴えてよいぞ。
　　　　　　〉-ﾍ:::::::V　／　　　　}:::::::::/:.:.:./
　　　x≪＾7///777介x._＿,ィ7ﾌ7777///≫x
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　　 {　{///////////j,/◯/j////////////} }



　　　　　　　　　　　　　　/≦　　　/　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　八　　　　　ﾆ=　　=＝　=　二＝＝　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　乂 /∠　/ 　 /i!　仆　 　7�Yヽ　　ｌ　　　　ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　|　| 　 　 |　　| .ｌ　ｉ |　　　|　i　ヽ 　| 　 　 　 i　|
　　　　　　　　　　　　　|　| 　 　 |　斗− ｌ,.|　 　从 i斗−〒∧　 　 ｉ　|　　　　　実際返してもらっても当面の人材は
　　　　　　　　　　　　　|　| 　 　 | �Y　　i! 乂　　|　i!　　　∨　i 　 i从..|
　　　　　　　　　　　　　|　| ｉ　从|.zｨﾁ示ﾐ�_ヽ 　　　|ｨf示〒气Ｎ .i　　|　　　　　現地民を使うしかないでしょうし
　　　　　　　　　　　　　|　|从i 　i!ﾔﾊ:::::爿　　丶i　　 ﾊ:::::::爿ｱi!　i　　.|
　　　　　　　　　　　　　|　 　.ヽ∧ 　辷刈　 　 　 　 　 辷刈 　∧i　 　|　　　　　その辺が現実的な落としどころでしょうな。
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　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ﾑ　　　　 　 　 ｉ　　 　 　 　 ∧　i　　. |
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［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　そういえばいつの間にか「〜〜的」とかそんな単語を使うようになった親王殿下のシンパたち。
　ネットミームの広がりめいてそのうち全国に定着するかもしれません。

1482 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:48:31 ID:fNAYZnwu

とりあえず裁判とか全国分裁くの無理だし朝廷の通達には従うこと
従えないならその理由をきちんと説明することを約束させれば上出来ってところじゃない？
仲裁がにっちもさっちも行かなくなったらこっちに話を通せっていうのでも良い

1483 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:48:39 ID:iKjJwbGt

惣無事令を出せる位には平和にしないと

1484 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:49:15 ID:ijktl0yb

広がり具合がそのまま影響圏ってことになるのかなｗ

1485 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:49:27 ID:h48ioGsP

あとは移動や情報スピードだな

1486 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:49:36 ID:Bc4u2v6v

適当に、とかも多用してそう

1487 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:49:48 ID:63JM6gJp

ダブルチェック感もあるし、朝廷側にもノウハウ勉強出来そうね
そして凄く時代劇作りやすそう(こなみかん)

1488 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:50:24 ID:vXXOVz5v

なお、一連の改革で幕府の権威は...元から死んでたな。

1489 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:51:07 ID:h48ioGsP

幕府の仕事が無さそう

1490 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:51:50 ID:y6xp9wB8

こういう訴えが裁けなくて崩壊したのが建武の新政だけど、どうなるか

1491 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 16:53:28 ID:rtM3IqZ6

「何の権利があってそんなこと言うんですか！」って領主が文句言えないからやばいよね。
下手に突っ込むと逆に「むしろお前らこそ何の権利があって勝手に仕切ってんだよ」って言われてしまうという。

1492 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:54:26 ID:ijktl0yb

今までの日本がどれだけの無法地帯だったのかよくわかる話ですねｗ

1493 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:54:56 ID:ohV3SVBT

そういや、この時期の室町幕府って何か仕事してたの？

1494 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:55:30 ID:h48ioGsP

まず何処かの献金などで偏った判決を出さないと思われないと
今までコロコロ言う事変えてたからな

1495 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:55:47 ID:vXXOVz5v

いいのか、突っ込んだ話をしたら、墾田永年私財法まで遡ることになるぞ！

1496 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:56:20 ID:5lBt5u8L

実力ある朝廷以上に手に負えないものはないw

1497 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:57:48 ID:5lBt5u8L

>>1493 内ゲバ

1498 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:58:53 ID:usouZaAP

室町幕府の仕事は畿内での和議仲介と実効支配後に献金をうけて守護職の任免が主な仕事
義輝以降は守護を受けたがる人物は皆無になったから討伐の大義名分だけかな

1499 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 16:59:17 ID:rtM3IqZ6

>1495
「墾田永年私財法に基づいた届け出が千年さかのぼってもみつからないんだがいったい何を根拠にここを君の土地だって言ってるんだい？」
という強すぎるパワーワード

1500 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 16:59:31 ID:vXXOVz5v

室町幕府、朽木谷から帰っても身の置き場がなさそう。

1501 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:00:32 ID:63JM6gJp

火種になっても困るし今まで代行頑張ってた忠臣ってことにしとこう()

1502 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:00:32 ID:w7hIVe6+

>>1497
誰も勝てないｗ

1503 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:00:38 ID:SuHz6UY+

公家には記録が残ってるんだよなぁ。恐ろしいことに。

1504 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:00:54 ID:h48ioGsP

武力が無ければ断れたけど立ち退きを強制できるのだ

1505 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:01:06 ID:5lBt5u8L

じゃあ何で今まで無視されてたんだという疑問の回答は
「京が何度も燃やされてたせいで資料を把握できなかった。だが今は違う(ｷﾞｭｯ)」と言えること

1506 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:01:46 ID:h48ioGsP

今までは実行力が無かっただけだからな

1507 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:02:21 ID:ijktl0yb

武力を持って権威を発揮しだした今なら言える、朝廷ならではのパワーワードｗ

1508 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 17:02:28 ID:rtM3IqZ6

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　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　 　 　 　 '，V∧　 　 　　⌒＼、　　　　　　　まあそれはそれとして今の段階なら
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　　　　　　　 　 　 　 ′　　 /',　 　/　X _ 　 ∧　V「　　　　　　 　 　 `、　　　　　　地侍レベルでもそれなりの位として
　　　　　　　　　　　　　 　 /＼',　/／xｆ⌒＾/ 　∨ ｌ 　 　 　 　 　 　 　 `、
　　　　　　　　　　　|／〉　斗=ミｖ　 　(//)/　 　{　ﾉ　　　　　　/ 　 　 　 `、　　　　　禁軍に入れたりするし出世の糸口もある！
　　　　　　　　　　　　/　　}(//) `_ ノ ＼ ｛　　_／　　 　 　 　 ′　　　　　`、
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ/|　人　 　{　　 　 ｌ | 　 {　　　　　　 　 '　　　　 　 　 `、
　　　　　　　　 　 　 　 | / 个s。 ＼ ___ノ人 　}　　　　　　 　ｉ　　 　 　 　 　 `、　　　　そのうち土地の没収とかもあるかもしれないし
　　　　　　　　 　 　 　 ＾＼ﾉ,　　〕ﾆ=‐ く ／ ｖ　　　|　　　 　|　　　　 　 　 　 /
　　　 　 　 ／ >( ヽ　　　　　V/⌒}／「ｌ/／ / 　 　　　　　　|　　　　　　　　/　　　　　　所領安堵のためにも頑張らなきゃ！
　　　　 　< 　 ／ > )　　　 　∧　{ 　 ｊ// 　,　 　 　 ',　　　　|　　　　　　 ／
　　　 　 　 ＼　　 　'，　 　 / / 　ｖ / / 　/　　　　 　,　/⌒〕 　 　 　 ／
　　　　　　　　＼__ 　}、 _ノ　,　 　 / / 　/　　　　　 　V　 　{　　 　／
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　　　　　　　　 　| /　 　 　 込　/ /　 　 ｖ　　　　 　/
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［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　という感じのノリで恭順した侍階級たちもそれなりに素直に指揮下に入ってくれてるようです。


　いまのところは。

1509 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:02:47 ID:y6xp9wB8

百年前は俺の家の土地だった。二百年前は我が家の土地だったが通じない強さよ

1510 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:03:29 ID:63JM6gJp

まぁとりあえず飴を舐めるが良い

1511 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:03:47 ID:+rdnwNHt

大地主「届け出がないので不法占拠ですね」（ガチ）

1512 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:04:23 ID:5lBt5u8L

いつ爆発するんやろね(邪悪)

1513 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:04:28 ID:y6xp9wB8

一度朝廷が全ての土地を没収して再度現在の持ち主に割り振ったことが出来るって凄いと思うよ

1514 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:05:20 ID:SuHz6UY+

室町どころか鎌倉幕府に御恩と奉公でもらった、って言ってもそれを朝廷に届けてないだろうからな

1515 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:06:18 ID:ijktl0yb

まあ大人しく出来ずに狼藉働くようならわからせれば良いから……

1516 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:06:43 ID:h48ioGsP

所有権の主張なら元々そういう権利を許してないって言える

1517 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:06:48 ID:vXXOVz5v

京都の治安維持のために新撰組をつくるです？

1518 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:07:24 ID:+rdnwNHt

現状四国の公家大名の一条ぐらいじゃないかな。

1519 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:08:11 ID:h48ioGsP

>>1517
ちゃんとした軍事組織のほうが良いよ

1520 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 17:08:32 ID:y6xp9wB8

あくまでも幕府って幕の府、『幕』という大きな軍の本陣に『府』という監督機関があるって形だからね。
政府に解散っていうだけの実行力があれば、はいわかりました以外言えんのだｗ