【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 01:01:04 ID:iZhcL/1L: 　　　｀､　＼　　＼　＼　 `丶、.。　　........................
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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】

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シリーズ
魔術師を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1547899207/
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入り江の男たちが世界へ漕ぎ出す！／ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1609408987/

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初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1597041905/
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７４：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1710680218/
７５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1711297198/
７６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1712504914/
７７：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1713717929/
７８：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1714925350/
７９：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1716477093/
８０：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1718438401/
８１：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1720263259/
８２：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1721314684/
８３：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723439286/
８４：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723872226/
８５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1724554832/
８６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1725080022/

データｗｉｋｉ
ttps://w.atwiki.jp/bnode-ta/
14 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:38:36 ID:+e/1iGLD: 立て乙

時間がかかるだけなら金剛神界案件だな
15 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:39:58 ID:BtLNrjgS: 立て乙
16 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:43:25 ID:Fd8ZnJQW: >>10
wiki見てるだけだろうから分からないだろうけどそうやって作っても何十回も蒸留する必要あるから１リットルの硫酸作るのに数十tの硫黄が必要になるよ
17 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:44:50 ID:iZhcL/1L: わるいぶんめい！
18 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:45:09 ID:iZhcL/1L: >7
だれだろう……？
19 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:46:45 ID:4YREifq0: はかいする!
あれ名前が…?
20 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:46:55 ID:Pm3zza/L: >>16
1リットルに必要な硫黄の量は601gだろ。何言ってんだ？
21 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:50:47 ID:Fd8ZnJQW: >>20
それは理想的に反応してできた場合の話で現代でも行程一つ増えると数％はロスするの
ましてやこの時代で何十回も蒸留したらほとんど残らないよ
22 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:51:56 ID:QsZirHcz: 立て乙
明礬や緑礬と硝石から作ってればいいと思うけどなぁ
23 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:52:26 ID:9m/KtxC9: ほとんれ……ちょ、トリップ！　トリップ！
24 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:53:00 ID:nWYV11Bs: 硝石は海外から輸入って手もあるな
25 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:53:02 ID:Pm3zza/L: 別に循環させて連続反応させりゃ良いだけだろ。燃料は石油使えば良いんだし
26 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:53:07 ID:Nn51Ajq1: トリ？出てませんね
27 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:53:20 ID:QsZirHcz: はかいす……！？
28 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:55:20 ID:s+Y8AH4q: >>9
お熱になってくっついたり冷めて分かれたりで取っ替え引っ替えしまくりなんだぜ
29 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:55:31 ID:Pm3zza/L: まあ、別に硫黄と硝石を燃やして得る方法とかでも良いよ＞硫酸

肝心なのは、硫酸自体は問題なく作れるという事だからな
30 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:56:02 ID:V97ghmWc: >>17
>>18
よく見たらイッチじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗ
31 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 20:59:16 ID:iZhcL/1L: おお、うっかりうっかり
32 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:59:50 ID:Pm3zza/L: 雷管は作れるが、今すぐ作って管打式銃を全面採用すべきかというと話は別だ

あまり先進的な銃を小勢力でしかない今の内に作っても、技術が余所に漏れて
大勢力にパクられて、逆に不利になる恐れもあるからな
33 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:59:59 ID:6htKDaMl: ふたたびはかいする！
34 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:00:11 ID:s+Y8AH4q: ほんものだ！はかいする！
35 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:00:28 ID:QsZirHcz: 鳥が破壊されていたのだ
36 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:00:46 ID:4YREifq0: 復活のイッチ!
37 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:01:04 ID:nWYV11Bs: 雷管量産できるならもうそこが天下統一してるよ
38 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:01:25 ID:V97ghmWc: はかいされていたのはイッチだった･･････？
39 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:03:37 ID:hp6rd81T: にせものでもはかいする！
40 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:11:42 ID:BtLNrjgS: 【戦国東宮ネタ提供】
ロマンと厨二ソウルに溢れるような東くん専用装備を作ろう。
金剛神界的に籠って刀鍛冶。【雷神】と【紅蓮の術】の札の力を混ぜた刀剣を作成。
雷や火柱が出る刀とかかっこいいし、普通に札の力を使うよりも刀から放出したほうが見栄えがよさそうだから。
ついでに、下賜用の刀も何本か打っておく。
41 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:14:00 ID:fLlbmWpn: はかい、はかいするる！
42 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:17:49 ID:BtLNrjgS: わるいぶんめいははかいした！
43 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:23:26 ID:Nn51Ajq1: いまさらだけどはかいする！
44 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:35:27 ID:k/JuaiHZ: あーひどーいうちもはかいしたーい
45 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:37:39 ID:QhW2mTZR: はかいする！

そもそも雷管薬莢はある程度精度出せて大量生産できないときつくね？
46 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:39:06 ID:vU6Uuxpm: ミニエー仕様のファーガソンライフルで良かろう
47 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:43:07 ID:xGeAyVYU: 工業製品ってのは、作れる事と量産出来ることと安全に作製出来ることは別だからなぁ
48 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:44:31 ID:aKSvCwQx: 現状大陸貿易はこちらの交易品で十分儲かるしね
大陸は銀銅鉄が常にたらんし、生糸磁器を作れるようになると輸入する必要があるのは銅銭くらいになる
砂糖はなくても代替え物を作れるからな
49 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:45:48 ID:Pm3zza/L: 何がキツいかは知らんが、作る難度は別に大したことない
雷酸銀か雷酸水銀を、錫箔に包むだけだからな

相応の職人がちゃんと熟練すれば、必要量を量産する事は難しくない
そもそも必要量が大したことないからね

マスケット銃なんて1会戦に5発も撃てれば十分なぐらいだし
50 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:48:12 ID:4YREifq0: 前スレでも書いたけど何を想定してるのか、何故自信満々なのか、何故断定出来てるのかがさっぱりわからねぇぜ!
51 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:49:19 ID:QhW2mTZR: いや、薬莢の口径の精度
52 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:52:20 ID:aKSvCwQx: まあ段階を踏めば作れるでしょうけど無煙火薬や雷酸銀を作るのはかな難しいよ
前提条件の知見ないし、毒物を使うから作業員に知識がほしい、国家事業並みの予算と年月がかかるだろうね
53 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:52:33 ID:Fd8ZnJQW: はかいしたならいってもいい

問題なのは実用レベルまで原料から精製するコストだからなあ
器具とかの精度も悪けりゃ収率さらに悪くなるし
54 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:54:49 ID:Pm3zza/L: >>50
断定も何も、硝酸とエタノールと水銀を使って化合させるだけで作れる物質を、錫箔で包むだけだろ

材料の入手から生産まで、特に難しい部分は何も無い。勿論、取り扱いには気を付ける必要があるが
当時の材料と技術力でも、多少の教育以外にそんなに大きな問題は無いだろう
55 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:57:26 ID:4YREifq0: 今回はネタ提供して東君が判断するって趣旨なんだ
あと目的と方法は示せても結果や反応がどうなるかはイッチやダイスなんだ

つまり内容じゃなくて謎の決めつけに反応されてる
56 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:58:22 ID:yGKVs8uO: 【戦国東宮ネタ提供】
船を運用しているなら磁石を作って羅針盤を作る。
黄鉄鉱を使って鉱石ラジオを作る。
57 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:00:12 ID:TlWw5c9a: はかまではかいしろ！
58 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:01:21 ID:Pm3zza/L: >>55
謎でもなんでもなくて、銃に必要な雷管の薬品量なんてごく微量だから
小集団が実験室レベルで作っても、需要分は量産できるだけだよ

一発につき50mgだぞ？
59 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:02:16 ID:4YREifq0: その実験室は…現代なんだ!(みんなが言ってるのはコレ)
60 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:04:21 ID:aKSvCwQx: 化学実験用の器具すらないのよ
酸を扱うならガラスや換気ができないと危険な作業が多すぎて化合の段階で毒ガスが発生して死ぬし
複雑な形状加工はガラス磁器などはむかない
東宮が実験室で作るんじゃなくて、工業生産をしたいわけですよね
61 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:05:01 ID:QhW2mTZR: んでもって取り扱いミスると爆発してひとが死ぬんだよねぇ・・・
それ込みで雷管作ってる戦国なろうはあった
62 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:05:14 ID:Pm3zza/L: 現代の実験室でも、別に高度な生産装置とか使う訳じゃねえよ
よくあるビーカー等の実験器具と、各素材だけだ

長篠の戦いレベルでも、2～3kgぐらいしか必要としない
63 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:07:21 ID:Pm3zza/L: 硫酸なんて中世の錬金術師レベルでも普通に作ってるレベルなんだけど
「物凄く難しくてとても実現できないんだ！」という根拠こそなんなんだ？

毒ガスぐらい、それこそ錬金術師レベルで対処出来るぞ
マニュアル程度は作っても良いんだし
64 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:07:37 ID:4YREifq0: それめちゃくちゃ高度なやつー
あとなんでそういう施設を”簡単に用意“出来ると断言してるの?っていう
そこ含めて謎だぞ、やろうとして初めて用意するんだから
65 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:08:38 ID:nyT3iD6q: >>64
向こうは結論ありきでレスバしてるだけだからこれ以上は不毛よ
66 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:08:45 ID:Q4UIrqMb: まあ日本はガラス器の自作も出来てないから、まずはそこからだな。
67 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:09:22 ID:xGeAyVYU: よくあるビーカーを屏風から追い出してって話じゃね
68 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:10:28 ID:Pm3zza/L: アランビック程度の「複雑な形状の化学装置」なら古代からあるんだが
何をそんなに難しく考えてるんだ？
69 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:13:09 ID:4YREifq0: レスバになりそうだし最後にするけど、存在するとか過去あったとかは問題じゃないのよ
勝手に決めつけやめようねってだけで
70 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:14:13 ID:z+BAqlHi: 他人の意見を互いに否定しなきゃ良いんじゃね
71 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:14:18 ID:V97ghmWc: イッチから質問は許されてるんだから質問すればええんや。
「～～を～～したら～～はどうなりますか」
で、返答いただけたら「では～～すれば良いと思うのですがどうでしょうか」みたいな
72 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:14:29 ID:Pm3zza/L: 根拠も無く「国家級の予算がかかって技術不足でとても実現できない」と
決め付けてるのはそっちでは？

ガラスだって別に必要無い。表面がガラス質化している磁器を使えば良い
73 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:15:49 ID:Q4UIrqMb: 我々が考えるべきは、とりあえず鉄で作った道具に穴やスジを見つけてビームを当てる方法だ！
ガラスがないならビームで変化させたらいいじゃない！
74 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:16:36 ID:z+BAqlHi: つーかどうせダイス次第何だから、そこら辺の条件を話し合うこと自体が不毛なのでは…
別に厳密に戦国時代をシュミレートするスレじゃない訳だし
75 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:17:06 ID:Pm3zza/L: 穴だのスジだの、そもそも現代レベルの鉄鋼素材ですら微小なヒビはあるよ
探すまでも無く元からある
76 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:17:34 ID:z+BAqlHi: じゃあOKだな
77 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:17:52 ID:4YREifq0: あー意見がある＝全否定だと思ってたのか…
違うよ、認識がおかしい部分を指摘してるだけだ
そしてそれは技術とかの話じゃないぞい
78 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:20:08 ID:Q4UIrqMb: 【戦国東宮ネタ提供】
鉄で作ったアイテムにも穴やスジはあるんだから、ちょっと撫でたらガラスにならへんやろか。
79 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:20:32 ID:V97ghmWc: そもそもこのスレはイッチこそがルールなんだから、
イッチが白と言えば白、黒と言えば黒なんだけども。
そして何より>>74の言う通り、ダイススレだからどんなに理屈に隙が無くてもダイスが奮わなきゃ一旦そこまでっていう
80 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:20:32 ID:Pm3zza/L: >>77
だから、個々の素材の製造難度は中世で実現できるレベルで、必要量も微量で
器具の製造も古代～中世レベルで実現できると、具体的な数字も示して言ったよな？
81 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:20:35 ID:Fd8ZnJQW: 磁器なんてさらに密閉性に難ある奴出してくるの草なんだ
82 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:21:47 ID:thy80lb3: 決めるのはイッチであってお前さんが出してきた事実（）とやらじゃないってだけなんだわ
83 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:22:56 ID:nWYV11Bs: 雷管は大量生産してなんぼだと思うよ
大量に撃たないなら火縄銃で良い
84 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:23:06 ID:Q4UIrqMb: 今回のシステム的に、タグつけて投げっぱなしにすればいいのにって思う。
85 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:23:27 ID:Pm3zza/L: >>81
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%93%E3%82%AD#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Ranbiki.JPG
86 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:23:50 ID:4YREifq0: 技術の話はしてないんだよ、という一言が伝わらない悲しみ
87 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:24:10 ID:z+BAqlHi: イッチの選定が入るんだからレスバは意味ないよな
88 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:24:58 ID:thy80lb3: 技術だのゴリ押せば自分の案が採用されないのはおかしいって決めつけてるみたいだからな
ここはイッチのスレであって、おまえさんのスレじゃないんだわ
89 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:25:07 ID:6WE7yKy3: 人間なんやかんや何とかなるんや
90 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:25:15 ID:QhW2mTZR: ダイスさえ振るえば後装式金属薬莢ライフルだって簡単にできちゃうし場合によっては連発銃まで届く
どのくらいレア重ねればいいのかは想像もつかんが
91 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 22:25:53 ID:iZhcL/1L: 談笑してるだけなら私が何か言うことはないんですがそうでないなら私に聞いた方が早いぞ。
92 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:26:28 ID:Q4UIrqMb: 前回、夢がライフリングは外れてしまったからな。
直接強化は。
93 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:26:43 ID:Pm3zza/L: 俺は「出来ない」と根拠なく言われた事に反論してるだけだ
案が採用されない不満など一言も言ってないぞ
94 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:27:44 ID:nWYV11Bs: 少数の雷管作られても別に怖くないぞ
95 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 22:28:41 ID:iZhcL/1L: 薬莢や硫酸の話でいうならだいたいはこういう話になる。

「できるかできないかでいえば出来る。産業レベルにするのはだいぶ頑張る必要があるので祈れ。パクられるのはあきらめろ」
96 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:28:50 ID:thy80lb3: じゃあイッチに裁定聞きゃいいじゃん。お前さんがひろゆきごっこで論破するのとか興味ないし
97 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:28:57 ID:nWYV11Bs: 職人が頑張れば芸術品みたいな雷管は作れると思うよ
それに軍事的意味ある？
98 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:29:12 ID:Pm3zza/L: >>94
そりゃそうだろ。俺も今作るべきとは思わない。パクられても面倒だしな
99 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:29:39 ID:nWYV11Bs: 雷管パクって量産できるような大名いたら中華まで攻め込めそう
100 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:30:03 ID:4YREifq0: とりあえずイッチの見解を…確かめるんだ…!(集中線略)
101 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:30:25 ID:Q4UIrqMb: 少数生産した雷管銃の一番の使い方は暗殺だよな。たぶん。
102 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:30:26 ID:V97ghmWc: 【戦国東宮ネタ提供】
山城を統一したら、改めて官僚組織や朝廷軍の正式な組織整備を始められないかな？　今の立場じゃまだ無理？
できそうなら始めて、無理なら武具やら茶器やら薬やらのシンパ用のアメを作りつつ、バラマキも並行してシンパをもっと増やそう。
将来の畿内統一、近畿統一、そして天下統一に備えるのだ

前スレで山城統一案があった気がするから便乗
103 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:31:54 ID:4YREifq0: まぁ産業だと工場必要になるしダイスに祈るしかねぇんだ!
事故怖いのもあるか(笑)
104 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:32:16 ID:Pm3zza/L: 暗殺自体にはそれなりに効果はあるぞ

結局は封建制社会なので、侍達のケツモチしてる有力大名個人を殺せば
その勢力は非常に動揺するからな

武田家も、信玄の死後に非常に動揺したし、織田攻めも中止しただろ
別に負けた訳でもなかったのに
105 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:32:27 ID:nWYV11Bs: 雷管採用すると銃本体の強度や構造も複雑化するからなぁ
106 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:32:28 ID:z+BAqlHi: ダイス次第ってイッチの裁定が出たんだから、これ以上レスバしたいなら個チャでやってくれということで

そろそろスレ内でも朝廷の権力として何処を目指すのかを考えた方がいいかもしれないな
自力天下統一を目指すのか、朝廷の暮らしを改善した後は後の天下人を支援する方向に行くのか
107 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:32:57 ID:V97ghmWc: そもそもイッチとダイスが全てだからレスバとか意味無いよ。
他人の案に疑問が生まれたら発案者に疑問点聞くのもそりゃ良いけど、レスバに発展するほど熱くなるぐらいならイッチに聞こう。

これでよいのでは
108 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:33:01 ID:QhW2mTZR: 金属薬莢も装填口にぴったり収まるように作る職人芸が必要だしなぁ・・・
なお銃ごとにサイズは異なるし金属薬莢のサイズも安定しないものとする
109 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 22:33:20 ID:iZhcL/1L: なお言うまでもありませんが客観的に考えて現在暗殺の効果が一番劇的に効くのはぶっちぎりで自勢力です。
110 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:33:31 ID:4YREifq0: 東君がどう判断するか次第だけど、織田次第で変わりそうなくらい?
111 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:33:59 ID:Q4UIrqMb: 東くんはもちろん、アルちゃん暗殺されても大打撃だよね。
112 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:34:03 ID:nWYV11Bs: 個人芸だしな
113 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:35:31 ID:V97ghmWc: 東君やその他一部のワンマンだからかなｗ
114 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:35:32 ID:4YREifq0: それはそう
周りからみたらグンバツよね(死語)

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