【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 01:01:04 ID:iZhcL/1L: 　　　｀､　＼　　＼　＼　 `丶、.。　　........................
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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】

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シリーズ
魔術師を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1547899207/
英雄を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1557241904/
入り江の男たちが世界へ漕ぎ出す！／ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1609408987/

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初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1597041905/
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７６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1712504914/
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８０：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1718438401/
８１：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1720263259/
８２：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1721314684/
８３：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723439286/
８４：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723872226/
８５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1724554832/
８６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1725080022/

データｗｉｋｉ
ttps://w.atwiki.jp/bnode-ta/
1288 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:16:48 ID:LQFbQuBk: そういやザビエルさん来るけど、この世界だと普通に帝に布教頼むわな
1289 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:18:00 ID:63JM6gJp: 頼まれても理由つけて突っぱねるしかないのは不安要素ではあるな(笑)
1290 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:21:13 ID:5lBt5u8L: ザビエルは史実だと東アジアの中心地は中華だと見抜いて明に行くんだよな
1291 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:23:23 ID:usouZaAP: 日本の統一前に不況を許可すると海外への奴隷輸出など非道いことになるから
コンキスタドールを知ってると話して布教は仏教神道連合を論破できるまで拒否、貿易は出島でおこない奴隷貿易以外は許可する
大内義隆が傑出してるのは奴隷貿易については禁止していた点だね
1292 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:27:08 ID:4Z4zWTNF: 仏陀とキリストはともだち
下の日とは仲悪いだけで
1293 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:27:34 ID:Cz48WO+D: やっぱ出島方式で奴隷貿易不許可が丸いところだな
やった大名は囲んで殴っていけ
1294 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:30:05 ID:hT76O4wt: イエズス会は日本布教の責任者によって、行動がガラッと変わるから、
結構めんどくさい
まあ、最初から否定的でいいとは思う
九州での奴隷貿易を招き入れるのは間違いないし
1295 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:33:30 ID:gRKhaqrg: 海外奴隷輸出は禁止するとして、国内の奴隷売買はどうするよ？
1296 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:34:50 ID:63JM6gJp: わからんけど、情報渡したあと判断するとは東君だからなぁ
無いに越したことないだろうけど、人身売買
ただやりすぎると飢え死増えるよねって
1297 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:35:28 ID:gRKhaqrg: 増えるねえ。
1298 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:35:57 ID:ohV3SVBT: >>1287
もともと島津の本家って薩州家だからねえ
貴久が実質的にトップになってからも分家連中が反発してずっと内乱状態で公認を求めるどころじゃない

っていうか大隅国守護代の本田氏が大隅国守護を狙ってて、いろいろ暗闘中
1299 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:37:18 ID:usouZaAP: 段階的に廃止だろうな
国内の奴隷売買は戦費調達と鉱山労働者確保が主目的で捕虜は助命と引き換えに身内の買戻しをかねてるから難しい
日本の統一が終わるまでは流民は出るし年季奉公にかえるのが穏当かも
1300 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:07:49 ID:eyjWRU2N: 【戦国東宮ネタ提供】
ルシファーさんにもお願いされてることだし、キリスト教の各逸話を色々アレンジ（印度ローマ中華令和風）した説話広めて元ネタ不明にしよう
1301 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:11:23 ID:/hokSeYS: 別にルシファーの依頼を受ける必要ないべ
死後は日本神話系の天国を目指そう
1302 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:12:55 ID:raGBSluj: キリスト教は奴隷禁止のはず平然とアジアとかでやってるのはなんで？も聞いてみよう
1303 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:13:22 ID:GPrbyB9G: 異教徒だから人間じゃないで終わりよ
1304 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:13:28 ID:63JM6gJp: ルシファーさんの依頼はキリスト教の破壊()だから…
1305 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:18:01 ID:5lBt5u8L: 一応弁護しておくと教会は奴隷貿易に反対の立場だったんや
極東まで統制出来るわけないってだけなんや‥
1306 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:22:59 ID:4Z4zWTNF: だいたい仏教に帰ってくるから揚げ足とりは控えよう
1307 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:30:33 ID:u5AWlv1M: 【戦国東宮ネタ提供】
・沿海州の女真と接触して貿易をしよう、満州弓強いよ
1308 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:35:03 ID:usouZaAP: 【戦国東宮ネタ提供】
１５４９年にザビエルが山口に布教許可を求めに来るけど
海外奴隷貿易を通じて地元の領主を抱き込みコンキスタドール呼び込み、植民地支配の手先になりかねないから
布教は仏教神道連合を論破できるまで不許可、貿易については出島で行い奴隷貿易は禁止
日本と融和する意思のない宣教師は弾圧すると警告したほうがいいよ
1309 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:39:41 ID:/hokSeYS: 【戦国東宮ネタ提供】
硝石丘を大規模につくって火薬の大増産準備
東君無しでも維持できる技術でないと続かない
1310 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 14:42:36 ID:rtM3IqZ6: もどりました。
1311 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:43:45 ID:63JM6gJp: 【戦国東宮ネタ提供】
人も動物も急には増えないし、今後も考えて質を上げたらいい感じかもしれない
具体案は…ビームと教育くらいしか思い付かない…
1312 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:43:50 ID:63JM6gJp: あ、おかえりなさい
1313 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:44:12 ID:X2h+f4zE: おかえりなすって。
1314 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:47:05 ID:ERlxOMCK: 【戦国東宮ネタ提供】
・熊野水軍の外洋力を上げて台湾・沖縄にシーレーンを繋いでサトウキビプランテーションを作ろう
1315 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:48:03 ID:iKjJwbGt: 【戦国東宮ネタ提供】
スペインの貿易船に奉公人を渡すなかれ、奴隷として扱われ、持ち物は奪われ、帰る事も不可能である
1316 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:49:29 ID:/hokSeYS: 【戦国東宮ネタ提供】
製紙業もつくったし印刷機開発チャレンジ
成功したら教科書量産と、現代式学校開発チャレンジ
1317 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:50:48 ID:LQFbQuBk: 【戦国東宮ネタ提供】
自領になった土地の神官やお坊さんに給料払って元の国家公務員に戻ってもらおう。
給料が無かったから自分で稼ぐために作った利権は徐々に国庫に納めよう
1318 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:53:37 ID:4Z4zWTNF: 論破するまで布教禁止はアホらしいから情勢を理由にお断りすれば良いよ
1319 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:55:25 ID:63JM6gJp: 万がに一弁の立たない相手に論破しましたとかされて布教されたら困りそう(笑)
1320 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:56:25 ID:CT4gXtg/: 宣教師は妨害されるほど燃えるから、変な制限なしでいいよ
もちろん忖度もなしだから法破ったら罪人よ
1321 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:58:59 ID:4Z4zWTNF: 俺キリストに一過言あるよのが効果ありそう
1322 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 14:59:05 ID:rtM3IqZ6: ところで細川（Ａ、晴元さんじゃない方）の支配地ってどの辺だっけ？
1323 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:02:11 ID:5lBt5u8L: 今が何年かによります
今何年だっけ？
1324 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:02:23 ID:usouZaAP: 細川氏綱達の支配地は河内和泉摂津ですね
細川晴元は山城丹波丹後近江若狭但馬など六角・山名氏と連合を組んでいたはず
1325 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:03:57 ID:LQFbQuBk: 確実に支配していたのが摂津山城丹波。
ほとんど朝廷が実効支配してるwww
1326 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:04:25 ID:63JM6gJp: 今は…1549年じゃな
1327 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:04:38 ID:5lBt5u8L: 細川さんの領地史実だと軒並み三好にとられるんだっけ
1328 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 15:04:56 ID:rtM3IqZ6: ならそのまま朝廷が河内和泉摂津と勢力を広げていく形になるかな。
そのうち泣いて謝ってきそうだけど。
1329 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:05:38 ID:xk0BYd7i: 1527年以降はほとんど和泉国にいたからその辺りだと思う
1330 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:06:53 ID:ZRuHwykz: 細川山名三好とかの大勢力が消えてなくなる（過言）んだから戦国時代は魔境や
1331 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:07:19 ID:63JM6gJp: 【戦国東宮ネタ提供】
調べてたらこの年に信長は濃姫と結婚するらしい?
お祝いしたら好感度上がるかもしれない(無限アップ)
1332 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:08:10 ID:5lBt5u8L: 史実の三好さんは誰に殺されるんだっけ？
1333 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:08:23 ID:vXXOVz5v: 家督争いで何度も都を焼いた罪は、どう清算すればいいんだろうw
1334 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 15:09:28 ID:rtM3IqZ6: >1332
細菌かウイルス
1335 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:09:30 ID:vXXOVz5v: >>1332
長慶さんは病没やな。
1336 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:09:52 ID:LQFbQuBk: 泣いて謝ってきても、許されないだけのことしたからなあ。
全責任当主に負わせて、当主切腹本領没収、子は朝臣の下っ端から頑張らせるのが激甘判定になってしまう
1337 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:10:32 ID:5lBt5u8L: すいません、長慶さんじゃなくて家としての三好のつもりだったw
1338 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 15:12:19 ID:rtM3IqZ6: >1337
ノッブ台頭後にほろんだ家はだいたいノッブ－サッル－ヤッスのラインが滅ぼしてるよ。
1339 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:13:08 ID:ohV3SVBT: >>1337
長慶さんの死後、後継者も亡くなって実質的に消滅した感じ、三人衆とか残滓はあるけど
1340 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:13:21 ID:5lBt5u8L: なるほど、戦国三英傑
1341 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:13:44 ID:vMREi95s: 長慶さんは出来た息子が死んで気鬱になって弱って死んだって話もありますな
勢力としての三好なら多分ノッブかね？
1342 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:14:49 ID:63JM6gJp: 三好三人衆のイメージが三つ子とかだんご3兄弟になるのは何故なのか
1343 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:14:57 ID:vXXOVz5v: ちなみに、三好家の傍流はしっかり明治まで続いた模様。
1344 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:15:40 ID:ohV3SVBT: 実休さんが亡くなって歯車狂っていく感じがねえ、三好家
1345 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:15:42 ID:xk0BYd7i: 三好家は戸次川の戦いで仙石のとばっちりで改易になってる
1346 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 15:16:45 ID:rtM3IqZ6: 【小ネタ：和睦を交渉しに来た細川（Ａ）の使者に対していったとされるセリフ】

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　　　　 /　　　　　　　／　／　　　　 /　　/}ハ　　|　　　　　　ヽ
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　　　/　　　　　　 //　 /　　　,, 　／　/　/ }: : :｜　/　　 .　　　　 l　　　　今までは足軽が京の都を乱捕りしても
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　　 i　　　　　　 /　i　/　　,厶-‐ｧ=ﾐ/X＾　〃 |: : l/ !|∧　/: :　　　 |　　　　公方にもある程度は許されていた？
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　　 | 　　　　!/　ｉ{　　 /　　れ_ノ7　　/　 /: :厶ｯ≠ﾐ/}: : : :j//|　‘
　　 |　　　　从　　|: : : :i　　ゞ-='ﾞ　　　　/／ 7r'::::ハ》: : : /　/! /
　　 ! 　　　 ,′ヽ.　!/l: : |　　　　　　 /　　 { し'/　/: : :/　/ j/　　　　　許していたのではない。
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　 /　　 /　　i: : : : : :..　.: :‘,　　　　　　　　 '　　　 //} /}//　　　　　　　　裁けなかっただけだ。
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　シャナ中将（綽名、ついでに昇進した）も都を焼かれることにはいろいろ思うところがあった模様。
1347 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:17:59 ID:5lBt5u8L: そら公家は近畿のだいたいの勢力を嫌ってるよな
1348 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:18:06 ID:vXXOVz5v: 遮那って付けるのは、中々に気合い入ってるな。
義経みたいになれって期待か？
1349 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:18:08 ID:63JM6gJp: 文句言われない＝許されているなんてことはないのだ…
1350 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:19:32 ID:ZRuHwykz: 立ち回り次第で朝敵認定n秒前って感じですねえ
1351 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:19:55 ID:ohV3SVBT: >>1348
もともと毘盧遮那仏のことだから寺社と縁が深いのかもしれん
1352 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:21:44 ID:ERlxOMCK: 【戦国東宮ネタ提供】
騎兵の有翼衝撃重騎兵化を馬レベルから検討する
1353 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:22:09 ID:vMREi95s: というより帝の足元で略奪やってなんで許されると思ってたのか・・・
ならお前らの地元で略奪やって何なら焼いても笑って許してくれるんだよな？って話
1354 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:22:59 ID:LQFbQuBk: ノッブが頼りにされたのも京の都で一銭切りして略奪ゆるさなかっただけでなく、治安維持と復興したたかだものな。
1355 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:23:58 ID:5lBt5u8L: >>1351 毘盧遮那仏は悟りを導く仏→もしかしてチート付与してるのはシャナ中将だと思われてる‥？
1356 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 15:24:57 ID:rtM3IqZ6: 多分こう寺で教育を受けててそこの本尊が毘盧遮那仏だったりしたのでなんかノリで周りから言われてるか
売り言葉に買い言葉で一回うっかり言ったのを延々擦られてる。
第六天の魔王ってことにされちゃった可哀そうな人と似たような感じ。
1357 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:26:44 ID:Bc4u2v6v: なんだその可愛そう可愛い背景
1358 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:27:10 ID:ZRuHwykz: さらに牛若丸は義経記でとうに美化され済みなのでそのイメージを重ねられやすいチビの美男子なのではないか（適当）
1359 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 15:27:13 ID:rtM3IqZ6: 「お前が御仏の代理人を名乗れるなら私も毘盧遮那仏の化身になれるな」とかそんな嫌味を（売り言葉に買い言葉で）誰かに（うっかり）返したという逸話
1360 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:27:29 ID:ohV3SVBT: 第六天魔王ってマーラさまだからなｗ
1361 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:28:31 ID:5lBt5u8L: 毘盧遮那仏は東大寺で祀られてるらしいし、奈良県民なのかもしれない
1362 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:28:37 ID:X2h+f4zE: 当人がハチャメチャに強くて賢いので真に受けても意味が通るのにワロス
1363 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 15:29:46 ID:rtM3IqZ6: ノッブなんて「いやーあなたが観音菩薩の化身なら私なんて所詮序盤でやられる第六天魔王っすわー」くらいのノリだったらしいのに令和になっても擦られてるからなｗ
1364 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:30:25 ID:y6xp9wB8: 最初から最後まで朝廷に忠誠を尽くすという意味では一貫していたのに第六天魔王になっちゃったノッブ。
正親町天皇の譲位問題の時みたいに、金が無いから出来ません責任取って右大臣返上します。ってするぐらいなのに。
……全盛期織田家ですら金が無いから出来なくなる朝廷の恐ろしさよ
1365 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:30:58 ID:ohV3SVBT: あー、義経記って室町かー
マジで義経って大人気だったんだっけ、歌舞伎なんかで関係ない場面でも取りあえず登場させとけってなるくらいに
1366 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:31:09 ID:5lBt5u8L: 一重に戦国三英傑なんてものになっちまった自分を恨むことだな(濡れ衣)
1367 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:31:18 ID:y6xp9wB8: 公家は記録しちゃうから。色々日記に残ってしまうんだ（白目
1368 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:33:18 ID:iKjJwbGt: 信長の右大臣返上は色々な意味で衝撃だったろうな
見方を変えると朝廷の権威なんて認めないという風にも取られるし
1369 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:35:41 ID:63JM6gJp: 和紙の保存性を舐めたな()
1370 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:36:18 ID:ohV3SVBT: >>1368
後継者への権力委譲の前振りって説がいわれてるね、言葉足らずはいつものことｗ
1371 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:38:18 ID:cbOkhB1z: 誤解されやすい言動と行動ばかりしてるからな、然もありなん
1372 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:38:41 ID:y6xp9wB8: 本人が帝に対して「譲位のカネ用意できませんでしたすいません責任取って右大臣辞めます」って上申して静止されてるのにね。
なお、公家の責任の取り方に官位返上ってのは無い模様。そういうときは官位持ったまま隠居（）する
1373 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:39:12 ID:vXXOVz5v: 最後まで前右府名乗ってたので、それなりには気を遣ってた感じある。
1374 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:40:04 ID:63JM6gJp: 人は昔から見たいように物事を見るんやなぁ(笑)
1375 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:42:07 ID:y6xp9wB8: 職を辞するってのは武家の責任の取り方だからなあ。公家からしてみれば意味わからん。
だからといって、「朝廷を見限った」とか「大陸を制覇しそこの王になるつもりだ。だから右大臣を辞めたんだ」とか色々な噂を高位貴族が流すなよ公家ｗ
1376 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:42:46 ID:YQmd1lKJ: だって意味わかんなかったし……！
1377 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:43:20 ID:X2h+f4zE: 余談だが太閤立志伝主人公が瞑想してると義経＝サンや平将門＝サンが黄泉からログインしてくる
当人いわく武道ガチ勢の噂を聞きつけて武技や軍略を遠路はるばる伝授しにやってきたそうな
なんともフットワークの軽い御仁である
1378 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:44:15 ID:iKjJwbGt: へし切長谷部みたいな癇癪エピソードもあって伝聞だと判断付きにくかっただろうし
慣習を守るって大事なんだってわかる
1379 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:44:40 ID:oS2N9bm6: 義経さんは天狗にブドーを習ったので実際天狗
天狗だから好きに技術を授ける、いいね？
1380 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:44:51 ID:63JM6gJp: まぁでも、今のノッブの風評被害にはKOEIが凄く関わってるとは思う(笑)
今川義元はKOEI襲撃していい
1381 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:45:52 ID:ohV3SVBT: 慣習の知識が公家の武器だから、あいつら秘匿しやがるのｗ
1382 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:46:15 ID:vXXOVz5v: 蹴鞠マスターは息子の方なのに、義元=サンまで侵食されてるのは酷いよなw
1383 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:46:19 ID:oBTpz9+b: 上総守の人だしあんまりよくわかってなかったんだと思うよ
革命児とか魔王とかヘンなキャラ付けされるとよくわかってないことも謎の深読みされてなろうの勘違い系主人公みたいになってしまうのは怖いな
1384 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:46:53 ID:oS2N9bm6: 最近の今川義元は能力値だいぶ盛られてる……盛られてない？
1385 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:47:11 ID:y6xp9wB8: 当の正親町天皇は京都御馬揃えの時に「私の退位の時もやってほしいとか」「退位したらぜひ安土や色々な所に行幸したい」と終始ノッブに好意的だったのがまたｗ
1386 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:48:12 ID:iKjJwbGt: 今川義元のやった寄り親寄り子制は実際動員人数を増やしたり結束を強めたりするのに有効だったみたいだな
今ではなろう世界でも寄り親寄り子制が受け継がれておるの
1387 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:48:25 ID:oS2N9bm6: ガチの黒歴史すぎてあんまり擦られない上総守事件好き
1388 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:48:41 ID:usouZaAP: 今川義元はノッブ２代にわたっての宿敵だから盛られた感はあるね

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