【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 01:01:04 ID:iZhcL/1L

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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】


━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

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シリーズ
魔術師を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1547899207/
英雄を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1557241904/
入り江の男たちが世界へ漕ぎ出す！／ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1609408987/

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初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1597041905/
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８５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1724554832/
８６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1725080022/


データｗｉｋｉ
ttps://w.atwiki.jp/bnode-ta/

1236 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 11:24:51 ID:rpwoU1W4

まあ突撃してくる騎馬は、槍襖にわざわざ真正面から突撃してくれたりはあんまりしないがな

もちろん歩兵や弓兵などで槍襖を崩す援護を入れるし、槍襖を組んだ歩兵は機動力が下がって
敵歩兵の的になったり、包囲されたりもする

騎馬隊がいるだけで歩兵はその機能を牽制されるのだ

1237 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 11:31:22 ID:cP4kH9qd

本願寺は山科再建で京都に戻して石山の寺地は東くんがもらったほうがいいかなぁ
近くの天満別院あたりにも移転してもらってもいいけど

1238 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 11:35:13 ID:59qGIuZ7

>>1237
同感。あんなとこに宗教の拠点置いておきたくないわ。

1239 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 11:38:12 ID:ohV3SVBT

山科も交通の要衝だからヤバいぞ、っていうか山科卿が嫌がりそうｗ

1240 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 11:39:11 ID:rpwoU1W4

【戦国東宮ネタ提供】
小笠原諸島や南鳥島にグアノ（硝石やリン肥料の原料）があるので取りに行く
これで硝石を大量ゲットで火薬も使い放題やで

1241 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 11:44:32 ID:/hokSeYS

いや使い放題って程量あるのか？

1242 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 11:46:15 ID:e+gxB6zJ

【戦国東宮ネタ提供】
京都が復興したから色々なお祭りも復興させていこう

1243 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 11:46:37 ID:cP4kH9qd

まぁ名目が立たせやすいし、直接手と目の届くところに来てもらう分いいんじゃない？
大阪は港の関係もあって直轄地にしておきたいし

1244 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 11:47:12 ID:59qGIuZ7

南洋のグアノは同じグアノでも燐主体のやつだから硝石の原料にはならないぞ
硝酸イオンは水に溶けるので多雨地域では溶けて流れてしまう

1245 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 11:47:43 ID:59qGIuZ7

なお量は無限（運搬能力的に考えて）にある

1246 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 11:49:04 ID:/hokSeYS

小笠原初等　グアノ生産量はそこそこあるけど技術水準的にキツいね
1000-3000トン年生産で10年ちょいで資源掘りつくしているし
高潮に強風と生活環境も悪い

1247 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 11:49:46 ID:59qGIuZ7

【戦国東宮ネタ提供】
石山周辺は輸出入の港として重要だから、直轄で抑えておいたほうがいいぞ
そのためにも本願寺には山科に戻ってもらった方がいいんじゃないか？

1248 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 11:56:30 ID:rpwoU1W4

>>1244
南鳥島のグアノはサバナ気候なのもあって、窒素質グアノも豊富なんじゃ

1249 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 11:59:53 ID:59qGIuZ7

ほほう

1250 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:08:28 ID:MPCMCqw+

別に現実の産出ポイントにこだわらなくても、欲しけりゃその辺の荒れ地にレイパービームのちょっとした応用すればいいのでは？（ボブなみかん
どっちにしろ運用するのに出目次第なのは変わらんだろうし

1251 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:10:16 ID:/hokSeYS

輸入と硝石丘で量産するのが一番確実だしそもそも
東君の死後も問題なく稼働する体制にしないといけない

1252 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:14:23 ID:vMREi95s

本願寺が歩み寄ってくれてる現状、山科に戻せるなら戻すものありよね
替わりに石山貰えるかはまあわからんが

1253 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:14:51 ID:rpwoU1W4

硝石鉱床はな・・・・・生物残渣からじゃないと体積しないので、土地をレイプしても得られんと思う
土地をレイプして隆起させても、その土地の歴史は変わらんからな
まあ、その辺は質問した方が良いかもしれんが

輸入も硝石丘も金がかかるので、自前で資源地を抑えられれば一番安いし生産量も高いのだ

1254 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:16:07 ID:JqnFOIpt

ルシファーのミッション？宣教師をレイプしてアヘアヘ堕落させればええんや

1255 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:19:39 ID:usouZaAP

現代でもないなら硝石丘法を開発して鉄砲と大砲の硝石を確保するのが一番安定するけどね
自国生産できるなら多少高くても資源を確保し続けられる。

1256 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:22:52 ID:/hokSeYS

オストワルト法で硝酸作れるなら普通にアンモニアから火薬作れるんだけどね

1257 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:23:59 ID:LQFbQuBk

【戦国東宮ネタ提供】
織田さんみたいに勤王を頑張ってくれた大名家には正式な官位とお土産をあげたいな。織田家は弾正大忠にしてあげよう。
昇殿出来るよやったね。
……織田さん、旗印をしれっと永楽銭から新銭に変えそう

1258 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 12:26:47 ID:rtM3IqZ6

こにちは。

1259 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:26:58 ID:usouZaAP

【戦国東宮ネタ提供】
情報封鎖のできる山間地で硝石丘法を開発、硝石の自家生産を開始する

1260 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:27:12 ID:usouZaAP

こにちは

1261 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:27:35 ID:r4XSc7aU

つまりザビエルをTSさせて嫁に……！？
AAははくのんでおねがいします

1262 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:28:16 ID:r4XSc7aU

チーッス

1263 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:28:33 ID:Irvu6pe2

【戦国東宮ネタ提供】
これから帆船が作られるので、帆布に使う木綿の量産に取り掛かろう。
素材の綿花の更なる品種改良で収穫量を増大させる。
後は効率的な量産体制を整えるため、水力氏紡績機の開発・製造に挑戦。

1264 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:28:34 ID:5lBt5u8L

こんちはー

1265 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:28:59 ID:Irvu6pe2

ちわー

1266 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:29:34 ID:LQFbQuBk

こんにちは

1267 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:30:16 ID:ijktl0yb

こにはー

1268 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:31:36 ID:vaNH5/9l

わちんこ
あー、和式キリスト教を宣教師より前に広めるのあったなぁ
まあ浸透率なんてサイコロ次第だから今からでもいっか

1269 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:33:58 ID:J9jw3XNb

桶狭間は六角が援軍を派遣していたから5000越えは確実じゃね？

1270 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:34:19 ID:usouZaAP

オストワルト法は白銀が触媒に必要だから東君が死んだら日本では継続不能になるし現状では厳しいな
バドル法で錬鉄の量産、坩堝法で鋼の生産をして製鉄を進め，鉄の合金などで工作機械を作成
同時に化学分野を開発と時間をかけていった方がいいよ

1271 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:38:22 ID:cP4kH9qd

こんにちは

1272 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:38:31 ID:Irvu6pe2

【戦国東宮ネタ提供】
壺や水瓶にも穴がある。
というわけで、《浸水》《熱湯》の札の力を込めながら、壺や水瓶の穴に突きを入れて水やお湯が沸きだす壺や水瓶を作るのに挑戦。
長期航海で真水やお湯が湧き出る壺や水瓶があればとても助かろだろう。
なお、湧き出る真水やお湯は容器から溢れ出ない程度で、容器が空になると沸きだして満杯になる感じ。

1273 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:38:32 ID:ijktl0yb

自分が広める前に和式キリスト教なんて概念が広まってたらザビエルさん仰天するやろなw

1274 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:38:58 ID:TBXtvgaR

いい感じにアレンジした和式キリスト教を広めちゃって、受け入れる余地無くすってのは面白い案だけど
宣教師の熱心さ考えたら結局キリスト教広まっちゃて後始末大変になるだけじゃねえかな

1275 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 12:40:17 ID:rtM3IqZ6

さて、また出かけないといけないのでネタの吟味とかはそのあとかな。

1276 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:41:43 ID:rpwoU1W4

オスワルト法は、白金だけレイプで湧かせて、動植物残渣をアンモニア発酵させて
そのアンモニアで作る、とかも考えられはする
安定供給は、別に東君が生きてる間にグアノ島を取れば良いって考え方もあるからな

ただ、装置を需要に耐えられるほど大規模にすると、技術力足りるのか問題はある
東君じゃなくて、運用する戦国時代のパンピー側の問題

1277 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:45:09 ID:/hokSeYS

真面目に学校を大規模に作って
頭のいいやつ選抜して現代科学、工学を仕込んでいくしかないね

1278 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:47:42 ID:rpwoU1W4

南米でスペインの連中が、銀を掘るついでに銀と間違えて白金を捨ててるんだが
南米から白金を買うには、まず南米に乗り込まないといけない

銀と間違えて捨ててるぐらいなので、スペイン人には銀と白金の区別がついてなくて
ボダ山にテキトーに捨ててるだけだからな

1279 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:51:27 ID:ijktl0yb

そういや今ってスペイン人によるアメリカ蹂躙の真っ只中？

1280 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:54:24 ID:usouZaAP

コンキスタドールで世界中を荒らしまくったり植民地にかえてる時期だね
もう少しするとフィリピンも軍勢を送り込んでくる

1281 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:54:43 ID:ohV3SVBT

そもそも本来の本願寺って山科じゃないよ
元々は今の知恩院のそばにあったけど焼き討ちされて北陸に逃げて、そこから山科に来た

1282 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 12:58:22 ID:oBTpz9+b

こにちはいてら

1283 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:01:03 ID:cP4kH9qd

いってらー

1284 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:02:56 ID:jBoxS1fy

コンキスタドールと植民地の手口と現状を島津当主に伝えて「じゃ、気をつけてね〜」で帰ればいいのでは？

1285 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:03:41 ID:cP4kH9qd

レガスピが来るまでは結構あるからねぇ
あと20年くらい？

1286 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:07:35 ID:YD1QKqk3

東君がパンピーをビームで強化し続けて、工業化させれば

1287 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:11:31 ID:cP4kH9qd

島津の本家当主が代々任官されていた修理大夫に島津貴久が任じられるのが1552年だから
それまでは朝廷や幕府から公認はもらえてないんだったかな

1288 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:16:48 ID:LQFbQuBk

そういやザビエルさん来るけど、この世界だと普通に帝に布教頼むわな

1289 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:18:00 ID:63JM6gJp

頼まれても理由つけて突っぱねるしかないのは不安要素ではあるな(笑)

1290 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:21:13 ID:5lBt5u8L

ザビエルは史実だと東アジアの中心地は中華だと見抜いて明に行くんだよな

1291 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:23:23 ID:usouZaAP

日本の統一前に不況を許可すると海外への奴隷輸出など非道いことになるから
コンキスタドールを知ってると話して布教は仏教神道連合を論破できるまで拒否、貿易は出島でおこない奴隷貿易以外は許可する
大内義隆が傑出してるのは奴隷貿易については禁止していた点だね

1292 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:27:08 ID:4Z4zWTNF

仏陀とキリストはともだち
下の日とは仲悪いだけで

1293 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:27:34 ID:Cz48WO+D

やっぱ出島方式で奴隷貿易不許可が丸いところだな
やった大名は囲んで殴っていけ

1294 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:30:05 ID:hT76O4wt

イエズス会は日本布教の責任者によって、行動がガラッと変わるから、
結構めんどくさい
まあ、最初から否定的でいいとは思う
九州での奴隷貿易を招き入れるのは間違いないし

1295 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:33:30 ID:gRKhaqrg

海外奴隷輸出は禁止するとして、国内の奴隷売買はどうするよ？

1296 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:34:50 ID:63JM6gJp

わからんけど、情報渡したあと判断するとは東君だからなぁ
無いに越したことないだろうけど、人身売買
ただやりすぎると飢え死増えるよねって

1297 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:35:28 ID:gRKhaqrg

増えるねえ。

1298 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:35:57 ID:ohV3SVBT

>>1287
もともと島津の本家って薩州家だからねえ
貴久が実質的にトップになってからも分家連中が反発してずっと内乱状態で公認を求めるどころじゃない

っていうか大隅国守護代の本田氏が大隅国守護を狙ってて、いろいろ暗闘中

1299 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 13:37:18 ID:usouZaAP

段階的に廃止だろうな
国内の奴隷売買は戦費調達と鉱山労働者確保が主目的で捕虜は助命と引き換えに身内の買戻しをかねてるから難しい
日本の統一が終わるまでは流民は出るし年季奉公にかえるのが穏当かも

1300 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:07:49 ID:eyjWRU2N

【戦国東宮ネタ提供】
ルシファーさんにもお願いされてることだし、キリスト教の各逸話を色々アレンジ（印度ローマ中華令和風）した説話広めて元ネタ不明にしよう

1301 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:11:23 ID:/hokSeYS

別にルシファーの依頼を受ける必要ないべ
死後は日本神話系の天国を目指そう

1302 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:12:55 ID:raGBSluj

キリスト教は奴隷禁止のはず平然とアジアとかでやってるのはなんで？も聞いてみよう

1303 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:13:22 ID:GPrbyB9G

異教徒だから人間じゃないで終わりよ

1304 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:13:28 ID:63JM6gJp

ルシファーさんの依頼はキリスト教の破壊()だから…

1305 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:18:01 ID:5lBt5u8L

一応弁護しておくと教会は奴隷貿易に反対の立場だったんや
極東まで統制出来るわけないってだけなんや‥

1306 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:22:59 ID:4Z4zWTNF

だいたい仏教に帰ってくるから揚げ足とりは控えよう

1307 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:30:33 ID:u5AWlv1M

【戦国東宮ネタ提供】
・沿海州の女真と接触して貿易をしよう、満州弓強いよ

1308 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:35:03 ID:usouZaAP

【戦国東宮ネタ提供】
１５４９年にザビエルが山口に布教許可を求めに来るけど
海外奴隷貿易を通じて地元の領主を抱き込みコンキスタドール呼び込み、植民地支配の手先になりかねないから
布教は仏教神道連合を論破できるまで不許可、貿易については出島で行い奴隷貿易は禁止
日本と融和する意思のない宣教師は弾圧すると警告したほうがいいよ

1309 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:39:41 ID:/hokSeYS

【戦国東宮ネタ提供】
硝石丘を大規模につくって火薬の大増産準備
東君無しでも維持できる技術でないと続かない

1310 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 14:42:36 ID:rtM3IqZ6

もどりました。

1311 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:43:45 ID:63JM6gJp

【戦国東宮ネタ提供】
人も動物も急には増えないし、今後も考えて質を上げたらいい感じかもしれない
具体案は…ビームと教育くらいしか思い付かない…

1312 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:43:50 ID:63JM6gJp

あ、おかえりなさい

1313 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:44:12 ID:X2h+f4zE

おかえりなすって。

1314 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:47:05 ID:ERlxOMCK

【戦国東宮ネタ提供】
・熊野水軍の外洋力を上げて台湾・沖縄にシーレーンを繋いでサトウキビプランテーションを作ろう

1315 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:48:03 ID:iKjJwbGt

【戦国東宮ネタ提供】
スペインの貿易船に奉公人を渡すなかれ、奴隷として扱われ、持ち物は奪われ、帰る事も不可能である

1316 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:49:29 ID:/hokSeYS

【戦国東宮ネタ提供】
製紙業もつくったし印刷機開発チャレンジ
成功したら教科書量産と、現代式学校開発チャレンジ

1317 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:50:48 ID:LQFbQuBk

【戦国東宮ネタ提供】
自領になった土地の神官やお坊さんに給料払って元の国家公務員に戻ってもらおう。
給料が無かったから自分で稼ぐために作った利権は徐々に国庫に納めよう

1318 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:53:37 ID:4Z4zWTNF

論破するまで布教禁止はアホらしいから情勢を理由にお断りすれば良いよ

1319 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:55:25 ID:63JM6gJp

万がに一弁の立たない相手に論破しましたとかされて布教されたら困りそう(笑)

1320 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:56:25 ID:CT4gXtg/

宣教師は妨害されるほど燃えるから、変な制限なしでいいよ
もちろん忖度もなしだから法破ったら罪人よ

1321 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 14:58:59 ID:4Z4zWTNF

俺キリストに一過言あるよのが効果ありそう

1322 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 14:59:05 ID:rtM3IqZ6

ところで細川（Ａ、晴元さんじゃない方）の支配地ってどの辺だっけ？

1323 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:02:11 ID:5lBt5u8L

今が何年かによります
今何年だっけ？

1324 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:02:23 ID:usouZaAP

細川氏綱達の支配地は河内和泉摂津ですね
細川晴元は山城丹波丹後近江若狭但馬など六角・山名氏と連合を組んでいたはず

1325 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:03:57 ID:LQFbQuBk

確実に支配していたのが摂津山城丹波。
ほとんど朝廷が実効支配してるwww

1326 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:04:25 ID:63JM6gJp

今は…1549年じゃな

1327 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:04:38 ID:5lBt5u8L

細川さんの領地史実だと軒並み三好にとられるんだっけ

1328 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 15:04:56 ID:rtM3IqZ6

ならそのまま朝廷が河内和泉摂津と勢力を広げていく形になるかな。
そのうち泣いて謝ってきそうだけど。

1329 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:05:38 ID:xk0BYd7i

1527年以降はほとんど和泉国にいたからその辺りだと思う

1330 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:06:53 ID:ZRuHwykz

細川山名三好とかの大勢力が消えてなくなる（過言）んだから戦国時代は魔境や

1331 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:07:19 ID:63JM6gJp

【戦国東宮ネタ提供】
調べてたらこの年に信長は濃姫と結婚するらしい?
お祝いしたら好感度上がるかもしれない(無限アップ)

1332 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:08:10 ID:5lBt5u8L

史実の三好さんは誰に殺されるんだっけ？

1333 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:08:23 ID:vXXOVz5v

家督争いで何度も都を焼いた罪は、どう清算すればいいんだろうw

1334 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/15(日) 15:09:28 ID:rtM3IqZ6

>1332
細菌かウイルス

1335 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:09:30 ID:vXXOVz5v

>>1332
長慶さんは病没やな。

1336 ：名無しさん＠狐板：2024/09/15(日) 15:09:52 ID:LQFbQuBk

泣いて謝ってきても、許されないだけのことしたからなあ。
全責任当主に負わせて、当主切腹本領没収、子は朝臣の下っ端から頑張らせるのが激甘判定になってしまう