【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 01:01:04 ID:iZhcL/1L: 　　　｀､　＼　　＼　＼　 `丶、.。　　........................
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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８７【βテスト】

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　　・　βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
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シリーズ
魔術師を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1547899207/
英雄を作ろう！／初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1557241904/
入り江の男たちが世界へ漕ぎ出す！／ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1609408987/

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初スレ：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1597041905/
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７６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1712504914/
７７：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1713717929/
７８：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1714925350/
７９：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1716477093/
８０：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1718438401/
８１：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1720263259/
８２：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1721314684/
８３：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723439286/
８４：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723872226/
８５：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1724554832/
８６：ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1725080022/

データｗｉｋｉ
ttps://w.atwiki.jp/bnode-ta/
102 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:30:26 ID:V97ghmWc: 【戦国東宮ネタ提供】
山城を統一したら、改めて官僚組織や朝廷軍の正式な組織整備を始められないかな？　今の立場じゃまだ無理？
できそうなら始めて、無理なら武具やら茶器やら薬やらのシンパ用のアメを作りつつ、バラマキも並行してシンパをもっと増やそう。
将来の畿内統一、近畿統一、そして天下統一に備えるのだ

前スレで山城統一案があった気がするから便乗
103 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:31:54 ID:4YREifq0: まぁ産業だと工場必要になるしダイスに祈るしかねぇんだ!
事故怖いのもあるか(笑)
104 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:32:16 ID:Pm3zza/L: 暗殺自体にはそれなりに効果はあるぞ

結局は封建制社会なので、侍達のケツモチしてる有力大名個人を殺せば
その勢力は非常に動揺するからな

武田家も、信玄の死後に非常に動揺したし、織田攻めも中止しただろ
別に負けた訳でもなかったのに
105 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:32:27 ID:nWYV11Bs: 雷管採用すると銃本体の強度や構造も複雑化するからなぁ
106 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:32:28 ID:z+BAqlHi: ダイス次第ってイッチの裁定が出たんだから、これ以上レスバしたいなら個チャでやってくれということで

そろそろスレ内でも朝廷の権力として何処を目指すのかを考えた方がいいかもしれないな
自力天下統一を目指すのか、朝廷の暮らしを改善した後は後の天下人を支援する方向に行くのか
107 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:32:57 ID:V97ghmWc: そもそもイッチとダイスが全てだからレスバとか意味無いよ。
他人の案に疑問が生まれたら発案者に疑問点聞くのもそりゃ良いけど、レスバに発展するほど熱くなるぐらいならイッチに聞こう。

これでよいのでは
108 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:33:01 ID:QhW2mTZR: 金属薬莢も装填口にぴったり収まるように作る職人芸が必要だしなぁ・・・
なお銃ごとにサイズは異なるし金属薬莢のサイズも安定しないものとする
109 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 22:33:20 ID:iZhcL/1L: なお言うまでもありませんが客観的に考えて現在暗殺の効果が一番劇的に効くのはぶっちぎりで自勢力です。
110 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:33:31 ID:4YREifq0: 東君がどう判断するか次第だけど、織田次第で変わりそうなくらい?
111 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:33:59 ID:Q4UIrqMb: 東くんはもちろん、アルちゃん暗殺されても大打撃だよね。
112 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:34:03 ID:nWYV11Bs: 個人芸だしな
113 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:35:31 ID:V97ghmWc: 東君やその他一部のワンマンだからかなｗ
114 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:35:32 ID:4YREifq0: それはそう
周りからみたらグンバツよね(死語)
115 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:36:40 ID:N+WpUX4t: 暗殺に対する防御力高めるのはなんだろうな？
親衛隊的なボディガードか、忍者みたいな情報収集か、個人レベルの防御武装か
116 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 22:37:00 ID:iZhcL/1L: アルちゃんは何というかあんな善良な商人が一族レベル以上に存在する気が全くしないので最大でも核家族レベルの少数リアルチートが動かしてます。
そんなやついるわけねえ？　そんな不特定多数の集団の方がもっといねえよ！ｗ
117 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:37:33 ID:4YREifq0: 本物のリアルチートやw
本来の歴史だと食い物にされてそう(こなみかん)
118 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:37:50 ID:Pm3zza/L: 暗殺に対する防御力っつったら、王道は影武者だろ
119 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:38:15 ID:Dds6qRac: 確かに、善良すぎるもんな
120 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:38:18 ID:4YREifq0: 組織にも穴はあるんだよな…
121 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:38:43 ID:aKSvCwQx: 東宮とアルちゃん大内義隆の誰かが死ねば何もできなくなるからね
織田は畿内にかかわるには少し弱い１０数万石程度の守護又代クラスでしかないし
122 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:39:12 ID:V97ghmWc: っぱ戦国時代なんだからニンジャ活躍させたいよなぁ！
123 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:39:46 ID:9m/KtxC9: なんか知らんけど超強化された上に超絶コネを手に入れた豪運一族
商売の手腕といい今日まで生き延びてる事といい手札さえ有ればどうにか出来ちゃったらしい
124 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:40:07 ID:vU6Uuxpm: 余り高度過ぎないものを量産チートで数揃えた方がいい
125 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:43:27 ID:V97ghmWc: 【質問】
前回、忍びめいた野武士がぼちぼち集まってきましたが、
具体的にどこかの有名どころの忍者集団（甲賀、伊賀、根来など）が一勢力纏めて厄介になりに来たとかではなく、
話を聞きつけた野武士たちが色んなところからバラバラに少しずつ集まってきたって認識で良いでしょうか？
126 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:46:07 ID:Pm3zza/L: 銃に関してはぶっちゃけ、雷管だのフリントロックだのより銃身そのものの量産性と
素材強度を高める方が戦力強化としては有望なんだが

ぶっちゃけ、雷管作るよりハードルはそっちの方が高いと思うぞ
まあ、南蛮鉄なり中華から錬鉄買っても良いんだけども
127 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:46:24 ID:2PNhl8mb: 鉄砲も数を揃えられるから戦国時代に重宝されたんだしな
128 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:52:40 ID:gxDQfnYQ: 皇族の威厳バリアがあるからそこら辺の木端な陣営は躊躇してくれるといいなぁ
129 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 22:52:54 ID:iZhcL/1L: >125
特に考えてませんでしたけどどうせその辺の有名どころも別に忍者っていう感じじゃなかったりするしまあいいかなって。
130 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:54:20 ID:Pm3zza/L: そういえば大砲の話はあんまり出てないな
まあ、戦国期の山城を攻めるには、あまり大きな大砲は不向きだったがな

大鉄砲とかはあったが
131 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:54:25 ID:3LT/Mhrg: これから有名忍者集団に育て上げるんだ
132 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:55:30 ID:4YREifq0: 御庭番衆の前身…ってコト?!
133 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:56:08 ID:V97ghmWc: 返答ありがとうございます！

>>131
なるほど、シン・忍者集団を東君の元で立ち上げるのか
134 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:59:07 ID:vU6Uuxpm: 何か一つを凄く高度なチートするより
複数のある程度簡単なチートを複合させて運用し
生産力と資金力が運用の最低条件とするのがべストだよ
135 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:00:29 ID:BtLNrjgS: 大砲作るなら、その前に素材として砲金を開発したいな
136 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:01:06 ID:aKSvCwQx: イメージの忍者を作るには金剛神界で修行させないと無理かな
太閤立志伝では加藤段蔵とかが浪人でいるけど
137 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:02:12 ID:vU6Uuxpm: 内政チートで米、金、織物、鉄の生産力を上げて
それによって大規模な常備軍を雇い
なおかつ整列行進と鉄砲の一斉射撃等の難易度の比較的低いチートを複数投入する
（褐色火薬、フリントロック式）
あと腕木通信による情報伝達システムとか
138 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:02:29 ID:V97ghmWc: 【戦国東宮ネタ提供】
集まったシンパの中から諜報集団を作る。我々の考える忍者めいた技術をもつアトモスフィア溢れるニンジャを！
東君が持ってる立志伝忍者札技能を伝授するだけでもカッコよくて役立つシン・シノビ集団が出来るはず！
そして将来、東君が皇太子ないし陛下になったら「余の顔を見忘れたか」ごっこに付き合ってもらおう！
139 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:05:05 ID:4YREifq0: 【戦国東宮ネタ提供】
SAMURAI量産計画
特に意味はないけど七崩賢みたいな最強の称号七人とか良いと思うんだ(欲望)
サーヴァントのクラスでも良し
140 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:06:08 ID:Pm3zza/L: 整列行進による戦列歩兵は、整備する兵力規模にもよるけど
編成が封建制に思いっきり喧嘩売ってるから、ハードル滅茶苦茶高くねえか？
141 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:06:14 ID:9m/KtxC9: さあ忍び達よ、我が奥義を伝授してやろう。その名も千里眼の術と雲隠れの術じゃ！
えっ、派手な攻撃系じゃないのかって？　いや索敵と絶対逃走って義務教育にしたいぐらい神スキルじゃからな？
142 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:06:37 ID:vU6Uuxpm: 【戦国東宮ネタ提供】
大規模な直属常備軍を作る
常時の訓練と定期的な給料支払いと定期的休養日により規律と士気を確立
整列行進訓練、鉄砲の大量配備と一斉射撃等のシステムを整える
で京近辺のパクられた土地を奪還していく
143 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:08:33 ID:Pm3zza/L: ところで、フリントロック式で何をしたいんだ？
射撃性能自体は瞬発式火縄銃の方が高性能だぞ？
144 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:13:10 ID:V+2nV91G: 【戦国東宮ネタ提供】
お白粉に鉛が使われてて鉛中毒になる危険性をなくすためにデンプンを使ったお白粉の開発をする。
145 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:15:07 ID:vU6Uuxpm: フリントロックのほうが密集して射撃可能なのよ、つまり一斉射撃の弾幕を厚くできる
マッチロックだと確かに狙いはぶれないけど、隣の銃への引火のおそれとかで
フリントロック式より間隔を広く取らないといけないんだ
146 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:16:05 ID:nWYV11Bs: 【戦国東宮ネタ提供】
難民流民などの保護で人集め
147 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:16:22 ID:N+WpUX4t: 統制射撃をする場合、フリットロックのほうが大分有利だからじゃないかなあ
148 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:23:04 ID:aKSvCwQx: 火縄と比べたフリントロック式の利点は雨天に強く斉射と火力密集陣形をとれる点ですね
狙撃は火縄、集団戦闘ならフリントロックの方が強いよ
狙撃はミニエー弾まで進まないと５０Mであたらなくなるから戦争での実用性は皆無だけど
149 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:24:09 ID:Pm3zza/L: 正面への弾幕を厚くするなら、有効射程を伸ばせば、銃兵の間隔が開いても
狙う相手軍が同じなら、それで火力を集中出来るので用は足りるぞ

編成全体の話として、銃兵を戦列歩兵のような白兵戦・突撃もこなす密集歩兵陣
として運用し、銃兵に陸戦歩兵を統一するならシナジーがあるが

封建制で刀や槍も現役な今、フリントロックによる密集陣形に、射程を犠牲にしてまで
拘る事に意味があるかは微妙なんだよな
150 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:25:15 ID:4YREifq0: え、ネタ出した人はそれ目指してるんじゃないの?
近代軍
151 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:28:08 ID:Pm3zza/L: 近代軍を目指すなら、封建制の解体って話になるんで、すごくハードルが高い

傭兵を金で雇って集中訓練するなら実現できるが、動員兵力は下がる上に
滅茶苦茶に費用が掛かる

兵力を揃えるなら国人衆を動員した方がよくて、大抵はそっちの数の暴力で
ぶん殴った方が早いし強い。織田家も、最後まで国人衆に主戦力は依存してた
152 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:30:20 ID:4YREifq0: そうなると確信してるなら、意見として書き込む前にこうなりますかね?ってイッチに聞いたほうがいいよ多分
何度も言うが決めつけるのやめなさいな
153 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:30:42 ID:KgiUVsAV: 鉄砲やら雷管やら近代式軍隊の難易度についての理屈の正しさを延々と議論してますけど、イッチに質問して回答いただくか、イッチの興味を引くネタ出し案として仕上げてダイス振ってもらえば“このスレ”においての決着はつくのでは……？
154 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:32:12 ID:nWYV11Bs: 難しいって言う割りにコピーされるとも言ってんだよな
155 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:35:33 ID:vU6Uuxpm: そりゃ技術一つ一つならコピーできる
ただし複数の技術の同時運用となると難易度が跳ね上がる
一つコピーしただけだと大した効果はでない
156 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:36:28 ID:vU6Uuxpm: 近代軍じゃなくて常備軍よ
足軽鉄砲隊みたいなもん
銭雇いの常備兵は近代国家じゃなくても編成可能
157 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 23:37:11 ID:iZhcL/1L: >154
そりゃ工業生産するところまでやりゃそのうちパクられるよ。
158 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:37:24 ID:aKSvCwQx: 褐色火薬までは配合の問題だし工業規模で生産したら機密情報の秘匿は守れんかな
大大名たちは職人に年１０００貫もだせば引き抜ける。
159 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/13(金) 23:37:27 ID:iZhcL/1L: そしてもうこんな時間か……
160 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:38:09 ID:4YREifq0: 午前様だぜ(まだ飯食えてねぇ)
161 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:39:42 ID:V97ghmWc: 三連休前の深夜かぁ･･････
162 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:43:17 ID:6htKDaMl: このメール送信してスッキリした気分で帰りやがったなっての受けると殺意湧くよね……
163 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:51:40 ID:QhW2mTZR: 1000貫だと石高換算で2000石ぐらいになるんだけど
職人にそんなに出されたら大体どこだって引き抜けるんじゃないかなぁ・・・
164 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:52:26 ID:Pm3zza/L: 想定としては、フリードリヒ大王やオラニエ公の率いてた精鋭戦列歩兵って感じか
編成できるのは、まあ全体からすると一部になると思うが
弱くはないと思うが、うーん・・・・・

それなりに精鋭になってしまうのと、損耗と補充可能率とか考えると、評価が難しい
弱くはないと思う
165 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:54:47 ID:vU6Uuxpm: 引き抜き防ぐ事前対策は当然（好待遇、朝廷の権威・命令）
まあそれでも時間経過で情報漏れは絶対起こる
情報漏れ速度より勢力拡大を早くする
最初から技術の最終バージョンをだすんじゃなくて、追いつかれたら次の技術を出す
（火縄銃が一般化したら次はいきなりミニエーを大量生産して投入
（投入後時点で日本統一は確定させる必要はある）
166 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 23:58:29 ID:vU6Uuxpm: あと後半はもう生産チートで生産力に圧倒的差をつけて物量差で押すのも当然
技術をマネできるといってもそのスピードは早くない
167 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:03:05 ID:ICASnBim: 今日はもうおやすみなさいしますかイッチ？
168 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:08:43 ID:VZfN4/jB: フリントロックはマッチロックより不発率が上がるから廃れたんだろ
火種を押し付けるのと、火花を落とすのとどちらが着火し易いかは明白
ヨーロッパより多湿で火薬に火が着きにくい
使われない物には使われないなりの理由がある
169 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:11:24 ID:7spj6F1Q: マッチロックは火薬がまともなら確実に撃てるしな
170 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 00:17:19 ID:+NBIMZQ/: このシステム出た案を全部いったん吟味しないといけないから普段のとりあえず投票してよりひょっとしてしんどいんじゃねえか……？ｗ
171 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 00:18:16 ID:+NBIMZQ/: わしが普段みんなの出してる案を票がとれるまでマジで読んでないことがばれてしまうｗ
172 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:18:45 ID:WoWVSMih: …その、おそらく…
当選したやつだけと全部だから…(笑)
173 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:19:47 ID:ICASnBim: 投票システムなら当選案以外は読まなくても良いでしょｗ
174 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:20:50 ID:VZfN4/jB: 後はバネ仕掛けだな
結構強力なバネが必要でここでも躓いてるし、そのバネの動きで銃身と玉が同じならマッチロックよりも命中精度は下がる
175 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 00:33:23 ID:+NBIMZQ/: 合戦札「雷神」で謎サンダーが撃てるけどアレ使ってなんか和マンチしようや
稲妻なんて言うし広範囲を豊作にするのに使えんか？

空気は約80％が窒素だから雷を操れるのなら、雷の空中放電による窒素固定で
空気から窒素肥料の供給ができるよ

　　　　　　／:::::::::::::::::::ヽ:::::::::::＼
.　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::.
　　　　 / ::::::::::::::::::::::/ :::::rvﾊ::::::;:::::.
.　　　　'::::::::::::::::::::::|/::::::}::|＾　}- :i:::::::.　　　　というわけで何もしないのもあれなので今までの作業と並行でも出来そうな
　　　　l:::::::::::::::::::::::i-‐7ﾊ:i　 jハﾘ:::::::i
　　　　i:::::::::::::::::::::::|:::/ﾑ }　　心} ::::| |　　　　実験的サムシングを処理していくか。まずは雷神の産業化について――
　　　　}::::::::::i::::::i:::::V笊}　　　りﾉ!::::ｉ |
.　　　八:::::::::!::::::!:::::{ 炒　　　'　ﾊノ/
　　　　　＞:::;::::::';::八u　　　，ｲ::{　　　　　　　　雷電による窒素固定の効果【4D1000:3198(742+844+761+851)】
　　　／:.:.:.:小:::::';｢`　-　 _／从!
　　　＼:.:.{Ⅳﾊ:::::';Vr‐ｧ'　} ）f{｛　　　　　　　　　蓄電池や鍍金など電気による化学反応の操作【4D1000:2031(74+805+730+422)】
　　　　 ↓j≧x:::r'/ﾊ/_,ノ｢}:i:Ⅳ
　　　　　 /　　　/`ｰ‐'ﾊ:i:i:iO:i:i:i}　　　　　　　　　電磁石発生や鉄の磁化【4D1000:1775(440+364+722+249)】
.　　　　 /　　　/:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:}:i:{{
　　　　 {　　　/:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾊ:i:iＯ:i:i:i!　　　　　　　　圧接やアーク溶接【4D1000:2095(692+996+293+114)】
　　　　 {　　 /:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i}:i:i!
　　　　レ　 {:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i０i:i:i!
176 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:35:46 ID:WoWVSMih: くっレア惜しい
177 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:36:20 ID:ICASnBim: 蓄電池や鍍金など電気による化学反応の操作074

他も低い値は無いな。雷神Vやねん！
178 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:36:37 ID:oSsySOkP: 今回のは散らばったレスをそれぞれ読むので凄い面倒そうだとは思ってた
提示時間区切って一行スローガン的にふんわりやったほうがいいと思う
ぶっちゃけ戦術的な効用とかあんまり興味ないと言ってた記憶があるし
179 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:37:35 ID:oSsySOkP: 844 / 074R / 722 / 996
180 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:37:57 ID:rHxfP+L6: カルシウムカーバイドからの石灰窒素とかできないものか（無茶振り）
181 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 00:37:59 ID:+NBIMZQ/: 　　　　　　　　　　　　／::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
.　　　　　　　　　 /:::::/::::::::r:､r:､::::::::::::ヽ::::::::::::::..
　　　　　　　　　　 /:::::/: ::::::rｰｰｰ}::::::::::::::i:::::::::::::::::.
　　　　　　　 /::::::;':::/:::}:|　　 }ﾄ､::::＼|::::::::::::::::::.　　　　　　　雷で肥料を作るのはちょっと比較実験がしにくいから
.　　　　　　　 /::::::::ﾚ:_:ィ^i{　　 }｢＼ｰ:::|:::::::::::::::::::.
　　　　　　　　 /:::::::::::rァ厶j{:　　 j! r=ミx｣:::::::::::i:::::::|　　　　　　　どれくらいの効果があるのか明確には言えないけど
.　　　　　　　　;:::i:::::::::fアr心ﾍ　 /　爪_ﾊ}}:::::::::::l:::::::|
.　　　　　　　 i!;'|::::::::::.{{ Vツ　　　　Viツ/j::::::::::|:::::::|　　　　　　　電気めっきや蓄電池やアーク溶接や電気精錬みたいな
.　　　　　　　 |ﾊ::{i:::::::ﾊ.,　　　,　　　ノ^:::::::::::ﾊ::::::.
.　　　　　　 |!　ｰー介x　　　　　　　　 >､:_:::/}::i:::::|　　　　　　　化学的性質に基づいた加工は割とうまくいきそうだな。
.　　　　　　 |{　/:::/:::{」:::::..､ ´ `　　イ::/::::::::!ﾚ'}::::|
.　　　　　　 ∨/}'::::::｢]_:::_::::ｰr 　　 j:/::::::::::｢jｰ-.’:.:.:..､
.　　　　　　　 rY: }::::::::Ｖ///≦!　　／{{/::::::://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>
　　　　　　　　　';i{:.}:::::::::::Xjy'^>‐ '"　　〈::::: /}jL:.:.:.:.:.:.:.:.:./　　　　将来の発電のため雷神で磁石でも作ってみるか。
　　　　　　　　　 >‐=⇒ ___j／　　　　　　}ｰ'__}ﾆ=- ー-v'
　　　　　　　　/ﾆ二二二ﾆ=-‐　¨}-‐=ﾆ二二二二ニムヽ
.　　　　　　　/ﾆﾑ　　　　　　　　　iﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ,}　}

　　　　　　／:.:.:/:.:.:.:./:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　／:,:.:.:./:.:.:.:./:.: /:.:.:.:.:.|:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.
　　　 ,:',.イ:.:.:/:.:.:./:':.:.:.:|:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.＼:.:＼:.:.:.､:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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　　 /' 　 |:./ｲ!:.:_!_|_|＿!{:.:.:|:.:.:.{ _∨|_､_ヽ､-:.:ヽ:.:.ヽ:.:＼:.:.:.:.:.: |
　　 {　　 {:.!|:..|:.: |:.| |:/|! Ⅵ:.: i:.:.　､{　ヽ:.､∨:.:|:.:.: |:.|､:.ヽ:.:.:.:.:|　　　　　　なんかバチバチ言ってるんですが何かございましたか？
　　　　　 |:|{:.:{:.:.:|{!,.--､　∨: |Ⅵ　＼ __Ⅵ_＼}:.:.: |:.|:.:Ⅵ:.:.:.:.:|
　　　　　 |:{!:.:.ﾏ:.|Y/笊心 ∨:! ﾘ　,.ィ笊心ミｼﾄ､:.:.|:.!､:.:.}:.:.:.:. |
　　　　　 {∧{:!:从　比刈　从　　　　比j刈　 }:.:.Ⅵ:|.　Y:.:.:.:.: !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「いやちょっと実験を」＞東
　　　　　　 |:.:.:ﾊ　込ｿ　　　　　弋こｿ　 ':.:.:.:.:.,' ）,:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　 |:.:.:.:.:　　　　　　　　　　　　　　 ,:.:.:.:.:.,' ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　 |:.:.:.:.::　　　｀　　　　　　　　　 /:.:.:.:./´:.:.i:.:.:.:.:.:. i
　　　　　　 |:.:.:.:人　　　　 v　っ　　　　 /:.:.:.:./:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:.::.
　　　　　　 |:.:.:.:.:.:|:.:.:､　　　　　　イ:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:|:.
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　　　　　　 |:.:.:.:.:.:|､:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:_}　　　 {:.:.:./,イ: :.:＼|:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.
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　　　　　　　 Ⅵ:.:.:..!:.:.,. イ: : : :i　'　　　/:|:.:{: : : : : : : : : : :＼:.|:.:.:.:.:.
　　　　　　　　ヽ:.:,イ｢: : : : : : :.|:⌒ヽ / : |:.:|: : : : : : : : :／_二｀ヽ､:.:＼
［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　こまごまと電気の応用はできそうです（産業レベルにできるとは言ってない）
182 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:39:11 ID:ICASnBim: まあ、立志伝パワー使えるのが東君だけだしなｗ
183 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:39:43 ID:WoWVSMih: 雷神の名を奪い取ろう()
184 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:40:28 ID:IFbnelNF: ちょっと嫌味ったらしい感じになっちゃうが、ここは質問した方が良いかな

【質問】
現在の、5万石程度の国力でオラニエ公のような近世的精鋭戦列歩兵を整備しても、兵一人に対して費用が掛かり過ぎ
動員力が下がってしまい、100万石程度の大大名が動員する封建軍に、動員力による戦力差で敗北しませんか？
コストパフォーマンスが良くないのでは？

オラニエ公の頃のような、既に騎士（封建制戦闘階級）が没落していた時期であり、また既に海上貿易と産業強化で
強力な経済力を持っていたオランダと似たような編成・軍備が、今の状況でただちに有効なものでしょうか？
185 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:41:54 ID:rHxfP+L6: 砂鉄の磁気選鉱に使えないかと思ったけど鉱山を設置できるからあんまり意味がないw
186 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:42:14 ID:IFbnelNF: 始まってたか。そしてなんか磁石が出来てるな

電気といえばソーダ産業だけどなぁ
187 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 00:45:36 ID:+NBIMZQ/: >184
５万石ＶＳ１００万石で５万石が勝つのは何やっても無理だよ。
188 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:47:09 ID:IFbnelNF: それはそうやなぁ

そんで畿内を牛耳ってる三好家の石高が150万石
189 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:48:24 ID:ICASnBim: いきなり100万石を敵に回すことを想定してる時点でおかしいのでは
190 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:48:50 ID:WoWVSMih: (何がいいかったんだろう?まぁ満足してそうだからいいか)
191 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 00:50:58 ID:+NBIMZQ/: コスパを突き詰めるんならぶっちゃけ産業と経済と人口を上げるためにリソースを突っ込んで出力上げてくのが一番いいんじゃねえかな。
そうも言ってられないから仕方なく武力を並行してあげてるだけで。
192 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 00:52:41 ID:+NBIMZQ/: 大豆油や菜種油などの油脂を、灰などのアルカリを加えて水中で加熱すると石鹸とグリセリンになる
この石鹸・グリセリン混合溶液に塩を加えることで、混合溶液中の石鹸とグリセリン・塩水が分離し、石鹸を精製できる
グリセリン・塩水の混合溶液を蒸留すると、水の沸点の方が低いためグリセリンと塩の結晶だけが残り、グリセリンを精製できる
グリセリンは甘味料にもなるので、砂糖ほどではないが売り物になるだろう。真の用途は例のアレだが

鉄砲が使えてるなら黒色火薬も作れてるだろという事で、硝石と硫黄は割愛
硫黄を完全燃焼させて出る二酸化硫黄ガスを水に溶かして、硫酸を作る
硝石と硫酸を混ぜて蒸留し、硝酸を得る。硫酸と硝酸を混ぜて、混酸を作る
混酸にグリセリンを混ぜて、ニトログリセリンを作る。混酸とニトログリセリンは
分離するので、ニトログリセリンを洗って濾して、ニトログリセリンを精製する
混酸に木綿などセルロースを入れて、ニトロセルロースを作る
ニトログリセリンとニトロセルロース、硝石、木粉を混ぜて、ダイナマイト(ゼリグナイト)を作る
ゼリグナイトは雷菅を使わないと起爆が困難なので、硝酸に銀や水銀を反応させて雷酸銀か雷酸水銀を作り、これを雷菅に使う

　　　　　　／:::::::::::::::::::ヽ:::::::::::＼
.　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::.
　　　　 / ::::::::::::::::::::::/ :::::rvﾊ::::::;:::::.　　　　　　　　そして石油を脱硫しつつでてきた硫黄を火薬にしたり硝石を作らせたり
.　　　　'::::::::::::::::::::::|/::::::}::|＾　}- :i:::::::.
　　　　l:::::::::::::::::::::::i-‐7ﾊ:i　 jハﾘ:::::::i　　　　　　　　なんかいろいろやってみておこうかね―――
　　　　i:::::::::::::::::::::::|:::/ﾑ }　　心} ::::| |
　　　　}::::::::::i::::::i:::::V笊}　　　りﾉ!::::ｉ |
.　　　八:::::::::!::::::!:::::{ 炒　　　'　ﾊノ/　　　　　　　　油を石鹸とグリセリンに【4D1000:2022(383+401+371+867)】
　　　　　＞:::;::::::';::八u　　　，ｲ::{
　　　／:.:.:.:小:::::';｢`　-　 _／从!　　　　　　　　　　肥料作るついでに硝石を生産させる【4D1000:1667(183+980+308+196)】
　　　＼:.:.{Ⅳﾊ:::::';Vr‐ｧ'　} ）f{｛
　　　　 ↓j≧x:::r'/ﾊ/_,ノ｢}:i:Ⅳ　　　　　　　　　　　ニトロセルロース的なものを作る【4D1000:2819(895+504+667+753)】
　　　　　 /　　　/`ｰ‐'ﾊ:i:i:iO:i:i:i}
.　　　　 /　　　/:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:}:i:{{　　　　　　　　　　　雷管を作ってみる【4D1000:1140(612+35+361+132)】
　　　　 {　　　/:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾊ:i:iＯ:i:i:i!
　　　　 {　　 /:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i}:i:i!　　　　　　　　　　　（この時代なりの）工業化チャレンジ【1D1000:102】
　　　　レ　 {:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i０i:i:i!
193 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:52:52 ID:WoWVSMih: 現状何も無いからね、一歩ずつしか進められない
なので出来るだけ荷物背負って(詰め込んで)歩こう(和マンチ)
194 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:53:45 ID:WoWVSMih: ニトロがきてしまった(笑)
195 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:54:57 ID:IFbnelNF: 工業化はむしろまだしない方が良い
いざという時、よほどヤバい相手に絡まれた時の切り札であれば良い
196 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:55:01 ID:ICASnBim: 山城スタートで勢力を広げるなら、六角、浅井、斎藤、朝倉みたいな順で侵攻するのが順当かな（立志伝脳）
197 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:55:07 ID:rHxfP+L6: ニトロセルロースでセルロイドができる（違）
198 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 00:55:29 ID:+NBIMZQ/: 　　　　　　　　　　　　／::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
.　　　　　　　　　 /:::::/::::::::r:､r:､::::::::::::ヽ::::::::::::::..
　　　　　　　　　　 /:::::/: ::::::rｰｰｰ}::::::::::::::i:::::::::::::::::.
　　　　　　　 /::::::;':::/:::}:|　　 }ﾄ､::::＼|::::::::::::::::::.
.　　　　　　　 /::::::::ﾚ:_:ィ^i{　　 }｢＼ｰ:::|:::::::::::::::::::.　　　　　　　　おお、雷神とか藻応用すればニトロセルロースとか
　　　　　　　　 /:::::::::::rァ厶j{:　　 j! r=ミx｣:::::::::::i:::::::|
.　　　　　　　　;:::i:::::::::fアr心ﾍ　 /　爪_ﾊ}}:::::::::::l:::::::|　　　　　　　　この時代でも作れなくはないんだな。
.　　　　　　　 i!;'|::::::::::.{{ Vツ　　　　Viツ/j::::::::::|:::::::|
.　　　　　　　 |ﾊ::{i:::::::ﾊ.,　　　,　　　ノ^:::::::::::ﾊ::::::.
.　　　　　　 |!　ｰー介x　　　　　　　　 >､:_:::/}::i:::::|
.　　　　　　 |{　/:::/:::{」:::::..､ ´ `　　イ::/::::::::!ﾚ'}::::|
.　　　　　　 ∨/}'::::::｢]_:::_::::ｰr 　　 j:/::::::::::｢jｰ-.’:.:.:..､
.　　　　　　　 rY: }::::::::Ｖ///≦!　　／{{/::::::://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>
　　　　　　　　　';i{:.}:::::::::::Xjy'^>‐ '"　　〈::::: /}jL:.:.:.:.:.:.:.:.:./　　　　　　僕以外が作れる日が来るのはいつになるか知らんけど。
　　　　　　　　　 >‐=⇒ ___j／　　　　　　}ｰ'__}ﾆ=- ー-v'
　　　　　　　　/ﾆ二二二ﾆ=-‐　¨}-‐=ﾆ二二二二ニムヽ
.　　　　　　　/ﾆﾑ　　　　　　　　　iﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ,}　}
［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　直ちに影響はありません。
199 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:56:07 ID:ICASnBim: ニトロセルロース的なものを作る753

作れたとして現状どうすればええんや･･････？
200 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:57:25 ID:WoWVSMih: >>199
…着火剤?
201 ：名無しさん＠狐板：2024/09/14(土) 00:59:22 ID:ICASnBim: まず職人なり技術者を育てないと科学も化学も活かせないよねぇ。機械化とかいつの話になるやら。
その為には量産用マザーマシン（機械）を作るマザーマシン（職人）を作るマザーマシン（東君）を……、
うーんマザーマシンがゲシュタルト崩壊しそうｗ
202 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/14(土) 00:59:31 ID:+NBIMZQ/: まあとりあえず今日はこんなもんかな。

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