〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのきゅうじゅうさんっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/09/08(日) 20:36:37 ID:L7tMFvCe

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【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

2252 ：名無しさん＠狐板：2024/09/12(木) 23:48:50 ID:bzL1NiPz

ドブカスは全開敏捷だけ使えないようにして上げて運営さん

2253 ：名無しさん＠狐板：2024/09/12(木) 23:54:02 ID:Nu38Hua1

でも直哉は早苗と違って速度を上げないって選択が取れる分、悪いことばっかりでもないと思う

2254 ：名無しさん＠狐板：2024/09/12(木) 23:55:21 ID:PQ2N+bMv

早苗相手にやるのか？置きみちづれ

2255 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 00:18:48 ID:YclIlZOq

乙でした〜

タナトスのデータ割れたか、先発オシュトル考えてたけどどうしよ

2256 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 00:28:00 ID:YclIlZOq

処理順によるがタナトスに脱出パックマックイーンぶつけても気品発動する前にパック発動すると思われる

2257 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 00:29:05 ID:L9/CA1d7

確かにそうだな

2258 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 00:33:25 ID:Hdbm6LR5

タナトス速Cが熟達敏捷+固有とモモパックエンチャ速ベルゼブモン(速B−)スカーフどっち速いん？

2259 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 00:37:25 ID:uJMoFrPj

>>2258
レベル差込みでこっちのほうが速い

2260 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 00:41:15 ID:L9/CA1d7

タナトスを75と仮定して
75×2×1.5×1.05=236
ベルゼブモンは
90×1.5×1.5×1.13=228

タナトスが70の場合は220くらいだから絶妙に取れるかどうかわからないくらい

2261 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 00:42:45 ID:Hdbm6LR5

ありがとう！‥‥うーん微妙だなぁコレは(モモパック)ないかなぁ

2262 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 00:44:15 ID:uJMoFrPj

スターター補正抜けてたわすまぬ

2263 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 00:45:18 ID:sRttDr7v

種族ランクCって数値の幅が広くて細かい計算が必要な時に判断に困るよね・・・

2264 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 00:50:33 ID:1XjV5Vp+

低い想定する意味も薄いかと

2265 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 00:51:22 ID:L9/CA1d7

モモパック自体は結構ありじゃないかな
俺だったらモモパックからのリザードンとか

2266 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 00:55:49 ID:Hdbm6LR5

いっそモモパックからのガッシュ速上げでガッシュ瀕死になるまで突っ込むか

2267 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 00:56:41 ID:L9/CA1d7

呪い調べたらマジックコート状態で跳ね返せないらしいな
自分に効果がある技だからかね

2268 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 01:08:51 ID:YclIlZOq

ガッシュ：きあいのタスキ
マックイーン：こだわりスカーフ
ロトム：ラムのみ
モモ：レッドカード
ベルゼブモン：おんみつマント
オシュトル：わざマシン「ステルスロック」

先発：オシュトル

とりま深く考えず思い付きをまとめて入れてみたもの、そのまま出すつもりはあまりないが一応

先発はオシュトルのすいりゅうれんだの圧でかわせorもどれ消費させる
タイム使ってかわせorもどれ切らせてこんげんのはどうorステルスロック撒き

マックイーンはスカーフで指令込みでも上取られづらく、攻撃エンチャでもしてひたすらオーラぐるまでもいいと思ってる

ロトムは対ジゼルを視野にラム（もしくはマジュあたり）を持たせて後投げ、解析もしてもらおう

2269 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 01:46:55 ID:ViK3CC4d

改訂編成案>>2232
ベル:ゴツメ
モモ:すてゼリフ
リザ:タスキ
マガツ:キンシ
ガッシュ:おんみつマント
マック:脱出ボタン
先発:ベル

ルサルカをマックに。
死に出しブラックサレナに素交代マックをぶつける想定。シャドーエッジの場合は効かない,バルカンほうでも不一致にできるから死にはしないだろうと見て。ボタン後は4Tならリザで殴れるし、それ以外ならベルくんカムバックでいかくしゃげき2発目と全開回復も入れれば耐えるはず。想定外の素交代や戻れでもマックが万全に残るだけなんでどうとでもなる。もし死に出しがサレナ以外ならデータ抜けるのでベルくんはお役御免で良いし、ボタンマックで不一致化は1回だけとはいえ実質バウンスにも使える...はず。後かわせさえ切らせればマックは玉藻の後詰めにもなる。

先発オシュトル面白そうだけど、先発ベルくんの読みをしてたら完全に分岐するそっちルートの読みができない...。

2270 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 01:50:10 ID:uJMoFrPj

オシュトルで初手タイムするなら、相手の行動としてはこんな感じかな？
割り切ってかわせ＋しにがみのかま&のろいで相打ち狙い
or
もどれ→マタムネ

流石にかわせ使った上で相打ちは厳しいし、もどれが濃厚そうだな

2271 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 01:56:02 ID:gxDQfnYQ

呪いをリザードンで無効にできないかね
必中感はあるしwikiによってはそう書いてあるがこの辺りの変化技って相手に当たるタイプの必中か微妙なんだよな

2272 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 01:59:32 ID:uJMoFrPj

のろいは状態異常を付与するポテンシャルみたいにそもそも命中判定が存在してないイメージだなぁ
多分無効にできないんじゃない？

2273 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 02:16:05 ID:ViK3CC4d

>>2270
かわせ＋しにがみのかま→回復指令＋ムーンフォースだと思うわ。

2274 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 05:51:59 ID:1TNk64dS

俺ぐらんぶるのAAどんなんあるかなってAAMZ見に行ったんだよ
めっちゃ見覚えのある観客のAAあった……

2275 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 07:23:12 ID:7nBwg5kw

乙でした
あと、誰かがみちづれを持ってるんだよな

2276 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 07:26:29 ID:Mw/I3kjK

直哉のメンツでエースはともかくサレナも第四階悌は若干意外やったな
ジゼルとかあるかなと思ってたから

2277 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 10:32:48 ID:cpJjnZKp

カフェとかだと思ってた＞第四階悌

2278 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 10:47:07 ID:Hdbm6LR5

ワイはシバニャンかな〜前練習試合出なかったから育成中かと思ったわ

2279 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 11:27:51 ID:RcW3v7+/

ジバニャン前いなかったからクビかなと思ったけどあいつにそんな余裕ないよな

2280 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 11:28:59 ID:Yl6g5/y6

付き合ってくれるようなポケモンクビにしたらやっていけねえよなドブカス。
寧ろヨクバリスとかパチリスとか低能力系一芸特化の方向でとがらせて来るのかなぁって思ってる

2281 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 11:34:16 ID:23MIwCIG

だっしゅつパックベルゼブモンからゴツメマックならタナトスの処理は安定する？

2282 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 16:52:58 ID:gxDQfnYQ

タナトス側が無理だなこれってなったらさっさと交代するとは思う
特にマックはそういうのがあり得る技群だし

2283 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 17:21:30 ID:HUSPIPIx

受けだしの可能性はゴーストのカフェとマタムネかな、不一致1点読みでもどれ抜きの交代はしてこないと見ていいか

2284 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 17:29:51 ID:X57tvVVO

でも直哉戦はレベル差かなりある状態やし四式消費は相手だいぶきついやろから持ち物一つ消費とメンツの顔見せ二体で四式貰えるならアリやと思うわ

2285 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:15:08 ID:ufQRU+7z

久方ぶりにガブの対処間違えると無双されますよっての見たいけどトップバッターで図鑑使われてAランカーだしでたぶんないだろうな

2286 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:27:42 ID:ViK3CC4d

ガブはリーボック相手にはいすい持たせてみてーなーとか思ってるw
ガブを知ってたらエキスパ飛＋カウンターで来る読みで

2287 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:33:13 ID:EZ502N3+

それやるなら物理染め編成だろうな

2288 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:33:36 ID:f7MOMc2b

うちは先発めちゃくちゃ変えるしなぁ
ガブ１点読みはせんのじゃねえかな

2289 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:36:23 ID:gMuQu+ZM

実際使うかどうかは別として準備だけはしてそう
そして使わないで利根川がキレる

2290 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:13:21 ID:laY31yXj

直哉ともどもただ対策するだけじゃ出し抜かれそうだしなぁ
リザードンにひかりのこな持たす実用性あるかもわからんロマンくらいせんと読まれそうでなぁ…

2291 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:24:09 ID:gxDQfnYQ

平均レベルが10以上の差があってステータスも一回りこっちが上
読み合い関係なくタフネスでゴリ押すのも戦術ですな

2292 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:26:02 ID:f7MOMc2b

リーボックなんかはレベルのアベレージなんか相手のが上やから奇策に頼りたくなるけど奇策に頼ろうとするってそんなよくないよなぁ

2293 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:28:51 ID:EAAuNA+E

指示型相手は外れたときが怖すぎる…＞奇策

2294 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:31:54 ID:SIrX1Tk4

見えない一撃が欲しいんだが確実に決まる保証は無い、そも指示型なら尚更ムズい、ままならんとです

2295 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:32:32 ID:Ig7sqfjl

深読みし過ぎというか小細工重視の作戦の時点で指示型の土俵に上がってる感

2296 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:34:21 ID:gxDQfnYQ

奇策なんて必要ねーぜ
ベルゼブモンとかでデータ抜きまくって力こそパワーの安定手ですり潰してやるぜ

2297 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:38:56 ID:WP7I8wu0

>>2295
でもよぅ、カズマから小細工抜いたら優秀な手持ちしかなくなっちまうぜ…？

2298 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:41:31 ID:YclIlZOq

ベルゼでデータ抜きつつマック投げて切り返しに使えるオシュトルとルサルカを控えておくとかかかな

2299 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:41:44 ID:WqNWH5mS

>>2292
キングダム原作李牧見てると本気でそう思うんだよね

2300 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:44:06 ID:rSTQgsZg

だっしゅつパックベルゼからマックで固有発動からまけんき発動の流れも良さそうに見えるが
その次の動きに悩みそうなんだよなー

2301 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:45:26 ID:uJMoFrPj

ドブカスが熟達狙撃しか使えないのをいいことにひかりのこなガブを大真面目に考えてます

2302 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:47:24 ID:WP7I8wu0

モモリザでエンチャ回避リザードンにしてあたれを誘うとか大真面目に考えてます

2303 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:48:49 ID:Ig7sqfjl

仮に直哉がエンチャ回避を気にしたとしてもまず狙撃指令でしょ

2304 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:49:28 ID:YclIlZOq

人の心とかないんか？

2305 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:50:00 ID:WP7I8wu0

>>2303
熟達とはいえふつーに使えるのやっぱ指示型強いっすね

2306 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:51:01 ID:Ig7sqfjl

そもそも前と同じ特性かどうかも怪しい
以前のデータへ対策取るのは良いけど逆に利用しようとまでは思えない

2307 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:52:43 ID:WP7I8wu0

まあデータ出てる面子は確定と見て……ジゼル辺りがこえぇな…何してくるやら…

2308 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:53:58 ID:YclIlZOq

言うほど前データ元に利用しようとは考えてないように思われる

2309 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:55:11 ID:Ig7sqfjl

だっしゅつパックがまさにそれでしょ

2310 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:56:35 ID:uJMoFrPj

>>2309
タナトス、ブラックサレナ、たまもはもうデータでてる

2311 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:57:30 ID:WP7I8wu0

え、もしかしてタナトスの特性に関してのこと言ってる？

開示済みデータを信用できないとかは、ちょっと言ってる意味わかんないっす

2312 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:57:47 ID:YclIlZOq

タナトスはデータ出てるんだよなぁ
前にもいた気がするが苦言呈すならしっかり読んでからにして欲しいのだわ

2313 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:00:00 ID:Ig7sqfjl

ごめん見逃してる上に勘違いしてた

2314 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:00:34 ID:TX9yidvJ

とはいえ直哉は統率低いから手持ちは控え込みでもそこまで数が居るとは思えないからね
（練度やレベル差も付きやすいし）
玉藻　サレナ　タナトスはデータ出てるから確定　前回面子で固有と相性のいいベテランの
マタムネもほぼ確定　専用割いてるカフェもほぼ出張って来るとは思う
ジゼルは不確定だがガブでのお手玉とか等不確定要素排除するってなら外しづらい

2315 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:01:31 ID:uJMoFrPj

まぁまぁ見逃しは誰にでもある

2316 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:02:22 ID:gxDQfnYQ

データがでーたぁ

2317 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:02:52 ID:f7MOMc2b

純統率型の紅茶が三節幕間でやりあった時とメンツ変わんなかったの見るとクソザコ統率の直哉が前回以上のメンツ揃えられるのかって疑問はあるなww

2318 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:03:30 ID:WP7I8wu0

(見逃しなら)ええやで、さすがに開示データ信用できない言い始めたらどうしようかと思った、安心したわ

2319 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:03:46 ID:HngW5X7X

>>2316

2320 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:04:46 ID:yca+G0uy

>>2316
オーキド博士何やっとるんじゃあ？！

2321 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:05:43 ID:gxDQfnYQ

そういえば先手取って怯みつけてくる戦法に関してはどうするかね
諦めて受けに寄せるかこっちも先手取るか何か小細工で誤魔化すか

2322 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:06:16 ID:WP7I8wu0

>>2316
ハリセン無いからヤマトのケツバットで勘弁してもろて

2323 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:07:20 ID:sWCfSOnu

>>2316
尊敬するでっ！

2324 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:09:32 ID:TX9yidvJ

>>2321 常時１回　ベテランで１回　エースで１回だし　怯みに関しては割り切るしかないべ

2325 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:11:15 ID:gxDQfnYQ

指示AAになった関係でタイム権一回増えたんじゃない？

2326 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:11:30 ID:ORB3icsT

今直哉AA-で常時２回やないっけ…

2327 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:12:05 ID:TX9yidvJ

相手はタイム切って最適解叩き出すわけだし　強いて対策するなら
あくまで怯みは追加効果で発生するものだから「おんみつマント」で無効化出来るはず

2328 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:12:16 ID:uJMoFrPj

怯みは誰かにおんみつマント持たして一回すかせたらいいな、と考えてる

2329 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:12:25 ID:QFBKjEuB

>>2311
間違い指摘するにしてもタナトスはデータ出てるよくらいの柔らかい言い方にしとこ？

2330 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:12:57 ID:TX9yidvJ

失礼　常時２回だったか　とりま怯み食らうと困る面子におんみつマント搭載しておけば
タイムされても行動は出来る

2331 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:14:32 ID:ORB3icsT

隠密マント重要だけど誰に持たすか…

2332 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:15:24 ID:KES5W1op

二回行動なら一回は動けるんだっけ？

2333 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:15:57 ID:ViK3CC4d

ゴツメベル案推しだけど、初手タイムだったらもう割り切って後続見るわ。十中八九カフェだが。
気合いとか後の先もあるし死に出しイカルガで軽くアベンジすれば良いだけだと思ってる。
あと、タイム回数は常時2回だったはず。

2334 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:17:01 ID:TX9yidvJ

２回行動出来る場合は　通常行動で怯んでその時点で怯みは解除されるから
追加行動には影響でない・・・・・はず？（ちょっと自信ない）
リザードンの場合は最速行動が先だから通常行動が後手の場合怯む

2335 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:17:03 ID:Ig7sqfjl

おどりこみたいな複数回の行動権があったとしても怯んだらそのTは動けない

2336 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:19:42 ID:ORB3icsT

まあ２回行動持ってるのが最速ナイトのリザといたずらごころのモモだからそこまで気にはならんかもだが…
いやでもモモが追加行動不能は少し手痛いが…

2337 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:20:31 ID:DzPHb1rV

みさきちとかが2回行動で踏み倒して次のターンまで持ち越さないようにしてたのはなんだったっけ
眠りとかだったかな？

2338 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:20:56 ID:TX9yidvJ

一応　優先技＋や先手取れる術持ち面子
ヤマト：バレパン　モモ：こどもだまし　リザードン：ナイト発動時　オシュトル：専用発動時
ウマゴン：しんそく　

2339 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:21:23 ID:ViK3CC4d

あれはルサルカの優先度-1だべ

2340 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:21:31 ID:YclIlZOq

なるほどおどりこ無理なんかー
追加行動も同じく両行動不可能って出てた気がするが確証は持てない

2341 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:21:34 ID:Ig7sqfjl

>>2337
サンダーランスみたいな連続して出せない技

2342 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 21:23:52 ID:YclIlZOq

ウマゴンの速なら一回積んじゃえば上とるの難しいよな
あとはロトムもキラー発動してれば上昇無視して上取れるしいいかもしれん

2343 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:01:43 ID:uJMoFrPj

当たりさえしなければ怯まないからひかりのこなも対策アイテム！
こっちのが速ければ怯まないからせんせいのつめも対策アイテム！

2344 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:08:09 ID:YclIlZOq

アホやろ…

ガッシュ：ボコのみ
ヤマト：せんせいのつめ
リザードン：こだわりスカーフ
モモ：わざマシン「すてゼリフ」
ベルゼブモン：おんみつマント
ガブリアス：オボンのみ

こんな感じか？

2345 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:26:38 ID:p1VyJJYh

指示を乱すには運ゲーが１番なのは確か、でもそれに頼るのは間違いだ、当たったら嬉しいな程度にとどめて持たせるんだ

2346 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:33:05 ID:uJMoFrPj

>>2344
ガブリアスの持ち物をひかりのこなにしてトップバッターで回避を上げるんだ！命中不安技を使ってるドブカスが悪いんだ！
ヤマトとかライナー出すなら火力も耐久も足りてるし爪は割とありなのでは？と考えてる（どっちも刺さってないけど）

2347 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:35:14 ID:YhAgb9CQ

運ゲーはルーレットゴッデスくらいまで極めたらともかくやるほうもやられるほうもつまらないからな

2348 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:35:20 ID:gxDQfnYQ

ある時爪オーガというものが見直された事があってな
ランダム性に頼ってるわけじゃなく様々な持ち物を見比べて結果的に1番いい可能性になりやすい持ち物が爪であるというかなり理論的に詰められた存在だったそうだ
つまり爪ライナーは全てを破壊しうる

2349 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:36:27 ID:WP7I8wu0

「低確率で技の優先度を+1する」
「常に回避+1される」
こう書かれると強く感じる不思議

2350 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:39:34 ID:uJMoFrPj

後はスカウターの付随で回避が1.1倍されるベルゼブモンもひかりのこなと相性が良い

2351 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 22:44:55 ID:YclIlZOq

ライナーはいけるべ、いやしっとのほのお対策兼ねたおんみつマントのが欲しいけれど
やっぱヤマトか別の機会でライナーよな、オシュトルとかはリターン大きいが流石に継戦能力足りずに試行回数減るのが微妙か