【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８６【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/08/31(土) 13:53:42 ID:CPLICs3X

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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８５【βテスト】


━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　・　βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
　　・　βテストをもとに本スレを立てた時、本スレでこちらの情報はなるべく出さないでください。
　　・　Ｒ１８系、とくにＲ１８Ｇに関する話題は事前にその旨警告願います。
　　・　まとめはフリーですが、できれば事後でもいいので連絡ください。また一切の責任を負いかねます。

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4950 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 18:50:16 ID:nWYV11Bs

【戦国東宮ネタ提供】
調子に乗る身内

4951 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 18:53:17 ID:aKSvCwQx

信長の元服祝いに鉄砲と織田永楽銭の旗を下賜すれば喜ぶんじゃないかな
数万貫の年収があるなら鉄砲１００丁程度は作れるし斉射と教導役も同時に派遣すれば仲良くなれるかと
鉄砲の効果は集団運用で跳ね上がるから傭兵主体の織田家は編成しやすいし

4952 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:01:47 ID:2K87KSMw

褐色火薬って鉄砲に使うなら黒色の上位互換だがあまり人気ないのはなんで？

4953 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:09:24 ID:Fd8ZnJQW

火縄銃で使うなら黒色火薬と変わんないからじゃ

4954 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:09:54 ID:aKSvCwQx

褐色火薬は結構人気はあるんじゃないかな
ライフルの前提でもあるし雨覆いと棉火縄込みで改良型ミニエー銃まではいける
山城なら火打ち石が手に入るからフリントロックで2段撃ちなどもできる斉射部隊もつくれる

4955 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:12:49 ID:LVdPepeE

知名度がないからだと思うよ

4956 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:14:29 ID:4YREifq0

史実でも割と隙間というか、より良いものを作れるようになるまでの繋ぎ扱いっぽいのかな?褐色火薬

4957 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:18:36 ID:2K87KSMw

史実は無煙火薬と時期が被ってるから仕方ないけど、射程が上がります、威力が上がります、耐久性が上がります、そろえる材料は一緒ですと
鉄砲イエェー！する割にはまず見ないなと。

4958 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:19:20 ID:qwIXjJX8

【戦国東宮ネタ提供】
名工、左甚五郎のモデル（の１人？）とも言われる岸上甚五郎が存命なので、何か作るとき声かけてみよう
どこの人か知らんけど

4959 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:27:18 ID:EYYtsWin

【キャラ提案】東君の嫁
シャナ（灼眼のシャナ）
羽林家なんだろうしそのまま嫁にしちゃいましょう

4960 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:28:03 ID:BtLNrjgS

日本の火打石は質が悪いって聞くんだが

4961 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:29:34 ID:zn1zdAyq

別に無煙火薬も雷菅も作ろうと思えば作れるから、フリントロックなんか要らん

4962 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:32:42 ID:9m/KtxC9

【戦国東宮ネタ提供】
創作資料も兼ねて後世に史料をたくさん遺そうぜー
各地の様子や文化、有名人の為人を記録するのだ。適当な形で世に出版すると更に遺りやすいかもネ

4963 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:35:26 ID:6htKDaMl

【戦国東宮ネタ提供】
油料作物としてゴマやナタネ、緑肥としてレンゲを栽培しているのでラングストロス巣箱を使った養蜂をして
茶菓子を拵えたりノッブに甘い汁（物理）を吸わせたりしよう

4964 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:35:33 ID:k/JuaiHZ

【戦国東宮ネタ提供】
そこらへんの動物に美形化＆ビームで郎党に出来ないかな？
ケモミミとか角とかしっぽとかある美少女っていいよね

ダメだったら家畜化。　目指せ現代品種！

4965 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:39:48 ID:1RUHXuQV

>>4958
和泉国南郡木島郷三ツ松の大工の棟梁って説が有力らしい

4966 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:40:14 ID:nyT3iD6q

近代以前の油と言えば鯨油だけどなんか上手いことできないもんかね

4967 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:45:46 ID:QsZirHcz

>>4960
阿州奇事雑話で徳島の阿南市大田井産のものは大田井の角石と呼ばれて小さな破片になっても
まだ火打ち石に使えたほどだそうだから品質は各地によりけりかな、湿度のある日本の気候のほうが響きそう

4968 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:47:33 ID:aKSvCwQx

現状で石油が作れてるから灯油を精製できると鯨油を取る意味はほぼないかな
食用油なら菜種でいいし魚油を取るにはクジラ漁は効率がよくない、畿内だと紀伊周辺でとっていた記録はあるけど
当時の漁法だと産業として成り立たないくらいには危険

4969 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:49:04 ID:1RUHXuQV

鯨油は機械用潤滑油として重宝されたんじゃなかったっけ

4970 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:51:33 ID:Pm3zza/L

ぶっちゃけ火打石の品質なんかどうだって良いんだ
あれは火打金の金属が削れて、空気中の酸素と化合して発火するのが本体なので
鉄同士をぶつけ合っても同じ効果が得られる

4971 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:51:46 ID:aKSvCwQx

>>4960
火打石の品質は場所による
山城鞍馬山・美濃養老の滝・水戸火打石は高品質で有名

4972 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:54:00 ID:Pm3zza/L

ヨーロッパで火打石が重宝されたのは、どんな河原でも採れるありふれた石だったからで
日本ではありふれてないので、ヨーロッパのような火打石のメリットは無い

4973 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 19:56:20 ID:QsZirHcz

鯨油は確かそうだね、それで昔はアメリカが取りまくってた＞機械用潤滑油

4974 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:00:33 ID:kKRCuAcX

死んだ鯨が飢饉の時に浜辺に打ち上げられたら、それで飢饉から救われるくらいに昔々は鯨取って無かったからね、本格的に商業化したのって戦後では？

4975 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:01:08 ID:BtLNrjgS

火打石は産地で質の幅がでかいのか

4976 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:01:14 ID:qwIXjJX8

陸八魔立像（エロス）を量産してぇなぁ
そして令和の時代に美術館に飾るのだ

4977 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:01:21 ID:Pm3zza/L

江戸時代にも鯨漁はそれなりの規模でやってるよ

4978 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:05:28 ID:Pm3zza/L

フリントロック＝火打石は、ヨーロッパではどこでも採れる。日本では産地が限られる

フリントロック式の鉄砲は、日本でも作れる
火打石じゃなく火打金式みたいになるが、仕組みとしては問題なく機能する

フリントロック式のヨーロッパ圏でのメリットである、火打金を打つための部品が
破損した場合、適当な火打石を拾って付ければ補修できるってのは、日本では無理

個人的な意見を言えば、菅打式でよくね？とは思う

4979 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:11:48 ID:Q4UIrqMb

管打式銃には雷管が必要だから、一段技術レベルが高い気がする。

4980 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:16:48 ID:eg1IVrlL

>>4979
雷管が生産できるか、というか、雷酸水銀の生産ができるか？にだいたい集約する>管打式
銃の構造としては、フリントロックとそこまで違いはない

そういや、尾張って水銀の産地だな
織田なんて木っ端に優しいのは、まさか・・・・・・

4981 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:18:37 ID:Pm3zza/L

雷菅のネタは>>4607に書いてある。普通に作れるよ
水銀の輸入にアクセス出来なきゃ、銀を使えば良いだけだし

4982 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:19:00 ID:aKSvCwQx

雷管を使用したいなら中ぐり等の水車式工作機械と金属加工用の合金作れるようになって
ガラスなど化学産業と硫酸を作るところからかな

4983 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:19:50 ID:BtLNrjgS

今は工作機械を作る段階で苦戦してるしな

4984 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:20:07 ID:4YREifq0

マザーマシンを作るマザーマシンが無い…

4985 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:22:05 ID:Fd8ZnJQW

>>4981
二酸化硫黄を水に溶かしただけじゃ硫酸は作れないよ

4986 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:22:44 ID:aKSvCwQx

窯業はうまくいったし、石炭も使用できるからガラス工業を作って化学用の実験器具と教科書を作れば
数年かかるけどいけるかもな

4987 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:22:58 ID:4YREifq0

よく考えたらダ・ヴィンチってこの頃に普通にマザーマシン思いついて設計してるんだよな
どんな頭してるんだ(驚愕)

4988 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:23:28 ID:Pm3zza/L

別に菅打式銃の製造にマザーマシンだの合金だのは要らんよ
火道用の横穴さえ銃身に付ければ良いだけだから、巻鉄の銃身に普通に穴を空けりゃ良い

横穴が空いてるのは火縄式でもフリントロックでも一緒だし

4989 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:24:02 ID:V97ghmWc

マザーマシン（高練度職人）を作る。もとい育てるのが必要なのかな？
機械に機械を作らせる前に、機械を作れる人を

4990 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:24:37 ID:4YREifq0

量産する＝マザーマシンによる機械化必要ってやつじゃない?
手作業は流石にな

4991 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:25:21 ID:aKSvCwQx

硫黄ガスも使うなら腐食対策で鉄じゃ無理、教育関連を整備する方がいいかも

4992 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:25:32 ID:Pm3zza/L

>>4985
いや、二酸化硫黄と水の混合液が空気中の酸素と化合して酸化して、硫酸になるぞ

4993 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:26:39 ID:Pm3zza/L

別に硫黄ガスを使う工程の装置は陶磁器でもガラスでも良いんだぞ

むしろなぜ鉄を使おうとするのか？

4994 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:27:52 ID:4YREifq0

ワンオフならともかく大量にやるとなると…やっぱ機械化やマザーマシン必要なのでは(無限ループ)

4995 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:29:53 ID:Pm3zza/L

どれだけ大量に作るかによる
中身は火縄銃とほぼ変わらんから、火縄銃だって製造の労力は変わらん

まあ、雷菅を作るなら専門の化学者集団は養成すべきだが、雷菅など小さなものだからな
大集団である必要もないし、実験室レベルでも銃に使うだけの分は量産できる

4996 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:29:58 ID:Fd8ZnJQW

>>4992
それって一月反応させて0.１パーセントもできればいいほうなんで実験室的ならともかく工業的には無理だよ

4997 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:32:12 ID:4YREifq0

よくわからんが、何を目的としてどれくらい欲しいんだ?
足りるって断言してるけど、単純にそこからよくわからないぜ!

4998 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:32:28 ID:s+Y8AH4q

硫黄レイプすれば硫酸孕むんだよ

4999 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:32:45 ID:QsZirHcz

>>4992
ならないよ、反応式もSO2+H2O→H++HSO3-で亜硫酸が生成するだけだよ

5000 ：名無しさん＠狐板：2024/09/13(金) 20:32:55 ID:Pm3zza/L

>>4996
硝石丘法より反応速度は早いから、戦国期レベルなら十分に量産ペースには合うよ
そもそも、今のところは雷管作るための反応液に使う分だけのレベルだし

大金稼いで体制が整ったら、鉛室法プラントでも作れば良い