【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８６【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/08/31(土) 13:53:42 ID:CPLICs3X

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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８５【βテスト】


━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　・　βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
　　・　βテストをもとに本スレを立てた時、本スレでこちらの情報はなるべく出さないでください。
　　・　Ｒ１８系、とくにＲ１８Ｇに関する話題は事前にその旨警告願います。
　　・　まとめはフリーですが、できれば事後でもいいので連絡ください。また一切の責任を負いかねます。

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3791 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 08:17:00 ID:oN2WiCzS

【戦国東宮ネタ提供】
種銭を元手に販路を広げてさらなる資金を獲得したい。
なのでシンパ集めを継続し、自前の武力を拡充し安全確保を図る。

3792 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 10:03:12 ID:cSJAClIt

乙〜

天皇家の雑な年表
1557年 後奈良帝没、正親町帝(方仁親王、後奈良帝の第一皇子、母の父は万里小路賢房)即位
1560年 正親町帝が毛利元就・隆元父子の費用負担で即位礼を挙げる
1568年 ノッブの京都上洛、誠仁親王(正親町帝との子、母の父は万里小路秀房)元服、親王宣下。費用負担はノッブ。
1585年 秀吉が関白相論に介入、その後関白に任命
1586年 正親町帝譲位、後陽成天皇(和仁親王、誠仁親王の子で母の父は勧修寺晴右)即位
1593年 正親町帝没
正親町帝はノッブの晩年に「退位させてあげるよ、費用はこっちで持つよ」と言われて喜んだけど本能寺の変で空手形にされた人
現状、東君は方仁親王(正親町帝)と側室の子供らしい
正親町帝の息子の誠仁親王が早世したため、帝位が和仁天皇に継承された
あと帝位を継ぎたいなら、予算獲得以外にも和歌連歌の習得、歌会や書物の収集をやると公家から支持されやすくなるかもだけどそんなことできる状況かはわからん

3793 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 10:22:37 ID:BXTjyuFa

即位礼は自己資金でやれそうね

3794 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 10:31:13 ID:BXTjyuFa

【戦国東宮ネタ提供】
都の適当な場所に温泉を湧かせて都の衛生を向上させ、疫病を予防しよう
ついでに金持ち向けの温泉レジャー施設も作って、往来の商人や武家、僧侶から売上を頂戴しよう

3795 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 10:33:42 ID:/kMveiOi

こう山賊がその土地を実効支配していって武士になるのはわかるんだけど公家ってどこから湧いてきたん？

3796 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 10:39:10 ID:BXTjyuFa

湧いてきたんじゃないぞ
まず三権のすべてを持つ朝廷ができて、
各地の豪族が運用スタッフとして招待されて公家になった
だが京に住んでる公家が全国の領地を管理するのは無理なので、地元の領地を管理するスタッフを地元に置いてきた
警備員も雇った（これが武士）
　
【ここで600年時間経過】
　
現地スタッフも警備員も反乱して野放しになり、収入が絶たれて弱体化しつつかろうじて生き残ってるのが今の朝廷や公家だ

3797 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 10:51:38 ID:BXTjyuFa

豪族……農民が武装して巨大化したもの
公家……豪族が朝廷に招かれて朝廷の運営スタッフになったもの
武士……公家の農地で雇われた警備員が、農地を奪って独立したもの

3798 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 11:06:54 ID:IclRlSOY

僧侶……「寺社に寄付した農地は免税ですよねヤッター！」して土地を寄進されたのでその利益を守るため武装してった

え？僧侶じゃねえって？ジョブ：僧侶とワークスタイル：僧侶の違いだよ、信長がバチギレしてたのはワークスタイル：僧侶（うち寺やぞ！カネよこさんと地獄に落とすぞ）
ジョブ：僧侶（仏門入って布教と信仰の広げて苦しみをなくすようにしてます）は許してる

3799 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 11:07:31 ID:lu+rWO0E

武士は公家から枝分かれしたのもいるよね。ある種の先祖返り

3800 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 11:11:53 ID:BXTjyuFa

>>3799
あんた○○国に領地たくさんあるよね？
ちょっと○○国に行って朝廷の出張所やってきてくれない？
ってやつね。伊勢の北畠さんとかそれ。

3801 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 11:16:56 ID:vXN07MYH

中院家から北畠家ができて伊勢国司として伊勢国に定着して大名やってた例がわかりやすいね
まぁ公家にも武官は当然いたからそういうのは武士への親和性が高い

3802 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 11:18:02 ID:lu+rWO0E

アレは普通に国司だし分類的には公家じゃないかなぁ・・・やたら血の気多いけど
いわゆる名家（自称でない源平藤橘の系譜）の武士のこと言ったつもりだった

3803 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 11:59:45 ID:mpde65WI

検索したら秀吉時代の試算で
御即位に三千貫、御作事方に五千貫、院の御入目に二千貫とあるので即位と退位の費用は東君の年収で大丈夫そう
御作事方つまり御所の修理はノッブが一万貫ほど突っ込んだ後の数字なので部分的にしか無理（涙）

3804 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:05:48 ID:vXN07MYH

【戦国東宮ネタ提供】
京都醍醐寺の僧、理性院厳助が書いた厳助大僧正記などには、1544年8月6日〜7日（天文13年7月8日〜9日）
京都・東海で大雨洪水により、四条・五条大橋、貴船社、黒谷坊、祇園大鳥居流失など主要な橋や建物が流される
大水害に見舞われて京都一面が浸水、東寺のある洛中南の四ツ塚町まで舟で往来できたそうだから注意してね

3805 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:06:25 ID:vXN07MYH

>>3803
さらなるバッドニュースよ、受け取って

3806 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:09:20 ID:cSJAClIt

みなに質問だが、地形操作できるんなら>>3804対策できるのかな？

3807 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:20:16 ID:Khs78MRK

自重しなければ余裕だね

3808 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:27:20 ID:Khs78MRK

ようするに鴨川が氾濫して都が水浸しになるわけだから
魔法使って鴨川を浚渫して、出た石は建材に、土は右京の湿地帯に撒けばええわいな
鴨川の水深が確保できれば氾濫にいたらない
（それだけだと橋は流出するけど、魔法で補強すればええやろ）

3809 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:30:04 ID:LZRS/qem

ウィキには正親町天皇はカネが無くて皇后が典侍扱いのままだし毛利の支援で即位式を即位の数年後にしてるけど
元服は34年に既にやってるって書いてあるけどウィキの誤記って事でいいの？
ソース示してくれんとスレ民とウィキのどっちが正しいか判断つかんのだが

3810 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:41:49 ID:MNVD1N6L

禮賦(れいぷ)とは戦国時代に後期に始まった豊穣、平癒を祈る儀式である(民明書房)

3811 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:48:18 ID:yzgNQg1m

立太子と書いてないとおり、親王宣下や元服の儀は兎も角、公式な元服である立太子出来なかったんだ。
1533年の元服の儀で、内々で元服したと言う事にはしたけど、正式に元服出来なかった。
帝になった時も、践祚、内々に帝になったということにして、正式に帝になれたのは即位礼した三年後なんだ。
私的に元服はしてても公式には元服していないことになってる。

3812 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:58:45 ID:NR8fubPg

あー、私的な元服と公的な元服の違いだったんですね、解説ありがとうございます

3813 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 13:35:38 ID:cSJAClIt

>>3808
なるほど、ありがとー

3814 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 13:50:17 ID:dA3BdUlV

内部の処理と外交的な処理は別物って奴か、なるほどなー

3815 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 14:00:15 ID:SPPVD1d9

室町からずっと基本皇室というか朝廷は常に「カネがない」で大体の物事が説明つく程度に貧乏だもんなｗ

3816 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 14:16:17 ID:IclRlSOY

現代でも皇室の代替わりするならセレモニー前提なんで・・・
「カネがないからセレモニーできません」なんて口が裂けても言えないから上皇様が上に立つシステムが使えないそうな
先代が死んだんで「先帝の無念を晴らす！ところで式典は喪に服すため無しで！！そんな暇ないっすから！！！」と言い張る伝統が・・・

3817 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 14:19:01 ID:Khs78MRK

いまのところ確保している財源は朝廷の儀式を滞りなく進めたら使い切る程度だからな
それでも銭がある以上、貧困で餓死とかしてる公家からのクレクレが増えるのは間違いないし、
銭を与えて銭で縛れば宮中統制もしやすくなるんで、財源の拡大は重要

3818 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 14:22:27 ID:lu+rWO0E

金なさ過ぎて結婚式どころか葬式さえ碌に上げれないレベルの困窮ぶりだから・・・

3819 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 14:51:15 ID:Khs78MRK

【戦国東宮ネタ提供】
>>3804の洪水被害を抑えるため、鴨川と桂川を美形化（人の世に牙をむかない良い川に）し、水深を深くする。
大雨が降り始めたら都の各所で水難避けの祈祷を行い、なんか朝廷のおかげで洪水被害が出なかったような空気を作ろう。
こうして都の民の朝廷への帰属心を高めよう。民忠をあげておけば、のちのち土木動員とかに協力してもらえるかもしれん。

3820 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 14:58:12 ID:oN2WiCzS

とうとう京都をレイプするのか……。
まあ治水は支配者の役目にして証明だから何も問題はないな。……ないか？

3821 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 15:03:52 ID:pQwOyA5X

京都は盆地
盆地は穴だからな。

3822 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 15:04:35 ID:Khs78MRK

溝があれば挟めるしな

3823 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 15:09:33 ID:HQL7+SO6

今のところ地球さんしかレイプしてなくない？

3824 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 15:10:24 ID:DomENNEQ

年の差幼なじみの地球ちゃんに一途なんだ

3825 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 15:21:29 ID:uylEvsxu

地球さんはこの程度レイプじゃ満足してくれねぇ

3826 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 15:23:02 ID:oN2WiCzS

戦国東宮レイプ一覧

・「地球にも穴はあるんだよな」と自分に言い聞かせて地球を潮吹きさせる（レイパーチンポ？）
・水泥棒していた貧民にを強化。あと美形化？（レイパービーム）
・御料地をひたすらレイプ（たぶんなんか色々使ってレイプ）
・染料、チャノキ、シイタケ、ホダ、蚕、桑を品種改良（レイパービーム）

なんだ、まだそんなにレイプしてないな（）

3827 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 15:53:27 ID:IclRlSOY

【戦国東宮ネタ提供】
東くんがパワーを注ぎ込んだら強くなるならじゃあ「神聖なる液体」を渡せばより強くなるのでは・・・？ということで
レイパーグロウス・タフネス・美形化とかを突っ込んだ湧き水に儀式をした超神水を作って秘薬として朝廷に少しだけ差し出す

自分に協力するとおいしいと思わせ報酬としてブランド化、自分の陣営強化と皇室の権威を出せたらいいなぁと、目指せ蘭奢待

3828 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 16:12:12 ID:EjvZRyQV

神の国の戒律フ〇ックして自分の娘〇ァックして地球ファッ〇してるルシファーには適わないよ

3829 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 17:35:50 ID:YALlMs8M

この時代、めっちゃ儲かる利権と言ったら油場銭というか油なんだが、そこに手を出すには力不足過ぎてなあ
大山崎油座に喧嘩売ることになる

3830 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 17:39:52 ID:Khs78MRK

基本的には既得権益との衝突を防ぐために
海外販路に活路を見いだしていく感じになるので、
大内が生きてるうちに大内と接触したいね

3831 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 17:40:56 ID:Khs78MRK

調べてみたら時報まであと7年くらいしかないや。

3832 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 17:49:14 ID:MNVD1N6L

【戦国東宮ネタ提供】
シンパで体格良いやつをそれっぽく鍛えて護衛(見せ札)にしたら事前にトラブルを減らせるかもしねない

3833 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 17:49:49 ID:YALlMs8M

大内が居なくなると外貨獲得手段がなくなるからなあ。
朝廷が勘合貿易という名の朝貢貿易やるなんて自殺行為だし

3834 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 17:57:44 ID:IclRlSOY

それするなら権威あるから独自貨幣の鋳造した方がいい
あくまで史実が貨幣輸入してたのも「独自貨幣の信用がない、貨幣鋳造はお役目なので報酬がない」あたりだから
それこそ金があるなら作らせてーとパパンに言えばいい、負担重いからやらないだけなんだ

3835 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 17:59:21 ID:YALlMs8M

良い案だけど、せめて近畿を武力制覇しないと貨幣が流通してくれない
ノッブはまだか

3836 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:00:07 ID:2pNpKPx8

普通にやると前例がないとか言われるから適当な山をレイプして銅を出せるようにすると良いかも
銅山が見つかったから鋳造するのだ
経済学知ってると何言ってんだと思うかもしれんが昔はマジでそんなんだった

3837 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:00:41 ID:MNVD1N6L

会える可能性あるみたいただし、君には期待してるよ(ﾈｯﾄﾘ)って声かけるか()

3838 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:01:00 ID:Khs78MRK

権威はあるが信用はないんだよなあ

3839 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:03:17 ID:OOjIphYe

信長くんには、天下を司る新しい是清をやってくれ！

3840 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:03:20 ID:lu+rWO0E

日本だと錫がほとんどとれないから自前で銅銭作っても質が悪くて貨幣として信用されないらしい

3841 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:04:39 ID:Khs78MRK

まて、全国で流通させようとするから実力がないとか信用がないとか問題が発生するわけで
まずは身内のあいだで流通する、こども銀行券として造幣すればいいんじゃないか？
んで手を組める勢力が声をかけてきたら規模を拡大して全国流通させればいい

3842 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:05:09 ID:j329yraR

信長は天下への野心が芽生えるの大分後だし、何だかんだ上の奴には従う神経があるから秀吉よか大分信頼できるよな
息子も普通にやり手だし

3843 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:08:21 ID:8WQ/MkEB

>>3829
喧嘩売るまでもなく燃料の需要に対して供給が全く足りてない時代だから

3844 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:08:36 ID:5nh57gxm

【戦国東宮ネタ提供】
南蛮のキリストとは知り合いの知り合いだと言ってみる

3845 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:09:07 ID:YALlMs8M

信長は天皇家には義理堅いというか古式ゆかしい侍の態度を取るからな。
貴族にはそうでもないけどｗ

3846 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:10:26 ID:MNVD1N6L

>>3844
その場合父親の知り合いの知り合いになるんじゃないか?
てかルシファーとキリストって面識あるんかな…?

3847 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:10:45 ID:Khs78MRK

>>3843
品薄で高騰して座が儲かってるんだから、
こっちが大量生産して値が下がったら妨害してくるぞ

3848 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:12:13 ID:8WQ/MkEB

堂々と殴り合いしようとしてくれるなら、むしろ全うな喧嘩になってやりやすい

それこそ爆弾なり作って迎撃してやれば良い
皇子相手に下手も出来んだろうしな

3849 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:12:58 ID:YALlMs8M

>>3843
ちゃうねん。この時代、油薄めて使ってる悪質なもので流通埋めてるならまだしも、年十万貫の利益が出る油利権は中世最大最強の利権なんだ。
色々な寺院と足利がガッツリ食い込んでる最大の座だから、幕府を自動的に敵に回すんや
楽市楽座で潰そうとした信長さんと義昭さんの対立原因の一つなんだ

3850 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:13:19 ID:OOjIphYe

圧搾機にも、穴はあるんだよな！

3851 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:13:31 ID:MNVD1N6L

攻めてきたら迎撃でいいけどまぁわざわざやる必要もあるまいて
必要ならやればいいけどね!

3852 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:13:41 ID:Khs78MRK

>皇子相手に下手も出来んだろうしな

いや、余裕でしてくるよ。
実力がないから放置されてるんであって、
実力を振るってくるなら敵認定されて、強訴で首をすげ替えに来る

3853 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:14:37 ID:YALlMs8M

強訴してくる比叡山のトップが皇族だけど止められないものなあ

3854 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:16:05 ID:8WQ/MkEB

分かった分かった、じゃあ信長にキックバック渡して油屋と寺社を潰せば良いんだろ

寺社はあんま露骨に皇室とは喧嘩出来ないからな
天皇の公認が無きゃ、寺社の権威が潰れるのでな

3855 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:17:23 ID:5nh57gxm

この時代の天皇ハッキリ言って偉くないよ
神輿としての価値はあるけど舐めた態度取ったら殺される

3856 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:17:39 ID:MNVD1N6L

時期尚早というか、行動じゃなくて結果を決めつけてると碌なことにならんぞ
長文やめろってよく言われてる人たちと同じ間違いだ

3857 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:18:48 ID:OOjIphYe

大日本史とかいう莫大な予算をかけただけある本がまだないからな、古事記と日本書紀だけだと、いまいち弱い。

3858 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:19:07 ID:YALlMs8M

まじで信長さんがこの辺の利益搾取構造を叩き潰してまともにしてくれたからなあ
死んだあと贈従一位・太政大臣、そして明治に贈正一位されたのは伊達じゃない

3859 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:21:18 ID:5nh57gxm

肩書でどうにかなってるなら戦国時代にならんからな
武力で殆どの問題は解決できる

3860 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:21:26 ID:M3Fpgedh

なんなら座が音を上げるくらい大量に油作って押し付ければ良いんじゃないかな
二束三文で買い叩かれてもその1000倍うればいい
倉庫から溢れるくらい、もう引き取れませんと頭を下げさせるくらいひたすら安値で買わせれば良い

3861 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:22:01 ID:j329yraR

敵対しそうな奴の所に行って傀儡の術で洗脳できない？足利尊氏染みたカリスマあるんだし不自然には思われないと思う

3862 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:22:19 ID:8WQ/MkEB

分かりやすいのが油ってだけで、この時代の日本に足りてないのは結局、熱源なんだよ
煮炊きや暖房に使うための熱源が足りてないのよ

いっそ天然原子炉でも生やすか

3863 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:22:27 ID:5nh57gxm

>>3860
売るよりそれで兵隊集めた方が早くない？

3864 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:22:36 ID:OOjIphYe

ボストン茶会事件の油版が起きたりしてw

3865 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:24:16 ID:j329yraR

地球をレイプして石油か露天掘りできる石炭でも沸かせるか…

3866 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:25:12 ID:oN2WiCzS

戦国時代なんて称される時代なんだから、その時その時の目的に見合った自前の軍事力が無いと
政治にも経済にも思うように手が出せないんだ。悔しいけどこの時代の皇室には威しか残ってないんだ。
そしてその威すらも思うように振るえないんだｗ

3867 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:25:53 ID:Khs78MRK

いま東くんの特殊能力の札（太閤立志伝Ｖ）について調べてるんだけど
札を自由に使うと戦国っぽいものならなんでもできるなあ（本人の技量も必要だが）
「茶聖」とか「神医」とか「四海踏破」とか「天下一鍛冶」とかあるぞ

3868 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:26:26 ID:Khs78MRK

>>3860
座の代表者は油を生産してる連中だから、
自分の産業を守るために、その油を生み出している場所をたたき壊しに来るよ

3869 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:27:49 ID:M3Fpgedh

>>3863
兵隊なんかいらんよ
父の立太子の儀のために金が必要なのだって言って商人から献金なり引き出せれば良い
もう売らないでって頭下げさせて戦わないで屈服させたい

3870 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:28:41 ID:8WQ/MkEB

別にやる気なら、御所を地雷源にしてやっても良いんだがな

油座が強いと言ったって、タイマンじゃない
下手に御所に手を出して大怪我すれば、周囲から袋叩きだよ

3871 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:28:59 ID:MNVD1N6L

そんなことしたら途中で戦いどころか殺しに来るよ…

3872 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:29:11 ID:5nh57gxm

戦わないで屈服なんてするかなぁ？
そりゃ相手の兵力が格上ならするかもしれんが

3873 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:30:11 ID:j329yraR

顔合わせれば暗示、徳の心、傀儡の術とかで一発じゃない？素でカリスマもあるわけだし

3874 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:30:13 ID:Khs78MRK

少しは相手の立場になって考えようぜ

3875 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:30:47 ID:MNVD1N6L

財布に手を入れられるとキレる、ってそれ無くなったら死ぬって側面あるからだろうし
圧力で死ぬしかなくなった()なら暴れるんじゃないかなぁ

3876 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:30:59 ID:M3Fpgedh

別に自分で売り出すわけじゃない
相手が買えなくなるまで買わせるだけだよ

3877 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:31:05 ID:YALlMs8M

あと関所が多すぎて座以外金毟り取られるから.、座に対して価格で太刀打ちできないんだ。
上洛時の信長さんくらいじゃないと関所廃止して治安護ることが出来ん

3878 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:31:22 ID:OOjIphYe

自前の兵力揃え出したら、そのまま信長待たずに統一戦争になりそうである。

3879 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:31:33 ID:5nh57gxm

【戦国東宮ネタ提供】
ルシファーの名前出して戦ってくれる悪魔や堕天使募集

3880 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:32:03 ID:Khs78MRK

>>3873
札の力を使えば洗脳できるかも知れないけど、
相手は個人ではなく組織なので、当主といえど家の利益に反する行為は続けられない
錯乱した当主が家人に押し込みを食らって、洗脳されてない新しい当主が立つだけだぞ

3881 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:33:25 ID:oN2WiCzS

武力も根回しも無しに人の財布に手を突っ込むマネをして「今日からお前が下な」とか言ったら
普通にキレて襲い掛かってくると思われるが……

3882 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:33:30 ID:j329yraR

>>3880
当主の協力で変装して行って家人も纏めて洗脳すりゃええやん…

3883 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:35:09 ID:8WQ/MkEB

いきなり大商いをしようとしなけりゃ、向こうだって一枚岩の組織でも何でもないんだし
派手なことなんか出来んだろう

適当に小商いから初めて、その金で朗党を雇うなり、土地を買うなりすれば良いだろう

3884 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:35:47 ID:Khs78MRK

>>3882
油の話に絞って話すけど
元締めの家人の下には、実際に働いて生活してる何千人という人間がいるんだぞ
いったいどんだけ洗脳するつもりなんだ

3885 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:35:48 ID:MNVD1N6L

それやるのは東君なんだぞw
というか結果を決めつけるなってば(笑)

3886 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:36:36 ID:5nh57gxm

奇跡の力があるなら各地の貧民難民集めて食わせて洗脳もとい信仰させて兵隊にしたてるのが強い
神の力を見せた後天国に行けるって言えば死も恐れないよ

3887 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:37:48 ID:j329yraR

>>3884
それ9割位下働きじゃね？実際の意思決定してる奴洗脳して、儲けが出せれば下は特に気にしないと思うんだが…？

3888 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:38:14 ID:wNsabk2w

>>3882
ワイだったらそんな危険人物生かしておきたくないんやが……

3889 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:38:20 ID:8WQ/MkEB

何千人もいるんだから、その中の全員がみんな満足してて一致団結なんか当然してない

組織内で格差も搾取も不満もあるから、そこを突いて組織をハックしてきゃ良いんだよ

具体的には冷飯食いの油商人に、油の闇取引を持ちかけりゃ良い

3890 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:38:45 ID:oN2WiCzS

>>3883
だねぇ。小さなことからコツコツと。
現状では身を守る力が無いんだから、身の程を弁えつつ力を蓄えて、名実ともに大身と成っていくしかない。
まあ結局はイッチ次第なんだがｗ