【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８６【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/08/31(土) 13:53:42 ID:CPLICs3X

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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８５【βテスト】


━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　・　βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
　　・　βテストをもとに本スレを立てた時、本スレでこちらの情報はなるべく出さないでください。
　　・　Ｒ１８系、とくにＲ１８Ｇに関する話題は事前にその旨警告願います。
　　・　まとめはフリーですが、できれば事後でもいいので連絡ください。また一切の責任を負いかねます。

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3758 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:11:57 ID:MNVD1N6L

乙ー
使うべきことが多すぎてなぁ(笑)

3759 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:12:12 ID:vXN07MYH

乙ー

3760 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/10(火) 01:12:27 ID:tGsHsfYL

>3757
つまりまずはパッパに立太子してもろて皇后を立てるところから……？
これは親孝行なのだろうか（哲学

3761 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:13:07 ID:vXN07MYH

あればあるだけ無限に飲み込むからまぁ・・・
種銭としては上々

3762 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:13:14 ID:oN2WiCzS

乙でした。
まあわからなかったらフィーリングでええんや(ぶん投げ)

3763 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:14:28 ID:i91a7jRb

乙でした
丁度この頃、三好と細川の仁義なき戦いが行われているじゃないか。間違いなく財布を奪おうとしてくるｗ

3764 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:15:22 ID:MNVD1N6L

まぁ…孝行ではあるんじゃないかなぁ(笑)

3765 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:15:31 ID:i91a7jRb

>>3760
間違いなく親孝行でしょう。
毛利親子（主導は隆元）が金出してくれるまで即位の礼さえできなかった方なので（涙

3766 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:16:23 ID:ZH+vcV5C

間違ってパパン以外が立太子したら南北朝アゲインなわけか

3767 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:23:38 ID:i91a7jRb

【戦国東宮ネタ提供】
織田信秀に献金してもらう時に山科言継と一緒に行って身分を明かして津島熱田神社参拝。
織田家の市場に製品を届けて利益拡大しつつ、尊王（ガチ）な織田家を強くする

3768 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:23:50 ID:vXN07MYH

>>3763
それはまだやね、今は三好長慶と細川晴元で高国派との争いタイム
1543年の時点でも細川氏綱が和泉国で挙兵してこれは年内に鎮圧されてるからまだいいけど
1546年になると、摂津・河内・和泉の各地で細川氏綱＆遊佐長教陣営と細川晴元＆三好長慶陣営がバチバチにやり合い出すからめんどい

3769 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/10(火) 01:27:02 ID:tGsHsfYL

ふと思ったけどこれで東君の金で立太子して皇太子妃と婚姻ってなって東のママン以外を妃にしまーすって言いにくいよね。

3770 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:28:21 ID:i221H7aR

乙でした。

自前の金で立太子礼ができて主上である祖父が死ぬ時に葬式も上げられたなら、
次代の東宮は間違いなきもする。

足利や細川の連中に異母兄弟の実家が泣きついて権力闘争始めたら知らん。

3771 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:28:39 ID:MNVD1N6L

やったら人でなし扱いされそうなやつ(笑)

3772 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:30:47 ID:vXN07MYH

それはそう、後奈良天皇も自分の直筆の文書である宸翰を売って収入の足しにしてるくらいだから反応が怖くなる

3773 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:31:43 ID:i221H7aR

>>3770
妃になれるのって実家が摂家とかじゃないと駄目だった気も？
金が無いから、いまの時代は飛鳥井とか大臣未満な実家から女官って形で妻にしてた気もしますな。

ここまで大活躍したら、東の母方の実家をちょっと出世させたうえで、正妻待遇の養子にするのが従来の力関係な気もしますが果たして。

3774 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:32:12 ID:V/DCbwGE

乙
普通に総スカン喰らうのでは

3775 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/10(火) 01:33:46 ID:tGsHsfYL

つまりここでママンを摂家の養女ということにしてから皇太子妃にして立太子してもらうってことかな…？
しらんけど。

3776 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:35:51 ID:i221H7aR

すいません、>>3773は>>3769宛です

wikiで調べたら秀吉の養女になった近衛家の娘が入内するまで皇后（正妻）はしばらくないそうです

3777 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:37:37 ID:i221H7aR

そうですね、ここまで金を稼いで儀式を復活させるなら、そうなると思います。

皇室だけじゃなくて親族のタカリにも応えなきゃいけないの大変。

3778 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:37:51 ID:IclRlSOY

大真面目に皇族じゃないなら「恥を知れ恥を」とか言われそう
・・・皇族でも言うわ、子供だけど朝廷一稼いでんだぜ（顔を覆う）

3779 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:38:33 ID:MNVD1N6L

実際の仲はどうあれそうやるのが丸いよねぇ

3780 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:56:54 ID:cqtd+e0c

乙でした。
>>3757おっおっおう・・・・・・ほんとなんで生き残れたんだ天皇と公家って。

3781 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:58:17 ID:V/DCbwGE

残弾がいくらでもあったからかな
現代日本はちょっと怪しくなってきたけど

3782 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 02:02:30 ID:0h8wJOjj

乙でした。

【戦国東宮ネタ提供】
織田信長は『受け』らしいぞ。
後は分かるね？

3783 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 02:05:23 ID:i91a7jRb

経歴ロンダリングは公家の宿命。ママンは摂関家の娘だったんだよｗ

3784 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 02:14:45 ID:i221H7aR

>>3778
神仏の加護厚き皇子はルール無用だと古事記にも書いてある（ネタだけど、実際そういうムーヴはありそうw）

この時代は加護とか祟りとか祈祷がガチだから、東って叡山のトップ相応の化物って見られてる気もしてくる。

3785 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 03:50:32 ID:28QgQnOC

【戦国東宮ネタ提供】
リン肥料と動物性タンパク質の安定確保の為に鶏を基本セットで品種改良して増やす
多産化と、ブレス鶏並みの味とブラマ並みのデカさで、早熟化や飼い易さも実現しよう
ついでに主上に鳥飼部の復活も働きかける

3786 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 04:14:30 ID:3Px+ygGu

金1両＝銀60匁（もんめ）＝銭（銅）6000文＝6貫
1両＝13万円として6000貫は千両箱１つで大体1億3千万円くらい？

儀式費用の例えとして適当かどうか置いておいて
2020年11月秋篠宮さまの「立皇嗣の礼」に要した公費は1700万円で
当初予算の3分の1ほどだったことから本来は5100万円

父親の正親町天皇(であってる？)の元服と立太子
母親を皇后に取り立てるにはまだまだ稼がないと駄目かな？

3787 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 06:58:01 ID:j329yraR

まぁなんか明らかに加護授かってる奴の祖父になれるんだから、政治闘争が始まりそうだがしゃーない
勝手にやってもろ手

3788 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 07:35:02 ID:oN2WiCzS

この時点での宮家の数って3つだっけ？(うろ覚え)

3789 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 07:49:39 ID:Qycozr+Y

乙
まあ東君位の立場なら何しても清盛のやった事よりはマシだからな

3790 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 08:10:51 ID:Bef2AHn8

いやー金剛神界のおかげでいろいろうまくいったな
まさか菌の蔓延時間を稼ぐのにも使われるとはw

3791 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 08:17:00 ID:oN2WiCzS

【戦国東宮ネタ提供】
種銭を元手に販路を広げてさらなる資金を獲得したい。
なのでシンパ集めを継続し、自前の武力を拡充し安全確保を図る。

3792 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 10:03:12 ID:cSJAClIt

乙〜

天皇家の雑な年表
1557年 後奈良帝没、正親町帝(方仁親王、後奈良帝の第一皇子、母の父は万里小路賢房)即位
1560年 正親町帝が毛利元就・隆元父子の費用負担で即位礼を挙げる
1568年 ノッブの京都上洛、誠仁親王(正親町帝との子、母の父は万里小路秀房)元服、親王宣下。費用負担はノッブ。
1585年 秀吉が関白相論に介入、その後関白に任命
1586年 正親町帝譲位、後陽成天皇(和仁親王、誠仁親王の子で母の父は勧修寺晴右)即位
1593年 正親町帝没
正親町帝はノッブの晩年に「退位させてあげるよ、費用はこっちで持つよ」と言われて喜んだけど本能寺の変で空手形にされた人
現状、東君は方仁親王(正親町帝)と側室の子供らしい
正親町帝の息子の誠仁親王が早世したため、帝位が和仁天皇に継承された
あと帝位を継ぎたいなら、予算獲得以外にも和歌連歌の習得、歌会や書物の収集をやると公家から支持されやすくなるかもだけどそんなことできる状況かはわからん

3793 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 10:22:37 ID:BXTjyuFa

即位礼は自己資金でやれそうね

3794 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 10:31:13 ID:BXTjyuFa

【戦国東宮ネタ提供】
都の適当な場所に温泉を湧かせて都の衛生を向上させ、疫病を予防しよう
ついでに金持ち向けの温泉レジャー施設も作って、往来の商人や武家、僧侶から売上を頂戴しよう

3795 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 10:33:42 ID:/kMveiOi

こう山賊がその土地を実効支配していって武士になるのはわかるんだけど公家ってどこから湧いてきたん？

3796 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 10:39:10 ID:BXTjyuFa

湧いてきたんじゃないぞ
まず三権のすべてを持つ朝廷ができて、
各地の豪族が運用スタッフとして招待されて公家になった
だが京に住んでる公家が全国の領地を管理するのは無理なので、地元の領地を管理するスタッフを地元に置いてきた
警備員も雇った（これが武士）
　
【ここで600年時間経過】
　
現地スタッフも警備員も反乱して野放しになり、収入が絶たれて弱体化しつつかろうじて生き残ってるのが今の朝廷や公家だ

3797 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 10:51:38 ID:BXTjyuFa

豪族……農民が武装して巨大化したもの
公家……豪族が朝廷に招かれて朝廷の運営スタッフになったもの
武士……公家の農地で雇われた警備員が、農地を奪って独立したもの

3798 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 11:06:54 ID:IclRlSOY

僧侶……「寺社に寄付した農地は免税ですよねヤッター！」して土地を寄進されたのでその利益を守るため武装してった

え？僧侶じゃねえって？ジョブ：僧侶とワークスタイル：僧侶の違いだよ、信長がバチギレしてたのはワークスタイル：僧侶（うち寺やぞ！カネよこさんと地獄に落とすぞ）
ジョブ：僧侶（仏門入って布教と信仰の広げて苦しみをなくすようにしてます）は許してる

3799 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 11:07:31 ID:lu+rWO0E

武士は公家から枝分かれしたのもいるよね。ある種の先祖返り

3800 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 11:11:53 ID:BXTjyuFa

>>3799
あんた○○国に領地たくさんあるよね？
ちょっと○○国に行って朝廷の出張所やってきてくれない？
ってやつね。伊勢の北畠さんとかそれ。

3801 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 11:16:56 ID:vXN07MYH

中院家から北畠家ができて伊勢国司として伊勢国に定着して大名やってた例がわかりやすいね
まぁ公家にも武官は当然いたからそういうのは武士への親和性が高い

3802 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 11:18:02 ID:lu+rWO0E

アレは普通に国司だし分類的には公家じゃないかなぁ・・・やたら血の気多いけど
いわゆる名家（自称でない源平藤橘の系譜）の武士のこと言ったつもりだった

3803 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 11:59:45 ID:mpde65WI

検索したら秀吉時代の試算で
御即位に三千貫、御作事方に五千貫、院の御入目に二千貫とあるので即位と退位の費用は東君の年収で大丈夫そう
御作事方つまり御所の修理はノッブが一万貫ほど突っ込んだ後の数字なので部分的にしか無理（涙）

3804 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:05:48 ID:vXN07MYH

【戦国東宮ネタ提供】
京都醍醐寺の僧、理性院厳助が書いた厳助大僧正記などには、1544年8月6日〜7日（天文13年7月8日〜9日）
京都・東海で大雨洪水により、四条・五条大橋、貴船社、黒谷坊、祇園大鳥居流失など主要な橋や建物が流される
大水害に見舞われて京都一面が浸水、東寺のある洛中南の四ツ塚町まで舟で往来できたそうだから注意してね

3805 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:06:25 ID:vXN07MYH

>>3803
さらなるバッドニュースよ、受け取って

3806 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:09:20 ID:cSJAClIt

みなに質問だが、地形操作できるんなら>>3804対策できるのかな？

3807 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:20:16 ID:Khs78MRK

自重しなければ余裕だね

3808 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:27:20 ID:Khs78MRK

ようするに鴨川が氾濫して都が水浸しになるわけだから
魔法使って鴨川を浚渫して、出た石は建材に、土は右京の湿地帯に撒けばええわいな
鴨川の水深が確保できれば氾濫にいたらない
（それだけだと橋は流出するけど、魔法で補強すればええやろ）

3809 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:30:04 ID:LZRS/qem

ウィキには正親町天皇はカネが無くて皇后が典侍扱いのままだし毛利の支援で即位式を即位の数年後にしてるけど
元服は34年に既にやってるって書いてあるけどウィキの誤記って事でいいの？
ソース示してくれんとスレ民とウィキのどっちが正しいか判断つかんのだが

3810 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:41:49 ID:MNVD1N6L

禮賦(れいぷ)とは戦国時代に後期に始まった豊穣、平癒を祈る儀式である(民明書房)

3811 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:48:18 ID:yzgNQg1m

立太子と書いてないとおり、親王宣下や元服の儀は兎も角、公式な元服である立太子出来なかったんだ。
1533年の元服の儀で、内々で元服したと言う事にはしたけど、正式に元服出来なかった。
帝になった時も、践祚、内々に帝になったということにして、正式に帝になれたのは即位礼した三年後なんだ。
私的に元服はしてても公式には元服していないことになってる。

3812 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:58:45 ID:NR8fubPg

あー、私的な元服と公的な元服の違いだったんですね、解説ありがとうございます

3813 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 13:35:38 ID:cSJAClIt

>>3808
なるほど、ありがとー

3814 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 13:50:17 ID:dA3BdUlV

内部の処理と外交的な処理は別物って奴か、なるほどなー

3815 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 14:00:15 ID:SPPVD1d9

室町からずっと基本皇室というか朝廷は常に「カネがない」で大体の物事が説明つく程度に貧乏だもんなｗ

3816 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 14:16:17 ID:IclRlSOY

現代でも皇室の代替わりするならセレモニー前提なんで・・・
「カネがないからセレモニーできません」なんて口が裂けても言えないから上皇様が上に立つシステムが使えないそうな
先代が死んだんで「先帝の無念を晴らす！ところで式典は喪に服すため無しで！！そんな暇ないっすから！！！」と言い張る伝統が・・・

3817 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 14:19:01 ID:Khs78MRK

いまのところ確保している財源は朝廷の儀式を滞りなく進めたら使い切る程度だからな
それでも銭がある以上、貧困で餓死とかしてる公家からのクレクレが増えるのは間違いないし、
銭を与えて銭で縛れば宮中統制もしやすくなるんで、財源の拡大は重要

3818 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 14:22:27 ID:lu+rWO0E

金なさ過ぎて結婚式どころか葬式さえ碌に上げれないレベルの困窮ぶりだから・・・

3819 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 14:51:15 ID:Khs78MRK

【戦国東宮ネタ提供】
>>3804の洪水被害を抑えるため、鴨川と桂川を美形化（人の世に牙をむかない良い川に）し、水深を深くする。
大雨が降り始めたら都の各所で水難避けの祈祷を行い、なんか朝廷のおかげで洪水被害が出なかったような空気を作ろう。
こうして都の民の朝廷への帰属心を高めよう。民忠をあげておけば、のちのち土木動員とかに協力してもらえるかもしれん。

3820 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 14:58:12 ID:oN2WiCzS

とうとう京都をレイプするのか……。
まあ治水は支配者の役目にして証明だから何も問題はないな。……ないか？

3821 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 15:03:52 ID:pQwOyA5X

京都は盆地
盆地は穴だからな。

3822 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 15:04:35 ID:Khs78MRK

溝があれば挟めるしな

3823 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 15:09:33 ID:HQL7+SO6

今のところ地球さんしかレイプしてなくない？

3824 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 15:10:24 ID:DomENNEQ

年の差幼なじみの地球ちゃんに一途なんだ

3825 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 15:21:29 ID:uylEvsxu

地球さんはこの程度レイプじゃ満足してくれねぇ

3826 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 15:23:02 ID:oN2WiCzS

戦国東宮レイプ一覧

・「地球にも穴はあるんだよな」と自分に言い聞かせて地球を潮吹きさせる（レイパーチンポ？）
・水泥棒していた貧民にを強化。あと美形化？（レイパービーム）
・御料地をひたすらレイプ（たぶんなんか色々使ってレイプ）
・染料、チャノキ、シイタケ、ホダ、蚕、桑を品種改良（レイパービーム）

なんだ、まだそんなにレイプしてないな（）

3827 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 15:53:27 ID:IclRlSOY

【戦国東宮ネタ提供】
東くんがパワーを注ぎ込んだら強くなるならじゃあ「神聖なる液体」を渡せばより強くなるのでは・・・？ということで
レイパーグロウス・タフネス・美形化とかを突っ込んだ湧き水に儀式をした超神水を作って秘薬として朝廷に少しだけ差し出す

自分に協力するとおいしいと思わせ報酬としてブランド化、自分の陣営強化と皇室の権威を出せたらいいなぁと、目指せ蘭奢待

3828 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 16:12:12 ID:EjvZRyQV

神の国の戒律フ〇ックして自分の娘〇ァックして地球ファッ〇してるルシファーには適わないよ

3829 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 17:35:50 ID:YALlMs8M

この時代、めっちゃ儲かる利権と言ったら油場銭というか油なんだが、そこに手を出すには力不足過ぎてなあ
大山崎油座に喧嘩売ることになる

3830 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 17:39:52 ID:Khs78MRK

基本的には既得権益との衝突を防ぐために
海外販路に活路を見いだしていく感じになるので、
大内が生きてるうちに大内と接触したいね

3831 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 17:40:56 ID:Khs78MRK

調べてみたら時報まであと7年くらいしかないや。

3832 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 17:49:14 ID:MNVD1N6L

【戦国東宮ネタ提供】
シンパで体格良いやつをそれっぽく鍛えて護衛(見せ札)にしたら事前にトラブルを減らせるかもしねない

3833 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 17:49:49 ID:YALlMs8M

大内が居なくなると外貨獲得手段がなくなるからなあ。
朝廷が勘合貿易という名の朝貢貿易やるなんて自殺行為だし

3834 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 17:57:44 ID:IclRlSOY

それするなら権威あるから独自貨幣の鋳造した方がいい
あくまで史実が貨幣輸入してたのも「独自貨幣の信用がない、貨幣鋳造はお役目なので報酬がない」あたりだから
それこそ金があるなら作らせてーとパパンに言えばいい、負担重いからやらないだけなんだ

3835 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 17:59:21 ID:YALlMs8M

良い案だけど、せめて近畿を武力制覇しないと貨幣が流通してくれない
ノッブはまだか

3836 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:00:07 ID:2pNpKPx8

普通にやると前例がないとか言われるから適当な山をレイプして銅を出せるようにすると良いかも
銅山が見つかったから鋳造するのだ
経済学知ってると何言ってんだと思うかもしれんが昔はマジでそんなんだった

3837 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:00:41 ID:MNVD1N6L

会える可能性あるみたいただし、君には期待してるよ(ﾈｯﾄﾘ)って声かけるか()

3838 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:01:00 ID:Khs78MRK

権威はあるが信用はないんだよなあ

3839 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:03:17 ID:OOjIphYe

信長くんには、天下を司る新しい是清をやってくれ！

3840 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:03:20 ID:lu+rWO0E

日本だと錫がほとんどとれないから自前で銅銭作っても質が悪くて貨幣として信用されないらしい

3841 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:04:39 ID:Khs78MRK

まて、全国で流通させようとするから実力がないとか信用がないとか問題が発生するわけで
まずは身内のあいだで流通する、こども銀行券として造幣すればいいんじゃないか？
んで手を組める勢力が声をかけてきたら規模を拡大して全国流通させればいい

3842 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:05:09 ID:j329yraR

信長は天下への野心が芽生えるの大分後だし、何だかんだ上の奴には従う神経があるから秀吉よか大分信頼できるよな
息子も普通にやり手だし

3843 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:08:21 ID:8WQ/MkEB

>>3829
喧嘩売るまでもなく燃料の需要に対して供給が全く足りてない時代だから

3844 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:08:36 ID:5nh57gxm

【戦国東宮ネタ提供】
南蛮のキリストとは知り合いの知り合いだと言ってみる

3845 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:09:07 ID:YALlMs8M

信長は天皇家には義理堅いというか古式ゆかしい侍の態度を取るからな。
貴族にはそうでもないけどｗ

3846 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:10:26 ID:MNVD1N6L

>>3844
その場合父親の知り合いの知り合いになるんじゃないか?
てかルシファーとキリストって面識あるんかな…?

3847 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:10:45 ID:Khs78MRK

>>3843
品薄で高騰して座が儲かってるんだから、
こっちが大量生産して値が下がったら妨害してくるぞ

3848 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:12:13 ID:8WQ/MkEB

堂々と殴り合いしようとしてくれるなら、むしろ全うな喧嘩になってやりやすい

それこそ爆弾なり作って迎撃してやれば良い
皇子相手に下手も出来んだろうしな

3849 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:12:58 ID:YALlMs8M

>>3843
ちゃうねん。この時代、油薄めて使ってる悪質なもので流通埋めてるならまだしも、年十万貫の利益が出る油利権は中世最大最強の利権なんだ。
色々な寺院と足利がガッツリ食い込んでる最大の座だから、幕府を自動的に敵に回すんや
楽市楽座で潰そうとした信長さんと義昭さんの対立原因の一つなんだ

3850 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:13:19 ID:OOjIphYe

圧搾機にも、穴はあるんだよな！

3851 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:13:31 ID:MNVD1N6L

攻めてきたら迎撃でいいけどまぁわざわざやる必要もあるまいて
必要ならやればいいけどね!

3852 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:13:41 ID:Khs78MRK

>皇子相手に下手も出来んだろうしな

いや、余裕でしてくるよ。
実力がないから放置されてるんであって、
実力を振るってくるなら敵認定されて、強訴で首をすげ替えに来る

3853 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:14:37 ID:YALlMs8M

強訴してくる比叡山のトップが皇族だけど止められないものなあ

3854 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:16:05 ID:8WQ/MkEB

分かった分かった、じゃあ信長にキックバック渡して油屋と寺社を潰せば良いんだろ

寺社はあんま露骨に皇室とは喧嘩出来ないからな
天皇の公認が無きゃ、寺社の権威が潰れるのでな

3855 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:17:23 ID:5nh57gxm

この時代の天皇ハッキリ言って偉くないよ
神輿としての価値はあるけど舐めた態度取ったら殺される

3856 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:17:39 ID:MNVD1N6L

時期尚早というか、行動じゃなくて結果を決めつけてると碌なことにならんぞ
長文やめろってよく言われてる人たちと同じ間違いだ

3857 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:18:48 ID:OOjIphYe

大日本史とかいう莫大な予算をかけただけある本がまだないからな、古事記と日本書紀だけだと、いまいち弱い。

3858 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 18:19:07 ID:YALlMs8M

まじで信長さんがこの辺の利益搾取構造を叩き潰してまともにしてくれたからなあ
死んだあと贈従一位・太政大臣、そして明治に贈正一位されたのは伊達じゃない