【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８６【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/08/31(土) 13:53:42 ID:CPLICs3X: ｀ヽ┐　／　　　＿＿､､ヽ`｀　　　___、丶｀　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８５【βテスト】

━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　・　βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
　　・　βテストをもとに本スレを立てた時、本スレでこちらの情報はなるべく出さないでください。
　　・　Ｒ１８系、とくにＲ１８Ｇに関する話題は事前にその旨警告願います。
　　・　まとめはフリーですが、できれば事後でもいいので連絡ください。また一切の責任を負いかねます。

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3713 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:31:07 ID:i91a7jRb: 現物が無いと信用が得られるはずが無いものなあ。
3714 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:31:51 ID:J+ntRCA3: 夢に溺れて沈んでそう
3715 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:32:13 ID:cqtd+e0c: 流石は東宮様だぜ！
3716 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:32:31 ID:vXN07MYH: 職人や商人たちにドリームを見せる999＆630
幻術かな？ｗ
3717 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:32:46 ID:oN2WiCzS: 徳の心や暗示などによる切り崩し866
職人や商人たちにドリームを見せる999 630 ダブルレア

世はまさに大織物時代！
3718 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:34:13 ID:2FHn7RDe: あー商人たちの脳が焼けるんじゃー
3719 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/10(火) 00:36:23 ID:tGsHsfYL: 　　　　　　|　 ._,,　‐'''"゛　　＊　　　 |　　　　　　　　　　　　!　　.、　　＊'i　.!　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -'''"゛
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　　　　　　　　　　 ,:::/::::::::{:::::::∧:､　　_,ノ≦、￣;:::::::::::::‘;::::::::::::::::.　　　　　　この荒れ果てた都にてもこうした衣が
　　　　　　　　　　　　 .::/::::::::::{:/:/､_ ＼ｰ'^Yん心Ⅵ::::::::::::::‘;::::::::::::::::､
　　　　　　　　　 |::{::::::::::::{::/r恣　　　　　_）刋 }}::/:::::::::::::|:::::::::::::::::::＼　　　　作れることが証明されたわけじゃ！
　　　　　　　　　 |::{‘::::::::::Ⅵ _}i{　　　　　Viツ //::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::.
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　　　　　　　　　　　＼‘;:::::::::＼::.､ '　__　　　　　 {　`｢:::::::::::::::::::‘;:::::::::::::/____　　　　　　ここでそなたらの力を得れば
　　　　　　　　　　　　　 ‘;::::::::::::「`　 {/ ＼　　　　　 ,::::::::::::::::::::::::‘;:::::／..................ヽ
　　　　　　　　　　　 }＼ｰ::::ヘ　乂__,ﾉ　　　／‘;::::::::::::::::::‘,{ ‘,ﾞ.........................../　　西陣織と日ノ本の織物を
　　　　　　　　　　　　 }:::::}ﾊ:::::::::::::.､　　　,、 ' 　 ∧{:::::::::::::::::‘;　；......................../
.　　　　　　　　　　　　　　　‘;::::::::}:::::::::r= ≧=く{　　　//八ハ::::::::::::‘;‐-= ................/　　　　三千世界に轟かせよう！
　　　　　　　　　　　　　　 ‘;::::::::::::::////＞ '"＼_,ﾉ{/////‘;:::::::::」^　　　　　　=-　 _
　　　　　　　　　　　　　　　 ‘;:{＼::::{////{　/　／　{￣￣　 }=ニニ=‐--　_　　　　　　　　どうか力を貸してくれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　`　〕ﾆ=‐　　｛ /　　　＞-=ニニニニニニﾆﾆ｝

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　丶
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　：　そ　　実　　あ　　ま　　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　：　　う　.　力　　ん　　：　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　：　い　　者　　た　　　　 !
　　　　　　　　　　　　|　　　：　う　　が　ほ　ま　　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　　の　　　　ど　あ　　 !
　　　　　　　　　　　　|　　　　　な　　　　　の　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　　　ら　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∥｜＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥　|＿　丶
　　　　　　　　　　　　　　　 ´､＿ _　 //　∨　、
　　　　　　　　　　　　　 /　}ｌ　⌒　 //　　ｌﾉ｜
　　　　　　　　　　　　　　　､― ､　 ― z　　 }l　 |
　　　　　　　　　　　　　＿_ｌ　ﾉ￣(　_ ￣＼　八　l＿_　　　　　　　　　　　　　　　おお、これは見事な！
　　　　　　　　　　　／　　八{　 ´ 二ヽ　 ))/ 　＼＼　＼＿_
　　　　　　　＿_／　　　　l　＼丶￣ノ　..ｲ l､　　ｌ l ≧　＼　　≧ ､　　　　　　この生糸と染料を扱ってもよいと！
　　　 r≦三､　　　　／| | l　二二 ≦/　| |l ＼ | | |　　　　ｌ | r 　＼
　　／￣￣￣､＼　　　＿| | |　　ｌ　ー　　　 |　　l| | |　　　　| | |
　　　　　　　　ｌ lｌ　　　　| | |､＿∧　　　　　｜―l| | |　　　　ｌｌ l　　　 l　　　　　　　　　　　　　　「おかわりもいいぞ！」＞東
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　　|　　　　　　　| l|　　l　 l| | |　　 /―　丶ｨ　　　｜l |　　ｌ　∧/∨ 　 |l
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　　　そしてなんか妨害してたはずの京の織物職人や業者がみんなシンパになる珍事が発生する。
　　逃げ上手の若君のラスボスかな？
3720 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:36:51 ID:fyURf6AT: 佐天織が歴史に刻まれる事が決まったかもしんない
3721 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:37:09 ID:0h8wJOjj: おい、ニセ皇子いるぞ。
3722 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:37:45 ID:MNVD1N6L: 佐天織が京を一つに!
3723 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:38:08 ID:oN2WiCzS: これだから徳の心や暗示って怖いんだよなぁ
3724 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:38:10 ID:2FHn7RDe: 我ら偉大なる東宮様のために！
3725 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:39:21 ID:5PpEsTPo: 佐天さん
名門の開祖として、現代まで家系が続いているとか
3726 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:39:51 ID:0Vp9ATjb: 東宮様の割り切り半端ないなｗ　まあ自分一人なら千軍万馬押し寄せてきてもどうにかなるってがあるんだろうが
3727 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:41:42 ID:i91a7jRb: 唐物の生糸を使っているのが西陣の売りだったからなあ。唐物じゃないとまともな絹織物にならない（涙
3728 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:41:52 ID:rnXWUiTb: もう足利幕府なんていらないんじゃないかな····
っていうかあのアホどもタカリに来ないかな？
3729 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:42:21 ID:zeTaR4N6: 一番金になりそうなのは中国への干しシイタケの輸出なんだよなぁ
ただし問題は輸出のつて
3730 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:43:47 ID:zeTaR4N6: 奢侈品は市場規模の問題あるからまず米とか麻布とか生活必需品の
量産技術の方が金になるのよな
3731 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:44:18 ID:pwIrebX0: 中国と貿易できるのなんて大内しかないから、考えるまでも無くね？
3732 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:44:46 ID:vXN07MYH: 椎茸は仏教関係者が買う、特に金持ってる本願寺や延暦寺あたりが上客
3733 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:44:50 ID:2FHn7RDe: >>3729
まだ大内生きてるし、あっちに行った貴族経由でいけるのでは
3734 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/10(火) 00:47:25 ID:tGsHsfYL: 　　　　　　　　　　　　／::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　　 /:::::/: ::::::rｰｰｰ}::::::::::::::i:::::::::::::::::.
　　　　　　　 /::::::;':::/:::}:|　　 }ﾄ､::::＼|::::::::::::::::::.　　　　　　よし、では皆々の団結を確かめたところで
.　　　　　　　 /::::::::ﾚ:_:ィ^i{　　 }｢＼ｰ:::|:::::::::::::::::::.
　　　　　　　　 /:::::::::::rァ厶j{:　　 j! r=ミx｣:::::::::::i:::::::|　　　　　　佐天織（サテンだけではない）と西陣織を
.　　　　　　　　;:::i:::::::::fアr心ﾍ　 /　爪_ﾊ}}:::::::::::l:::::::|
.　　　　　　　 i!;'|::::::::::.{{ Vツ　　　　Viツ/j::::::::::|:::::::|　　　　　　三千世界に羽ばたかせるべく
.　　　　　　　 |ﾊ::{i:::::::ﾊ.,　　　,　　　ノ^:::::::::::ﾊ::::::.
.　　　　　　 |!　ｰー介x　　　　　　　　 >､:_:::/}::i:::::|　　　　　　まず叡山の伯父上に布を寄進してから
.　　　　　　 |{　/:::/:::{」:::::..､ ´ `　　イ::/::::::::!ﾚ'}::::|
.　　　　　　 ∨/}'::::::｢]_:::_::::ｰr 　　 j:/::::::::::｢jｰ-.’:.:.:..､　　　畿内の各地の神社や有力大名にサンプル配っていこう。
.　　　　　　　 rY: }::::::::Ｖ///≦!　　／{{/::::::://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>
　　　　　　　　　';i{:.}:::::::::::Xjy'^>‐ '"　　〈::::: /}jL:.:.:.:.:.:.:.:.:./　　　まず高貴なものが纏うにふさわしいという空気を作らねば。
　　　　　　　　　 >‐=⇒ ___j／　　　　　　}ｰ'__}ﾆ=- ー-v'
　　　　　　　　/ﾆ二二二ﾆ=-‐　¨}-‐=ﾆ二二二二ニムヽ
.　　　　　　　/ﾆﾑ　　　　　　　　　iﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ,}　}

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　　　　　, : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ.
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　 /: : ::|: l: :ﾘ |-=､' 　 !::八: !　ヽ!: :!: : : : : :|: : l　　　　　　　　おお、さすがはお公家様、親せきに叡山のお坊様がいらっしゃるとは。
　/: : : :|: l :ハｌ八ﾉ　 :/ 　ヾ=-八人: : :!: : ! : :|
　,: : : : |: |:{!.斗-=､　　　　,イてミﾒ､! : : !: : |: : l!
　!: : :ｌ: | 八{{ んハ　　　　　{ し' ﾘ }!: : :|: : |: : |!
　Ⅳ: !: !: : ,ゝゞ-''　　　　　ゝ- 'ﾞﾘ :: ﾉう）: : :|l
　| ヽ厶xくﾊ　' ' '　　, 　　　' ' ' ' 厶ィ:し' : : : :l:!
.ノ　´　 |: :l∧　　　　　　　　　　ｲ: :|: : :| : :l:!
　　　　 |: :|::∧　　　　△　　　　／ |: ::|: : :| : :ﾘ
　　　　 |:_.ノ !::＞ .. 　　　　　...:::::|: : ! : |: : :|: :人
　　　　 |: :|: :|: : : :|ｌ:｀ォ‐　 ´　　 |: : |l: :!:: : ! ': : .＼
　　　　 |: :|: :|: : : :|!: | | 　　　　ハヽﾘ:::|: ::八 : : : : ヽ
　　　　 |: :|: :|: : : :'__:|ｿ:　　　　/　ﾘ:ｿ :::|: /: : ヽ: : : : :ヽ
　　　　ﾘ :!: :!: : :ﾉ:::{　　　　　/　/::/: : :|:/:￣｀Ｘ._: : : :ハ
　　　　厶ｲ〃: :/:::::ト､　　r‐-　/::/ : : 〃:::::／ｘく｀ヽｿ : }
.　　 rく::∨/: : 八::::|_r―--､／:::/: : : /'::::::/ /　　ハ : ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トップです
3735 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:48:13 ID:MNVD1N6L: 血筋と権威はあったんだよね…
3736 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:48:45 ID:oN2WiCzS: 暴れん坊東宮
3737 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:52:05 ID:V/DCbwGE: これはかなり高位の方に違いありませんな(なお)
3738 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:56:13 ID:i91a7jRb: 叡山のトップだけど山法師に言い聞かせるだけのカネと力が無い（涙
3739 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:57:42 ID:vXN07MYH: 延暦寺には米が大量に集められていたし、その米を延暦寺の守護神社だった日吉大社が出挙として高利で貸し出しているからね
当時の普通の利息が年利48～72％だったからボロ儲けだった、まぁ戦乱だから逃散で逃げるのも多いから高いっていうのもあるけど
3740 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 00:58:57 ID:V/DCbwGE: 当時のだいたいの寺は金融ヤクザ(割と史実)
3741 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/10(火) 00:59:43 ID:tGsHsfYL: 　　　　　　　　　／:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}iﾄ .　　 __
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　　　　　　√:.:.:.:√:.:/:/　｀`:.:.:.ﾔ:. :.:.:.__:.√:.:.:.:.:.: |:.:.:.:.⌒ﾆ=-　　　　　　　布とシイタケを贈呈したからか分かりませんが
.　　　　 /:.:.:.:.:.:{,,､､,_′　 |:.:.:.: '/:. :.:.:./:〕iト .:.:.:.:.|:.:.:.:.:ﾔ:.:.:.:}
　　　_ ｲ/:.:.:.:.:.:{.笊^尖ﾐk '/:v/:Ⅵ:.:.//　Ⅵ:.:`: √:.:.:. ﾔ:.:.:　　　　　　　　叡山と石清水八幡宮と大阪本願寺から
　　　 ⌒7ｲ:.:.:.ﾔ:〈(´ 圦(_　 Ⅵv/:./抖==ミk]:.:.:.:√:.:.:.:.:.|:.:/
　　　 √/:|:.:.:.: '/:.｀　ゞ '’　　　Ⅵ.}/ん'(_　.)〉:.:.:. :.:.:.:.:.:.:|ｲ　　　　　　　　　「うちの関所ただで通っていいよ」と言伝がありました。
. 　　 Ⅳ:.:|:.:;:.:. Ⅵ　　　　　　　　　 v炒　'´.|:.:/.:.:.:.:./:.:.
　　　　 Ⅵ:;:;:.:.:.|Ⅵ　　　　　　　' 　　　　　.: Ⅳ.:.:.:.:.　Ⅳ
　　　　 _,,Ⅵ;:;:.:.:| 、　　　　　　　　 /ィ√.:.:.:.:{
''^~￣:i:i:i:ｉ Ⅵ;:.:.:. 　、　　-　、　　　　 .ｲ;:;:;√.:.:.:√
V/〉:i:i:i:i:i:i:i:i:i:〉;:.:ﾔ　＼　　　　　 .　＜x⌒7;:;:.:.:.√　　　　　　　　　　　　　　その代わりにシイタケや布ができたら
.ﾔvﾔ:i:i:i:i:i:i:i:i:i ＼} 　 ,ｨ≫ -=≦　/:i:i:i:i:i: 〈/;:;/}/
..ﾔvﾔ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾔ　 ∥ o /}i[.　 /:i:i:i:i:ｉ:ｉ: /;:; ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　また門前でも取り扱ってほしいとのことです。
　〔　〕:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ﾔィi「乂_〔.]ｉ[　/:i:i:i:i:ｉ:ｉ: 〈／　 √ヽ
.　〔　〕:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ﾔ　 /].ハ Vｉ/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i://ｉ/ / √
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.　〔　〕"''～　 ,,:i:i:i/./ . |. |./:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i://ｉ/'　　 ′
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.　　　　　　　 i:.:.:.:.:.:.:.|/ﾌ＾ミト　　}レ圦:Ⅵ:.:.:.:.:.:.:|
.　　　　　　　 l:.:.:.:.:.:.:.|/ん心}　　 j　んﾊﾘ:.:.::::.:.:.:|　　　　　　いくばくか宮中儀式を行う蓄えになればと思ったが
.　　　　　　　 |:|i::::.:.:.:.{{ V,ツ　　　　 Vツ}:.::::::::.:.i:|
.　　　　　　　 |:|i::::::.:::.:.:..,　　　 '　　　 /. :.:::::::/ﾘ　　　　　　思っていたより資金が入りそうだ――【5D1000:1762(673+8+225+236+620)】
.　　　　　　　 |{Nﾍ:::::::.:.r`　　 _　_　　 /_::::::::::::{
　　　　　　　　-‐　}:.:::::::::＼　　　　　／::::::.:.:.:.:i:.:＼
　　　　　く: : : : : :.|:.:.:.:.:N:.:.:}`　_　イ::::::::::::::://: : : :.＼　　　　（高いほどかなりの定期収入となる、
　　　　　　＼:.:.:.{li|:.:.:.:.:|ﾚヘ、　　 jレx :::::://}}: : : : :./
　　　　　　　　}: :」ｉN:::::::{{　　 >‐　　　 /i:::://_ﾘ､: : : /　　　　　　　　　三桁ぞろ目キリバン連番でレア）
　　　　　　 rfﾆ二ヽこ≧ヘ／　　　　ノ-==--'ニニ=-
　　　　 /ﾊニニニニニニ=---=ニニニニニニニハ
. 　　　 / {ニニニニニニﾆ|ニニニ|ニニニニﾆﾆ７ニ}
　　　　　{ ｛ニニニニニﾆﾆ.i|i.（⌒）.ｉ|ｉ.ニニニニニニﾆ{
3742 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:00:49 ID:MNVD1N6L: おぉ、結構な収入になりそう
3743 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:00:59 ID:oN2WiCzS: 673か、滑り出しとしては上々かなｗ
3744 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:02:04 ID:cqtd+e0c: やっぱ京に金が無いんだな、この結果からすると。
3745 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:03:08 ID:zeTaR4N6: 廃墟に金があるわけないだろ
3746 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:05:44 ID:vXN07MYH: 絹、酒、麹、油なんかも寺社の利権だしね
延暦寺は酒、祇園社は織物、離宮八幡宮・石清水八幡宮は油みたいに
3747 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:06:06 ID:V/DCbwGE: 隔年で儀式開けそうですね
3748 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/10(火) 01:06:29 ID:tGsHsfYL: 　　　　　　　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　　 |　　　　　　　　 /
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　　　　 ,::::::::::::::::′: ｉ:|:::::|:::::::ﾊ::::ｉ:::::::ｉ:::::::::::::;:::::::::::::. ヽ
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　　　　　ｉ::::::::::::::::|::/:::|ﾊ::ハ:{ 　ﾘjハ了 jﾉ｀i::|:::::::::::::!|　　　　　　　ご、御用商として通行手形を預けてる商人からの
　　　　　|{::::::::::::: |/,.斗=ミ、ヽ　　　斗≠ミﾘ!::::::::::: !|
.　　　　八:::::::::::::|〃ん::ﾊ　　　　　　ん::ﾊ Y},:::::::::::::八　　　　　　　運上が今年は銭６０００貫になるそうです……
　　　　　|:: ＼:i:::::|゛弋::ソ　　　　　弋::ソ " |::::::j／
　　　　　|:::::::{ ＼:{　　´　　　　 ,　　　　｀　 |:／}:|
　　　　　|::::::::ゝ　_ヽ　　　　　　　　　　　ノ_ノ:: |
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　　　　　|:::|:::::::::::|::::::::::::}|＞　　　＜:::::::|::::::::|:::::::|
　　　　 .:: |:::::::::::';::::ｘ= ﾘ　　　　　　|:::::::::|::::::::|:::::::|　　　　　　　　　　どれくらいの価値なのか全くわかりませんけど。
　　　　 ,′|{:::::::::::∨//{　　　　　　 ,::::::::::|::::::::|:::::::|
.　　　 /:::::八::::::::::::∨/∧　　　　｀ヽx､|::::::::|:::::::|
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　 /〃￣｀ヾヽ ∧::::::::::∨//∨//////!///////| }ハ

　　　　　　　　　　 /ミh、
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: : : : : :ｲ: !: : : : : : : :V: : : : : : 个､ﾉ
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:/:l :! 　∨: :＼:V : : : : !ヽ: l: : : !: : : : : ',
: /V 斗==ミ: : 个: : : : lx=ミV: :l: : : : ﾄ､!
: l 〃l:::::::(_ ＼:l＼: : : ﾘl::(_ ヾ: :l: : : : l
: 《　ｌ:::じ::l　　　ヽ:ソ !::::l　 l:/: :/l:/
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.:人　　　　　　　　　　　　　 l: : : : ‘，
: :个　　　　　　＿　　　　　　 l: : : : l: i
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.　　 /　　　　 ′/　厶=ミrヘ', } 　　｀　ミハ
　　 /　　　　 :　　 ′　　　　 :〔＼　､　　　 }　　　　 .
　　　　　　　　｜　ｉ　　　　　　|レ公トミ,＿_ 」　　 :.　　 :
　 ′　　' 　　 |　 ,｝{-‐っ　　 ||´ 　 ≧=-=ﾆ|　　 ::. 　 i　　　　　　割と大金ではあるけど
　:　　　 i{ :　　 |　/仄⌒’　　　 |!　 7´,ｨ笊ﾇヽ|　　　ハ : |
　: :{　　 i{ :{　　|ノｿ ,, -=ミ　　　　　　 f‐ぅ　ﾊ j〉,　 .: : | : ﾄ､　　　　　全然足りないのも事実だなあ……
　| :{: .　 i{　　　|ｋ〃,ｨ笊ﾇ　　　　　　く＾ｰ'リ l{｛　.: : :ｊ : : :ﾊ
　| |{: : .　{ :ｉ{: . |{　{{ f‐ぅ　ﾊ　　　　　｀¨　爪{ .: : : ′|: : ｝
　| | : : : : .　 : :八.儿.く＾ｰ'リ　　　　　　　 /;　 .: : : /: :ｉ|／
　| |. '; : : : :　: : : .＼　｀¨´　　　' 　　　ｕ /　.: : : /: : :|｢￣
.八{　 ' : : :∧{: : : : . ＼_,　　　　 _,. -　　厶イ⌒´ ｱ : ﾘ
　　＼　＼{ /|＼{＼/⌒ ､　　　　´　　 ,， -‐ｧ′. : /_／
　　　　　　: /|　　: : |{＼: :≧=- 　 . _/　　 /. : : : /　＞__´
　　　　 :{　|　　: : |lア´￣￣｀ヽ　/　　　/: : : : /／´／⌒
　　　　 |l　|　　: : |ﾍ　＿＿　 } ｛　　 ,/厶斗ｧ'　／
　　　　　八∧　 : : ∨/　　／＞'「￣￣　　 /　/
　　　　 ,.， -‐ヘ　 : : ＼　 /／　 |　　　　　 {　 {
［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　そんなこんな、自前の財源も手に入れて宮中でも傑物として発言力を増してきた東であった。

　　そういえば元服とか婚姻とかっていつやるんだっけ？（無知
3749 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:07:21 ID:IclRlSOY: >>3744
金・・・？（奈良時代以来日本で貨幣が作られてない、和同開陳だぞ）
3750 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:07:59 ID:i91a7jRb: 金があったらあるだけ使うのが朝廷。中央集権国家のガワだけあるから、半自動で整え始めるんだｗ
3751 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:09:07 ID:zeTaR4N6: 流石に稼いだ金を周りの公家が勝手に使うことはないか
3752 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:09:15 ID:IclRlSOY: 皇族は数え年11から17とか
3753 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:09:20 ID:i91a7jRb: ノッブでさえカネが足りなくて、堺や本願寺にたかりにいったものなあ。京都復興のために。
なお、ノッブは使い道言わないから、何時もの中抜きかと思われた模様
3754 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:09:45 ID:ZH+vcV5C: 婚約者はいるでしょ５才もすぎたら
3755 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:10:35 ID:vXN07MYH: 元服の儀式は原則として正月の1日から5日までの間で11歳から17歳までの間にやるかな
天皇だと15歳までらしいけど
3756 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/10(火) 01:10:52 ID:tGsHsfYL: 　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　 ´.:{:.::.::.::.::.::｀丶、 _
　　　　　　　　／.::.::.::.::.::.::.::´＼.::.::くヽ｡'‐ｧ
　　　　　　　　　　/::.::.::/::｀.::.::.::ヽ:.::.:ヽ:.::〈_ﾊ_〉.､
　　　　　　　 /::.::.: ,′:.|　.::.j::.}:.::.::iﾊ.::.::.ヽﾊﾍ
　　　　　　　　ｉ|::.::.: |::.i:.:| .: /|: |:/|::j厶::.::.::ｉ.:| |　　　　　　　　というわけでなんかえらい長くなりましたので
.　　　 ..ｒ┬┬.、.i::.::.::.|::.i斗!-| |.:j:ﾊﾚ'⌒ﾄ::.::ﾙ:|||
.　　　 /V|∧|ｒ .|ｉ::.::.::.|从八-=|/　　　 |／{_八|　　　　　　　　残りはまた後日ということで本日はここまでとします。
　　　 ∧__ｒ- 　.ハ::.:.::小〃　　　'　　 -┐ 八:::ヽ
　　　 i　　{　.／ .ハ.::ｉ八{＼"　　／　　ﾉ /.::ハ.::|　　　　　　　　皆さま、ありがとうございました！
　　　 |　　ｨ´ 　 ⌒＼{个ｰヘ、　｀ー　　∧/.:: ﾚ
　　　 |　　｜　　　　..|::.:| ｉ::.|::.:|｀::ｉ:: ‐r‐く../::.::.:|　 ‐---く
.　　　　　｜　　　 .|::.:i::ｉ::---―＜|i＿./:.::./ﾘ.＼　　　　ヽ
　　　.′　 {　　　　 .|:／　　　　 !i　..{::.::.乂　　＼　　}　∨　　　　別にターン性というわけでもないので
　　 .′　　　　　 ..／　　　　　　 |ｉ　　ゝ､{ 　　　　`ト！　|
　　　　　　 ′　／　　　　　　　　　 |i　　　　　　　 |:::::::＼　　　　今回の結果で多少時間を進めつつ
　　ｉ　　　　 }／　　　　　　＿　　 /￣｀::....　＼i　　 /:::::::::::::::
　　|　　　 /　　　　　　,.ィ: : ∧ヽ.′::::::::::::::::::... ヽ　/:::::::::::::::/　　　　また改めてネタ案をお待ちしています。
.　八　　　　　 ,. .＜/: :／: ∧ |::::::::::::::::::::::::::＼i/、:::::::::／|
.　　ヽ　　　 ,.．: : :／/／/: : : :∧､:::::::::::::::::::::::::::ムﾉ---ﾍ　'⌒ヽ　　　多少の金はあるぞ！（なお
　　　 'ｰ　´/ /／　/　 /:.／￣ ∧＼＿＿__:::／　　　　、　　 `丶、
　　　　　 /　　 /　 / /　　 / 　、　　　　　　　　　 `　‐-=ﾆ_ノ＼- 、
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◎現在：１５４４年　東くん数えで１２くらい？

◎偉業・伝説：
１５３９年くらい：御所から水を出して飢饉と疫病に効くとされた
　　　　　　　　　山を歩いて狼を刀で調伏し、同年代の公家を心服させた
　　　　　　　　　吉岡流に師事しそこで近衛家の猶子となってたのちの足利義輝（ＡＡ：衛宮士郎）と親交を得る
１５４３年くらい：荒れ果てた御料地を復興させ、染料と生糸と茶とシイタケと生薬を作り佐天織を作る。年６０００貫の運上を得る。

◎特典
・いつもの基本セット
　→美形化を応用して品種改良とか鉱脈の発生とかもできる
・相手の外見を自分好みの美しい外見と最大でも自分には抵抗しても勝てない程度の能力に変えるレイパービーム
　→基本的には美少女にしますが何なら男性のままとかあえて少年に変換とかもお好みにどうぞ！
・どれだけの間レイプし続けても決して精根朽ち果てないレイパータフネス
　→レイプの間だけでなく追跡やストーキングなどにも応用可能！
・どんなことをしても絶対官憲に追われることのないレイパーステルス
・どんな場所にだろうが出没し、どんな監獄からも脱出できるレイパーワープ
・やってる相手を死んだほうがましなくらいの苦痛からキメセク三千倍レベルの快楽まで与えるレイパーチンポ
・どんな屈強な存在であってもレイプできるレイパーグラップリング
・相手に自分をほうふつとさせる悪魔の子を確実に妊娠させて一生のトラウマとするセカンドレイパーシステム
・やった相手に自殺すら許さないタフネスを与えるレイパーグロウス
・このスレで話されてる内容を見れるチート
・太閤立志伝Ｖ準拠の特技を使える（使いこなすには本人の技量が必要）

◎スパチャ一覧
常時判定ダイス＋２（無理な時もある）
健康な肉体（各種バステ無効）
ゴルゴ１３級の戦闘能力、矢除けの加護
金剛神界的なサムシング（部下とかを修行させる）

【戦国東宮ネタ提供】

【キャラ提案】
【汎用男性キャラ】
【汎用女性キャラ】
【お嬢様系ヒロインキャラ】
【かわいらしい男の娘キャラ】
3757 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:10:59 ID:i91a7jRb: 正親町天皇でよかったら、元服も婚姻もしてません。
元服するだけのカネも、奥さんを皇后にするだけのカネも無かったので（涙
3758 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:11:57 ID:MNVD1N6L: 乙ー
使うべきことが多すぎてなぁ(笑)
3759 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:12:12 ID:vXN07MYH: 乙ー
3760 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/10(火) 01:12:27 ID:tGsHsfYL: >3757
つまりまずはパッパに立太子してもろて皇后を立てるところから……？
これは親孝行なのだろうか（哲学
3761 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:13:07 ID:vXN07MYH: あればあるだけ無限に飲み込むからまぁ・・・
種銭としては上々
3762 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:13:14 ID:oN2WiCzS: 乙でした。
まあわからなかったらフィーリングでええんや(ぶん投げ)
3763 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:14:28 ID:i91a7jRb: 乙でした
丁度この頃、三好と細川の仁義なき戦いが行われているじゃないか。間違いなく財布を奪おうとしてくるｗ
3764 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:15:22 ID:MNVD1N6L: まぁ…孝行ではあるんじゃないかなぁ(笑)
3765 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:15:31 ID:i91a7jRb: >>3760
間違いなく親孝行でしょう。
毛利親子（主導は隆元）が金出してくれるまで即位の礼さえできなかった方なので（涙
3766 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:16:23 ID:ZH+vcV5C: 間違ってパパン以外が立太子したら南北朝アゲインなわけか
3767 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:23:38 ID:i91a7jRb: 【戦国東宮ネタ提供】
織田信秀に献金してもらう時に山科言継と一緒に行って身分を明かして津島熱田神社参拝。
織田家の市場に製品を届けて利益拡大しつつ、尊王（ガチ）な織田家を強くする
3768 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:23:50 ID:vXN07MYH: >>3763
それはまだやね、今は三好長慶と細川晴元で高国派との争いタイム
1543年の時点でも細川氏綱が和泉国で挙兵してこれは年内に鎮圧されてるからまだいいけど
1546年になると、摂津・河内・和泉の各地で細川氏綱＆遊佐長教陣営と細川晴元＆三好長慶陣営がバチバチにやり合い出すからめんどい
3769 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/10(火) 01:27:02 ID:tGsHsfYL: ふと思ったけどこれで東君の金で立太子して皇太子妃と婚姻ってなって東のママン以外を妃にしまーすって言いにくいよね。
3770 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:28:21 ID:i221H7aR: 乙でした。

自前の金で立太子礼ができて主上である祖父が死ぬ時に葬式も上げられたなら、
次代の東宮は間違いなきもする。

足利や細川の連中に異母兄弟の実家が泣きついて権力闘争始めたら知らん。
3771 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:28:39 ID:MNVD1N6L: やったら人でなし扱いされそうなやつ(笑)
3772 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:30:47 ID:vXN07MYH: それはそう、後奈良天皇も自分の直筆の文書である宸翰を売って収入の足しにしてるくらいだから反応が怖くなる
3773 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:31:43 ID:i221H7aR: >>3770
妃になれるのって実家が摂家とかじゃないと駄目だった気も？
金が無いから、いまの時代は飛鳥井とか大臣未満な実家から女官って形で妻にしてた気もしますな。

ここまで大活躍したら、東の母方の実家をちょっと出世させたうえで、正妻待遇の養子にするのが従来の力関係な気もしますが果たして。
3774 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:32:12 ID:V/DCbwGE: 乙
普通に総スカン喰らうのでは
3775 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/10(火) 01:33:46 ID:tGsHsfYL: つまりここでママンを摂家の養女ということにしてから皇太子妃にして立太子してもらうってことかな…？
しらんけど。
3776 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:35:51 ID:i221H7aR: すいません、>>3773は>>3769宛です

wikiで調べたら秀吉の養女になった近衛家の娘が入内するまで皇后（正妻）はしばらくないそうです
3777 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:37:37 ID:i221H7aR: そうですね、ここまで金を稼いで儀式を復活させるなら、そうなると思います。

皇室だけじゃなくて親族のタカリにも応えなきゃいけないの大変。
3778 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:37:51 ID:IclRlSOY: 大真面目に皇族じゃないなら「恥を知れ恥を」とか言われそう
・・・皇族でも言うわ、子供だけど朝廷一稼いでんだぜ（顔を覆う）
3779 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:38:33 ID:MNVD1N6L: 実際の仲はどうあれそうやるのが丸いよねぇ
3780 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:56:54 ID:cqtd+e0c: 乙でした。
>>3757おっおっおう・・・・・・ほんとなんで生き残れたんだ天皇と公家って。
3781 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 01:58:17 ID:V/DCbwGE: 残弾がいくらでもあったからかな
現代日本はちょっと怪しくなってきたけど
3782 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 02:02:30 ID:0h8wJOjj: 乙でした。

【戦国東宮ネタ提供】
織田信長は『受け』らしいぞ。
後は分かるね？
3783 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 02:05:23 ID:i91a7jRb: 経歴ロンダリングは公家の宿命。ママンは摂関家の娘だったんだよｗ
3784 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 02:14:45 ID:i221H7aR: >>3778
神仏の加護厚き皇子はルール無用だと古事記にも書いてある（ネタだけど、実際そういうムーヴはありそうw）

この時代は加護とか祟りとか祈祷がガチだから、東って叡山のトップ相応の化物って見られてる気もしてくる。
3785 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 03:50:32 ID:28QgQnOC: 【戦国東宮ネタ提供】
リン肥料と動物性タンパク質の安定確保の為に鶏を基本セットで品種改良して増やす
多産化と、ブレス鶏並みの味とブラマ並みのデカさで、早熟化や飼い易さも実現しよう
ついでに主上に鳥飼部の復活も働きかける
3786 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 04:14:30 ID:3Px+ygGu: 金1両＝銀60匁（もんめ）＝銭（銅）6000文＝6貫
1両＝13万円として6000貫は千両箱１つで大体1億3千万円くらい？

儀式費用の例えとして適当かどうか置いておいて
2020年11月秋篠宮さまの「立皇嗣の礼」に要した公費は1700万円で
当初予算の3分の1ほどだったことから本来は5100万円

父親の正親町天皇(であってる？)の元服と立太子
母親を皇后に取り立てるにはまだまだ稼がないと駄目かな？
3787 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 06:58:01 ID:j329yraR: まぁなんか明らかに加護授かってる奴の祖父になれるんだから、政治闘争が始まりそうだがしゃーない
勝手にやってもろ手
3788 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 07:35:02 ID:oN2WiCzS: この時点での宮家の数って3つだっけ？(うろ覚え)
3789 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 07:49:39 ID:Qycozr+Y: 乙
まあ東君位の立場なら何しても清盛のやった事よりはマシだからな
3790 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 08:10:51 ID:Bef2AHn8: いやー金剛神界のおかげでいろいろうまくいったな
まさか菌の蔓延時間を稼ぐのにも使われるとはw
3791 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 08:17:00 ID:oN2WiCzS: 【戦国東宮ネタ提供】
種銭を元手に販路を広げてさらなる資金を獲得したい。
なのでシンパ集めを継続し、自前の武力を拡充し安全確保を図る。
3792 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 10:03:12 ID:cSJAClIt: 乙〜

天皇家の雑な年表
1557年後奈良帝没、正親町帝(方仁親王、後奈良帝の第一皇子、母の父は万里小路賢房)即位
1560年正親町帝が毛利元就・隆元父子の費用負担で即位礼を挙げる
1568年ノッブの京都上洛、誠仁親王(正親町帝との子、母の父は万里小路秀房)元服、親王宣下。費用負担はノッブ。
1585年秀吉が関白相論に介入、その後関白に任命
1586年正親町帝譲位、後陽成天皇(和仁親王、誠仁親王の子で母の父は勧修寺晴右)即位
1593年正親町帝没
正親町帝はノッブの晩年に「退位させてあげるよ、費用はこっちで持つよ」と言われて喜んだけど本能寺の変で空手形にされた人
現状、東君は方仁親王(正親町帝)と側室の子供らしい
正親町帝の息子の誠仁親王が早世したため、帝位が和仁天皇に継承された
あと帝位を継ぎたいなら、予算獲得以外にも和歌連歌の習得、歌会や書物の収集をやると公家から支持されやすくなるかもだけどそんなことできる状況かはわからん
3793 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 10:22:37 ID:BXTjyuFa: 即位礼は自己資金でやれそうね
3794 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 10:31:13 ID:BXTjyuFa: 【戦国東宮ネタ提供】
都の適当な場所に温泉を湧かせて都の衛生を向上させ、疫病を予防しよう
ついでに金持ち向けの温泉レジャー施設も作って、往来の商人や武家、僧侶から売上を頂戴しよう
3795 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 10:33:42 ID:/kMveiOi: こう山賊がその土地を実効支配していって武士になるのはわかるんだけど公家ってどこから湧いてきたん？
3796 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 10:39:10 ID:BXTjyuFa: 湧いてきたんじゃないぞ
まず三権のすべてを持つ朝廷ができて、
各地の豪族が運用スタッフとして招待されて公家になった
だが京に住んでる公家が全国の領地を管理するのは無理なので、地元の領地を管理するスタッフを地元に置いてきた
警備員も雇った（これが武士）
　
【ここで600年時間経過】
　
現地スタッフも警備員も反乱して野放しになり、収入が絶たれて弱体化しつつかろうじて生き残ってるのが今の朝廷や公家だ
3797 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 10:51:38 ID:BXTjyuFa: 豪族……農民が武装して巨大化したもの
公家……豪族が朝廷に招かれて朝廷の運営スタッフになったもの
武士……公家の農地で雇われた警備員が、農地を奪って独立したもの
3798 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 11:06:54 ID:IclRlSOY: 僧侶……「寺社に寄付した農地は免税ですよねヤッター！」して土地を寄進されたのでその利益を守るため武装してった

え？僧侶じゃねえって？ジョブ：僧侶とワークスタイル：僧侶の違いだよ、信長がバチギレしてたのはワークスタイル：僧侶（うち寺やぞ！カネよこさんと地獄に落とすぞ）
ジョブ：僧侶（仏門入って布教と信仰の広げて苦しみをなくすようにしてます）は許してる
3799 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 11:07:31 ID:lu+rWO0E: 武士は公家から枝分かれしたのもいるよね。ある種の先祖返り
3800 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 11:11:53 ID:BXTjyuFa: >>3799
あんた○○国に領地たくさんあるよね？
ちょっと○○国に行って朝廷の出張所やってきてくれない？
ってやつね。伊勢の北畠さんとかそれ。
3801 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 11:16:56 ID:vXN07MYH: 中院家から北畠家ができて伊勢国司として伊勢国に定着して大名やってた例がわかりやすいね
まぁ公家にも武官は当然いたからそういうのは武士への親和性が高い
3802 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 11:18:02 ID:lu+rWO0E: アレは普通に国司だし分類的には公家じゃないかなぁ・・・やたら血の気多いけど
いわゆる名家（自称でない源平藤橘の系譜）の武士のこと言ったつもりだった
3803 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 11:59:45 ID:mpde65WI: 検索したら秀吉時代の試算で
御即位に三千貫、御作事方に五千貫、院の御入目に二千貫とあるので即位と退位の費用は東君の年収で大丈夫そう
御作事方つまり御所の修理はノッブが一万貫ほど突っ込んだ後の数字なので部分的にしか無理（涙）
3804 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:05:48 ID:vXN07MYH: 【戦国東宮ネタ提供】
京都醍醐寺の僧、理性院厳助が書いた厳助大僧正記などには、1544年8月6日～7日（天文13年7月8日～9日）
京都・東海で大雨洪水により、四条・五条大橋、貴船社、黒谷坊、祇園大鳥居流失など主要な橋や建物が流される
大水害に見舞われて京都一面が浸水、東寺のある洛中南の四ツ塚町まで舟で往来できたそうだから注意してね
3805 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:06:25 ID:vXN07MYH: >>3803
さらなるバッドニュースよ、受け取って
3806 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:09:20 ID:cSJAClIt: みなに質問だが、地形操作できるんなら>>3804対策できるのかな？
3807 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:20:16 ID:Khs78MRK: 自重しなければ余裕だね
3808 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:27:20 ID:Khs78MRK: ようするに鴨川が氾濫して都が水浸しになるわけだから
魔法使って鴨川を浚渫して、出た石は建材に、土は右京の湿地帯に撒けばええわいな
鴨川の水深が確保できれば氾濫にいたらない
（それだけだと橋は流出するけど、魔法で補強すればええやろ）
3809 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:30:04 ID:LZRS/qem: ウィキには正親町天皇はカネが無くて皇后が典侍扱いのままだし毛利の支援で即位式を即位の数年後にしてるけど
元服は34年に既にやってるって書いてあるけどウィキの誤記って事でいいの？
ソース示してくれんとスレ民とウィキのどっちが正しいか判断つかんのだが
3810 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:41:49 ID:MNVD1N6L: 禮賦(れいぷ)とは戦国時代に後期に始まった豊穣、平癒を祈る儀式である(民明書房)
3811 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:48:18 ID:yzgNQg1m: 立太子と書いてないとおり、親王宣下や元服の儀は兎も角、公式な元服である立太子出来なかったんだ。
1533年の元服の儀で、内々で元服したと言う事にはしたけど、正式に元服出来なかった。
帝になった時も、践祚、内々に帝になったということにして、正式に帝になれたのは即位礼した三年後なんだ。
私的に元服はしてても公式には元服していないことになってる。
3812 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 12:58:45 ID:NR8fubPg: あー、私的な元服と公的な元服の違いだったんですね、解説ありがとうございます
3813 ：名無しさん＠狐板：2024/09/10(火) 13:35:38 ID:cSJAClIt: >>3808
なるほど、ありがとー

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