【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８６【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/08/31(土) 13:53:42 ID:CPLICs3X

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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８５【βテスト】


━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　・　βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
　　・　βテストをもとに本スレを立てた時、本スレでこちらの情報はなるべく出さないでください。
　　・　Ｒ１８系、とくにＲ１８Ｇに関する話題は事前にその旨警告願います。
　　・　まとめはフリーですが、できれば事後でもいいので連絡ください。また一切の責任を負いかねます。

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2674 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:47:35 ID:HLwjbOwy

マナは基本は土地から出せて、呪文や能力の起動で消費ってだけだね
実際にやったほうが断然わかるが、それなりに時間掛かるからなぁ

2675 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:48:22 ID:tkdITGvr

>>2669
スタンダードなんて新旧ぐらいの意味でしかないと聞いた
シーズンXのカードだけでやろうぜ！とかそういう

2676 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:50:08 ID:tkdITGvr

遊戯王でも基準なんかネーだろ＞制限
対戦バランスとか環境の停滞とかお値段高くなりすぎて怒られそうとかでしょ

2677 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:51:46 ID:HLwjbOwy

スタンダードは公式フォーマットの1つで、直近の三年で発売されたセットを使ったカードで
構築されたデッキで遊ぼうってだけかな、だから年月の経過でスタン落ちが発生する

2678 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:52:28 ID:4Fmw6TVX

ものすごく身も蓋もないことを言うと、カード会社が常に新しいカードセットを出すので
最新版とひとつふたつ前のセットだけ使って遊ぼうね！ってのがスタンダード

2679 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:55:26 ID:eQvPK+qm

全くスタンダード感無いんだな

2680 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:56:20 ID:lFzp4fGo

その時のスタンダード(標準)やね
んでスタンダードから外れるとスタン落ちと言われたりする

2681 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:59:35 ID:TXNwpPyL

召喚のコスト源と必要なマナ(土地カード)を手札から出して、それを使ってクリーチャーを召喚する(使用した土地のマナは次のターンで再利用可能)、
って手順がいるのはMTG以外のTCGだとあまり見ないイメージがある

2682 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 22:02:18 ID:k9Ic5E6l

>2672
＞世界もどういうのがあってどういう世界なのか

だいじょうぶだ、おれにもよくわからん。

2683 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:03:36 ID:tkdITGvr

そんなもの、ないよ

2684 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 22:06:56 ID:k9Ic5E6l

大昔のスタンダードはぶっちゃけると「今メーカーが売ってるので買ってくれると直接メーカーの利益になるカード」だけ使えるルールだった。
そうでない昔に刷ったカードを中古で買われてもメーカーには何の利益にもならんのと、古いカードは手に入れにくくて高いので新規参入しやすくなるようにという感じだったかな。

なお今や昔のカードのリストが膨大になりすぎてむしろスタンダードの方が定期的にカード買う必要のあるフォーマットと化している模様

2685 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:06:57 ID:HLwjbOwy

そこにないならないですね

2686 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:07:24 ID:Jpg74Arl

同じ会社が出してるTCG、デュエル・マスターズに触れた事があるなら話は早いのだがなー

2687 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:09:05 ID:HLwjbOwy

スタンとか真面目にやってられんで、モダンやパイオニアのほうが遥かに楽

2688 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 22:09:09 ID:k9Ic5E6l

昔のカードが多すぎるせいで中古のクッソ安いカードでもそれなりに使えるものをチョイスすればなんやかんや多少遊べるカードセットができてしまうのだ。

2689 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:10:02 ID:4Fmw6TVX

ワイがはじめた4版のころのざっくりした説明だと、

プレイヤーはプレインズウォーカーと呼ばれる魔術師で、それぞれ自分の世界を支配している（カードデッキ）
そして、自分の支配地域を広げるために、他のプレインズウォーカーと戦って力を奪う（アンティルール）

って感じだったな

昔は公式ルールで負けた人は勝った人にデッキの一番上の伏せカード巻き上げられてたんですよ
今じゃそういうアンティ関連のカード全部使用禁止ですが

2690 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 22:11:53 ID:k9Ic5E6l

スタンダード：定期的に最新のカードを買う必要のあるヘビーユーザーの遊び
パイオニア：それなりに古いカード使って遊ぶ実は意外と気楽にできる遊び
モダン：ちょっと古いカード使って遊ぶ多少年季の入った人の遊び
レガシー：今まで発売された超古いカード込みで遊ぶ割とやべー人の遊び
ヴィンテージ：ブラックロータスとかモックスとかいうやべーカードも使える貴族の遊び


統率者戦：４人で遊ぶ今一番メジャーな遊び方

2691 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:12:18 ID:lFzp4fGo

安いカードとちまちまパック剥いて赤単デッキ作ってた思い出(バーンする)
なんだっけ、火の粉?みたいな属性プレイする度に火力が上がっていくやつ

2692 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 22:13:20 ID:k9Ic5E6l

というわけでぶっちゃけスタンダードはもはやヘビーユーザーしかおらんのだ。
ライト勢でスタンダードやってるのは私みたいなアリーナ専用であそんでる人くらいだといわれている。

2693 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 22:15:23 ID:k9Ic5E6l

今スタンダードを紙で真剣についていこうと思ったら毎年１０万以上は使わんといかん気がする。

2694 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:15:25 ID:qEWeJdJR

最近のMTGは全部の色になんか邪悪なパワー含まれてるだろと思う

2695 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:16:04 ID:lFzp4fGo

ひぇー

2696 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:16:43 ID:8ZN1FbgY

ほえー

2697 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:17:14 ID:Jpg74Arl

シルバニアファミリーみたいな可愛い動物さんの世界でMTG知らない人にも強力なアピールに成功
……した次にはグロテスクなホラー世界ブッ込む新参バイバイ戦略にはまいったな！

2698 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:18:37 ID:HLwjbOwy

10万では足りなくなるよなぁ、まぁ安いデッキでも結構戦えるからそういうのでも十分入れはするけど

2699 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:20:41 ID:tkdITGvr

>>2694
"魔"法だし

2700 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:25:09 ID:aeDP6Ozu

うわぁ
俺の知識はフェイジングで止まってるけど、今そんな魔境になってたのか…

2701 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:30:05 ID:HLwjbOwy

アリーナはアリーナで向こうで実装された全てのカードが使用可能なタイムレスという素敵なフォーマットもあるぞ
禁止カードなしで1枚制限が《チャネル》《悪魔の教示者》《ティボルトの計略》の3種に対してあるだけ

2702 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:35:07 ID:tkdITGvr

だから難しいことを考える必要はないんですね
ブリのビンタをおみまいよ！

2703 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:39:59 ID:HLwjbOwy

パワカ乱舞で2〜3ターンで勝負決めればいいだけなんや

2704 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:41:32 ID:8ZN1FbgY

解説されてもカード多くなりすぎて遊んでるユーザーも何が何だかイマイチ把握できてないってことしか分からんかったわ

2705 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:42:48 ID:lFzp4fGo

えぇ…

2706 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 22:44:00 ID:k9Ic5E6l

あとどうしようかなあ。
今までこう強いキャラで進めてたけど割と底辺というかそれなりに地に足ついた感じの立ち位置の掛け合いを頑張るというのもありかもしれない。
あとは前にやったとかまったく考えずに気に入ったシチュエーションだけひたすら擦っていくとか？

2707 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:44:49 ID:dWGcGGKo

マジでなんでもありルールをするとゲーム開始と同時にロケット付きのナメクジが顔面を7発殴ってゲームエンドや！

2708 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:45:38 ID:lFzp4fGo

気に入ったのを擦るでも良いと思われる
楽しいのが一番

2709 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:47:25 ID:HLwjbOwy

まぁやってもいない人にはこれくらいの解説ならその程度の理解でええやろ
結局それなりにやらんと理解は無理や

2710 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:49:25 ID:HLwjbOwy

気に入ったシチュもまぁ一つだけってことはないしね

2711 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:50:34 ID:y8lpMPtT

インフレは必ず起こるだろうから
なんかこう上手いこと理由付けしてインフレ抑制できれば
地に足ついた物語になる？

2712 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:53:29 ID:q93N6a1E

システム的なインフレ抑止じゃなくてそれなりの成功で良しとする主人公の小市民的メンタルが原因でもいいかも

2713 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 23:01:18 ID:HLwjbOwy

地元のヒーロー的な存在を目指す感じかな

2714 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 23:27:31 ID:dWGcGGKo

ファンタジー世界の住人に現代メシ食わせたら戻れない気がする
フレッシュな甘さすら感じる生野菜サラダ！旨みの詰まった海産物！
力を入れなくても切れる牛ステーキ！極上の赤ワインも瓶で余るぐらい飲める！

さあ帰って豆をつまみに温いエールを飲もうね

2715 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 23:28:32 ID:tkdITGvr

ここはひとつ桃鉄でも

2716 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 23:33:17 ID:Jpg74Arl

豊音さんの時はあちこちの世界にスマホと通販が普及してて笑った
今どきの冒険者は装備も戦力もスマホで買えちまうんだ！

2717 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 23:33:32 ID:HLwjbOwy

品種改良されまくって手の込んだ加工がされた現代の食料品は異世界人には毒じゃ

2718 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 23:45:03 ID:k9Ic5E6l

ファンタジー転移の場合はやっぱ唐突に放り込まれて帰還を目指す方が楽しいっぽい気がする。

2719 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 23:46:52 ID:lFzp4fGo

行き来だとスローライフ系になるのはあるかもしれない

2720 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 23:49:49 ID:r6tKS0MO

行き来だと現地民に頼られたりするのが一般的だな

2721 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 23:50:37 ID:q93N6a1E

一度帰還してから行き来できるようになればお得かもしれない

2722 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/08(日) 00:08:19 ID:WwThfo69

そんなかんじの異世界転移か、古代日本か戦国日本か近代日本に神託または転生者放り込むあたりがよくやってるタイプやな。
しばらくこの辺適当に擦っていこうｗ

で、とりあえずそろそろ早めに寝ようｗ

2723 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:12:45 ID:hsFcbBib

異世界鉄道スリーセブンとかそんな感じもいいよね

2724 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/08(日) 00:18:02 ID:WwThfo69

あともう前にこのＡＡ主人公やったやんとか気にしててもしょうがないので容赦なく使いまわした方がいいなｗ

2725 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:19:59 ID:X9IpRNSX

>>2723
異世界でしか食べれないラーメンを食べられるのかい！？人類の永遠の口の友と言われたらあのラーメンを？

まあ旨みどぱどぱこってりまろやか麺わしわし突っ込むのはまあ異世界にもあるまいあんな愛すべき不健康料理

2726 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:22:15 ID:ZIIJNiUx

楽しければよかろうなのだ!

2727 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:37:04 ID:hsFcbBib

異世界鉄どうは過去作の主人公オマージュもだせちまうんだ

2728 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:39:08 ID:AcgoA1HO

あだち先生のごとく主人公は常にこのガワ、みたいなスタイルでもよかろうなのだ

2729 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:39:11 ID:hsFcbBib

>>2725
異世界食堂ならぬ異世界食堂車か異世界駅食かだとぉ
ウマイ！ウマイ！

2730 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/08(日) 00:39:36 ID:WwThfo69

ＴＲＰＧやＴＣＧをやってるとたまに思うこと。

「１ターンだけその場をしのぐ」という魔法や特技はぱっと見の印象よりもはるかにクソ強い

2731 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:39:54 ID:hsFcbBib

七七七

2732 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:40:27 ID:hsFcbBib

無職転生「ディスタブマジック！」

2733 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:45:30 ID:G8Wckqu9

FGOだとマーリン等の無敵配布、アルシャード系ならオーディン、
真メガテン５だとちょい変則だけど呪毒撒いて確率で相手の行動スキップするデバフなど。だいたいどれも強かったり切り札だったりする

2734 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/08(日) 00:46:50 ID:WwThfo69

ＭＴＧだと青に「クリーチャーを手札に戻す（戻すだけなのでまた唱えたら戦場に出てくる）」とかそういうカードが多い。
なお黒なら同じ１枚のカードでしっかり殺してくる。

2735 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/08(日) 00:49:19 ID:WwThfo69

一昔前には「呪文を打ち消す代わりにライブラリの一番上に戻す（戻すだけなので次のターンにはまたドローする）」という魔法があった。

クソ強すぎてアリーナではタイムレスとかいう魔境でしか使用を許されていない。

2736 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:51:34 ID:ZIIJNiUx

デッキロックすぎてやべぇカード(笑)

2737 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:55:45 ID:X9IpRNSX

遊戯王だと手札バウンスが大真面目に破壊も除外もトリガーになりすぎて実用クラスの除去と化してる、耐性すり抜けて戻るし
まあ西部劇の早打ち並みの超高速ゲームと化した遊戯王だからな、平均的なゲーム時間が2〜3ターンだぞ

2738 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/08(日) 00:57:01 ID:WwThfo69

こういうその場しのぎのスキルとか見たいなぱっと見下位互換みたいなスキルしかない奴で無双するというのは面白いかもしれない。
多分そこら辺にあると思うのでもしご存じならそういうののおススメ教えてください。
ではでは。

2739 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:59:53 ID:hsFcbBib

つFate

2740 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 01:36:40 ID:UtNWaM5H

記憶の欠落ですな、まぁ打ち消してライブラリートップ送りですが些細なことよ
まだアリーナには意志の力や引き裂かれし永劫、エムラクールが実装されてないだけ有情ですし

記憶の欠落
ttps://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000081/380199/

2741 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 06:29:07 ID:EbzCP3bA

未だにトラウマMOMAワンキル…

2742 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 07:12:49 ID:5TxCS7eE

何かのTRPGに「ホーカス・ポーカス」という１ターンだけ偽物を本物にする魔法があったはずだけど
システム名を思い出せないw

2743 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 10:12:17 ID:b0qHcJcX

《剣を鍬に》？　１体倒すのと引き換えで相手のライフめちゃ増えるじゃん。利敵用か？
《チャネル》？　大事なライフ削ってまで無色マナ欲しいか？ ライフはマナより重いっ……！
《Juzam Djinn》？　毎ターンライフを要求してくる業突く張り。足元見やがって強欲魔神がよ！

上記を見て何か言いたくなった貴方は立派なプレインズウォーカー
流石にこれぐらいは見りゃ分かるだろって？　少なくともTCG黎明期の開発部には分からなかったですね……

2744 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 10:30:48 ID:txB9E0W3

ネクロ、神託者、王冠泥棒オーコ。
最初は強くなさそうに見えても後から爆発するのはTCGあるあるなのだ…

2745 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 10:44:16 ID:ERVu2070

クソなデメリットが後発のカードで踏み倒せたりむしろメリットに裏返るのはTCGではよくあることだからね・・・
場合によってはデメリットが本体になることすらありそう

2746 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 10:45:02 ID:EbzCP3bA

>>2743
おい馬鹿やめろ。その組み合わせは俺に効く(´・ω・`)

2747 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/08(日) 11:05:43 ID:WwThfo69

こにちは。

2748 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 11:06:14 ID:b0qHcJcX

こににちは。

2749 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 11:08:32 ID:EbzCP3bA

こんにちはー

2750 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 11:11:15 ID:3HMZEw7g

くんにちは

2751 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 11:11:48 ID:ZIIJNiUx

こんにちは

2752 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 11:14:50 ID:x5GlQh4X

こにちはー

2753 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/08(日) 11:32:27 ID:WwThfo69

さて、とりあえずどれをためしにやってみようかのう

2754 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 11:33:55 ID:ZIIJNiUx

わーい

2755 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/08(日) 11:40:59 ID:WwThfo69

さっきまで近代日本だったし次は古代日本か戦国日本かファンタジー転移あたりかのう。

2756 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 11:48:35 ID:x5GlQh4X

わーい

2757 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 11:48:51 ID:RRLlQ4tO

わーい

2758 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 11:49:10 ID:RRLlQ4tO

今までやった日本だと、

・弥生時代？
・戦国時代
・江戸時代
・明治時代
・大正時代

このあたりからスタートしてますかね

2759 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 11:49:52 ID:ZIIJNiUx

平安で無惨様と生きるのも良いかもしれない()

2760 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 11:50:47 ID:b0qHcJcX

昨日の流れからするとファンタジー転移ですかな
一見すると下位互換や弱能力に見える類ネタは一般的視点が必要だし

2761 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 11:50:50 ID:5TxCS7eE

古代日本（平安時代）で鎌倉武士以上にアレな平安武士と妖怪ハンターするとか

2762 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 11:59:00 ID:hsFcbBib

ファンタジー世界を（銀河鉄道999モドキ） で旅する話

2763 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 12:01:00 ID:gDyGNTZA

あとは縄文以前の１万年前のうほうほ石器時代スタートや、
昭和のＷＷ２にジャストで特攻飛行機乗りさせられる世代スタートってのもあった

2764 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/08(日) 12:02:38 ID:WwThfo69

ファンタジーやるならとりあえずシステムはＳＷかＳＷ２．０あたりの方が楽だよなあ。

2765 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 12:02:48 ID:6WQpzQsH

石器スタートは永遠の命とか、そっち系のチートがまず欲しくなるな

2766 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 12:03:33 ID:ZIIJNiUx

イメージしやすいって大事
その点TRPGは最強だ

2767 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/08(日) 12:03:47 ID:WwThfo69

それか前々から言ってたロマサガ１の世界に転移か。

2768 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 12:04:05 ID:RRLlQ4tO

イメージするのは常に最強のTRPGだ

2769 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 12:05:03 ID:b0qHcJcX

無印だけでなくＳＷ２．０もどんな代物か気になる。ロマサガ１も新鮮で楽しそう

2770 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 12:05:21 ID:vK8O1N7q

アラ二ア貴族のメンタルすごかった。
特にターバ行く途中で会ったひと。

2771 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 12:07:01 ID:4l8+hfZF

いっそ、戦後直後スタートとか！

2772 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/08(日) 12:09:07 ID:WwThfo69

まあなんにせよちょっとしたら出かけないといかんのでそれを戻ってきてからなんですが。
適度になんかどんなチートを挙げるべきかとか話し合っててくださいませ。

2773 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 12:40:55 ID:5TxCS7eE

転移したファンタジー世界で下位互換みたいなスキルで無双して
それなりに地に足ついた感じの立ち位置を得る？

2774 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 12:42:56 ID:ZIIJNiUx

ゾルトラーク開発日記?