【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８６【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/08/31(土) 13:53:42 ID:CPLICs3X: ｀ヽ┐　／　　　＿＿､､ヽ`｀　　　___、丶｀　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８５【βテスト】

━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　・　βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
　　・　βテストをもとに本スレを立てた時、本スレでこちらの情報はなるべく出さないでください。
　　・　Ｒ１８系、とくにＲ１８Ｇに関する話題は事前にその旨警告願います。
　　・　まとめはフリーですが、できれば事後でもいいので連絡ください。また一切の責任を負いかねます。

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2650 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 20:04:23 ID:BjhcgE4z: よく見たらやばいモノが手渡されてる
2651 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 20:08:18 ID:k9Ic5E6l: さてどないしょかなあ
2652 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 20:11:23 ID:kY1DfoHW: イッチの作品でガチ悪党の主人公ってまだなかったよね？盗賊やって略奪してSENKAしまくってほしい
2653 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 20:13:15 ID:8oZmDL4q: >>2043
2654 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 20:13:32 ID:6iKB/hyZ: 好きにしてええんやで
2655 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 20:17:09 ID:kY1DfoHW: >>2653
すでに宣言してたのか。失礼しました
2656 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 20:29:12 ID:8ZN1FbgY: できればイッチにキャラ使ってMtG？の解説してほしい
雰囲気で読んでるけどさっぱりわからん
2657 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 20:49:08 ID:tkdITGvr: ヒロインの設定だけ即興で作ろうずｗ
2658 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 20:57:09 ID:tkdITGvr: 催眠超能力や洗脳チップが使える医者が患者をエッチな奴隷にする話でもいいぞ
上と合わせて裏カルテ制作とか
2659 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 20:58:14 ID:lFzp4fGo: 読者が一行で書いたイベントをキャラに実行させる人生ゲームとか
2660 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:05:36 ID:tkdITGvr: 主人区が悪だとだめなんだった
じゃあ摘発した人がカルテを読んで被害者の洗い出しをする話だな
2661 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:05:53 ID:tkdITGvr: >>2659
いいねー
2662 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:06:23 ID:VcTjglgq: 部族で正義の為に略奪してるのが面白いと思う
慈悲深く女子供は生かして同化とかさ
2663 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:11:26 ID:tkdITGvr: おらっ！催眠！つらい記憶を忘れろ！
2664 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 21:29:42 ID:k9Ic5E6l: ほうほう
2665 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 21:30:41 ID:k9Ic5E6l: 確かに適当に人生のイベントだけ書いてもらってというのも面白いかもしれない。

そしてＭＴＧの説明だが……さっぱりわからない。僕は雰囲気でＭＴＧをしている。
2666 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 21:37:32 ID:k9Ic5E6l: 　　　／　ﾊ⌒Y　/　　 /　　'　　 : 　ヽ　ヽ　＼＼　':，
　　 '　　:'　 }　ヽ |　 |　 |　　|　 |　ﾄ､　　＼　∨ :. ヽ　ヽﾑ
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　 | |　　|　 |__　〉 :.　|　 |　　| , - ｲ　　 ∨　 | |: : l: :|　 ' | l|　　　　　　　　　ぶっちゃけこんだけ覚えておけば
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白：なんか秩序っぽいパワー（善ではない）
青：なんか冷静っぽいパワー（冷は物理も含む）
黒：なんか邪悪っぽいパワー
赤：なんか情熱っぽいパワー（熱は物理も含む）
緑：なんか自然っぽいパワー
2667 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:41:41 ID:TXNwpPyL: 舞台とか用語とかもたまに識者が「ぬぅ、あれは○○」「知っているのか雷電！？」してくれるしね
2668 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:42:28 ID:4Fmw6TVX: 白は集団・軍団を呼ぶカードも多い（〇〇の集団、でひと固まり）ので、
ファンタジー世界序盤にカード実体化で呼べてやべーのはこいつらなんだよな

まあ緑は低マナでクマとか大蛇とか呼ぶから単体しか呼べなくてもやべーけど
2669 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:42:54 ID:eQvPK+qm: いや、スタンダードとかマナとかその辺
スタンダードはランクや制限っぽいけどどういう基準なのか分からん
マナも何したら増えて何したら減るのかわからん
2670 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:44:03 ID:HLwjbOwy: ＞白：なんか秩序っぽいパワー（善ではない）
せやね（ノーン様を見つつ）
2671 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:44:06 ID:aeDP6Ozu: 俺もMTGやってた時は、緑か黒でぶん殴るか、赤で焼くしかしてなかったな
蒼絡みのコンボなんてむーりー
2672 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:44:23 ID:eQvPK+qm: ついでに世界もどういうのがあってどういう世界なのか読んでるうちに分かることもあるけど分からないこともある
好きなものの布教と思って解説やるなら頑張れるのかなの意味も込めて作ってくれたらなあってだけです
2673 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:44:30 ID:lFzp4fGo: マナはまぁカードを使うためのリソースで、ゲームでは土地(沼とか本当に土地)をプレイして発生させる感じ
赤マナ2で発動させる為に火山2つプレイしてマナ2つとか
2674 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:47:35 ID:HLwjbOwy: マナは基本は土地から出せて、呪文や能力の起動で消費ってだけだね
実際にやったほうが断然わかるが、それなりに時間掛かるからなぁ
2675 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:48:22 ID:tkdITGvr: >>2669
スタンダードなんて新旧ぐらいの意味でしかないと聞いた
シーズンXのカードだけでやろうぜ！とかそういう
2676 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:50:08 ID:tkdITGvr: 遊戯王でも基準なんかネーだろ＞制限
対戦バランスとか環境の停滞とかお値段高くなりすぎて怒られそうとかでしょ
2677 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:51:46 ID:HLwjbOwy: スタンダードは公式フォーマットの1つで、直近の三年で発売されたセットを使ったカードで
構築されたデッキで遊ぼうってだけかな、だから年月の経過でスタン落ちが発生する
2678 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:52:28 ID:4Fmw6TVX: ものすごく身も蓋もないことを言うと、カード会社が常に新しいカードセットを出すので
最新版とひとつふたつ前のセットだけ使って遊ぼうね！ってのがスタンダード
2679 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:55:26 ID:eQvPK+qm: 全くスタンダード感無いんだな
2680 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:56:20 ID:lFzp4fGo: その時のスタンダード(標準)やね
んでスタンダードから外れるとスタン落ちと言われたりする
2681 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 21:59:35 ID:TXNwpPyL: 召喚のコスト源と必要なマナ(土地カード)を手札から出して、それを使ってクリーチャーを召喚する(使用した土地のマナは次のターンで再利用可能)、
って手順がいるのはMTG以外のTCGだとあまり見ないイメージがある
2682 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 22:02:18 ID:k9Ic5E6l: >2672
＞世界もどういうのがあってどういう世界なのか

だいじょうぶだ、おれにもよくわからん。
2683 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:03:36 ID:tkdITGvr: そんなもの、ないよ
2684 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 22:06:56 ID:k9Ic5E6l: 大昔のスタンダードはぶっちゃけると「今メーカーが売ってるので買ってくれると直接メーカーの利益になるカード」だけ使えるルールだった。
そうでない昔に刷ったカードを中古で買われてもメーカーには何の利益にもならんのと、古いカードは手に入れにくくて高いので新規参入しやすくなるようにという感じだったかな。

なお今や昔のカードのリストが膨大になりすぎてむしろスタンダードの方が定期的にカード買う必要のあるフォーマットと化している模様
2685 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:06:57 ID:HLwjbOwy: そこにないならないですね
2686 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:07:24 ID:Jpg74Arl: 同じ会社が出してるTCG、デュエル・マスターズに触れた事があるなら話は早いのだがなー
2687 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:09:05 ID:HLwjbOwy: スタンとか真面目にやってられんで、モダンやパイオニアのほうが遥かに楽
2688 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 22:09:09 ID:k9Ic5E6l: 昔のカードが多すぎるせいで中古のクッソ安いカードでもそれなりに使えるものをチョイスすればなんやかんや多少遊べるカードセットができてしまうのだ。
2689 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:10:02 ID:4Fmw6TVX: ワイがはじめた4版のころのざっくりした説明だと、

プレイヤーはプレインズウォーカーと呼ばれる魔術師で、それぞれ自分の世界を支配している（カードデッキ）
そして、自分の支配地域を広げるために、他のプレインズウォーカーと戦って力を奪う（アンティルール）

って感じだったな

昔は公式ルールで負けた人は勝った人にデッキの一番上の伏せカード巻き上げられてたんですよ
今じゃそういうアンティ関連のカード全部使用禁止ですが
2690 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 22:11:53 ID:k9Ic5E6l: スタンダード：定期的に最新のカードを買う必要のあるヘビーユーザーの遊び
パイオニア：それなりに古いカード使って遊ぶ実は意外と気楽にできる遊び
モダン：ちょっと古いカード使って遊ぶ多少年季の入った人の遊び
レガシー：今まで発売された超古いカード込みで遊ぶ割とやべー人の遊び
ヴィンテージ：ブラックロータスとかモックスとかいうやべーカードも使える貴族の遊び

統率者戦：４人で遊ぶ今一番メジャーな遊び方
2691 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:12:18 ID:lFzp4fGo: 安いカードとちまちまパック剥いて赤単デッキ作ってた思い出(バーンする)
なんだっけ、火の粉?みたいな属性プレイする度に火力が上がっていくやつ
2692 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 22:13:20 ID:k9Ic5E6l: というわけでぶっちゃけスタンダードはもはやヘビーユーザーしかおらんのだ。
ライト勢でスタンダードやってるのは私みたいなアリーナ専用であそんでる人くらいだといわれている。
2693 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 22:15:23 ID:k9Ic5E6l: 今スタンダードを紙で真剣についていこうと思ったら毎年１０万以上は使わんといかん気がする。
2694 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:15:25 ID:qEWeJdJR: 最近のMTGは全部の色になんか邪悪なパワー含まれてるだろと思う
2695 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:16:04 ID:lFzp4fGo: ひぇー
2696 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:16:43 ID:8ZN1FbgY: ほえー
2697 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:17:14 ID:Jpg74Arl: シルバニアファミリーみたいな可愛い動物さんの世界でMTG知らない人にも強力なアピールに成功
……した次にはグロテスクなホラー世界ブッ込む新参バイバイ戦略にはまいったな！
2698 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:18:37 ID:HLwjbOwy: 10万では足りなくなるよなぁ、まぁ安いデッキでも結構戦えるからそういうのでも十分入れはするけど
2699 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:20:41 ID:tkdITGvr: >>2694
"魔"法だし
2700 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:25:09 ID:aeDP6Ozu: うわぁ
俺の知識はフェイジングで止まってるけど、今そんな魔境になってたのか…
2701 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:30:05 ID:HLwjbOwy: アリーナはアリーナで向こうで実装された全てのカードが使用可能なタイムレスという素敵なフォーマットもあるぞ
禁止カードなしで1枚制限が《チャネル》《悪魔の教示者》《ティボルトの計略》の3種に対してあるだけ
2702 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:35:07 ID:tkdITGvr: だから難しいことを考える必要はないんですね
ブリのビンタをおみまいよ！
2703 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:39:59 ID:HLwjbOwy: パワカ乱舞で2～3ターンで勝負決めればいいだけなんや
2704 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:41:32 ID:8ZN1FbgY: 解説されてもカード多くなりすぎて遊んでるユーザーも何が何だかイマイチ把握できてないってことしか分からんかったわ
2705 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:42:48 ID:lFzp4fGo: えぇ…
2706 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 22:44:00 ID:k9Ic5E6l: あとどうしようかなあ。
今までこう強いキャラで進めてたけど割と底辺というかそれなりに地に足ついた感じの立ち位置の掛け合いを頑張るというのもありかもしれない。
あとは前にやったとかまったく考えずに気に入ったシチュエーションだけひたすら擦っていくとか？
2707 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:44:49 ID:dWGcGGKo: マジでなんでもありルールをするとゲーム開始と同時にロケット付きのナメクジが顔面を7発殴ってゲームエンドや！
2708 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:45:38 ID:lFzp4fGo: 気に入ったのを擦るでも良いと思われる
楽しいのが一番
2709 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:47:25 ID:HLwjbOwy: まぁやってもいない人にはこれくらいの解説ならその程度の理解でええやろ
結局それなりにやらんと理解は無理や
2710 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:49:25 ID:HLwjbOwy: 気に入ったシチュもまぁ一つだけってことはないしね
2711 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:50:34 ID:y8lpMPtT: インフレは必ず起こるだろうから
なんかこう上手いこと理由付けしてインフレ抑制できれば
地に足ついた物語になる？
2712 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 22:53:29 ID:q93N6a1E: システム的なインフレ抑止じゃなくてそれなりの成功で良しとする主人公の小市民的メンタルが原因でもいいかも
2713 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 23:01:18 ID:HLwjbOwy: 地元のヒーロー的な存在を目指す感じかな
2714 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 23:27:31 ID:dWGcGGKo: ファンタジー世界の住人に現代メシ食わせたら戻れない気がする
フレッシュな甘さすら感じる生野菜サラダ！旨みの詰まった海産物！
力を入れなくても切れる牛ステーキ！極上の赤ワインも瓶で余るぐらい飲める！

さあ帰って豆をつまみに温いエールを飲もうね
2715 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 23:28:32 ID:tkdITGvr: ここはひとつ桃鉄でも
2716 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 23:33:17 ID:Jpg74Arl: 豊音さんの時はあちこちの世界にスマホと通販が普及してて笑った
今どきの冒険者は装備も戦力もスマホで買えちまうんだ！
2717 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 23:33:32 ID:HLwjbOwy: 品種改良されまくって手の込んだ加工がされた現代の食料品は異世界人には毒じゃ
2718 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/07(土) 23:45:03 ID:k9Ic5E6l: ファンタジー転移の場合はやっぱ唐突に放り込まれて帰還を目指す方が楽しいっぽい気がする。
2719 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 23:46:52 ID:lFzp4fGo: 行き来だとスローライフ系になるのはあるかもしれない
2720 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 23:49:49 ID:r6tKS0MO: 行き来だと現地民に頼られたりするのが一般的だな
2721 ：名無しさん＠狐板：2024/09/07(土) 23:50:37 ID:q93N6a1E: 一度帰還してから行き来できるようになればお得かもしれない
2722 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/08(日) 00:08:19 ID:WwThfo69: そんなかんじの異世界転移か、古代日本か戦国日本か近代日本に神託または転生者放り込むあたりがよくやってるタイプやな。
しばらくこの辺適当に擦っていこうｗ

で、とりあえずそろそろ早めに寝ようｗ
2723 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:12:45 ID:hsFcbBib: 異世界鉄道スリーセブンとかそんな感じもいいよね
2724 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/08(日) 00:18:02 ID:WwThfo69: あともう前にこのＡＡ主人公やったやんとか気にしててもしょうがないので容赦なく使いまわした方がいいなｗ
2725 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:19:59 ID:X9IpRNSX: >>2723
異世界でしか食べれないラーメンを食べられるのかい！？人類の永遠の口の友と言われたらあのラーメンを？

まあ旨みどぱどぱこってりまろやか麺わしわし突っ込むのはまあ異世界にもあるまいあんな愛すべき不健康料理
2726 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:22:15 ID:ZIIJNiUx: 楽しければよかろうなのだ!
2727 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:37:04 ID:hsFcbBib: 異世界鉄どうは過去作の主人公オマージュもだせちまうんだ
2728 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:39:08 ID:AcgoA1HO: あだち先生のごとく主人公は常にこのガワ、みたいなスタイルでもよかろうなのだ
2729 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:39:11 ID:hsFcbBib: >>2725
異世界食堂ならぬ異世界食堂車か異世界駅食かだとぉ
ウマイ！ウマイ！
2730 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/08(日) 00:39:36 ID:WwThfo69: ＴＲＰＧやＴＣＧをやってるとたまに思うこと。

「１ターンだけその場をしのぐ」という魔法や特技はぱっと見の印象よりもはるかにクソ強い
2731 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:39:54 ID:hsFcbBib: 七七七
2732 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:40:27 ID:hsFcbBib: 無職転生「ディスタブマジック！」
2733 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:45:30 ID:G8Wckqu9: FGOだとマーリン等の無敵配布、アルシャード系ならオーディン、
真メガテン５だとちょい変則だけど呪毒撒いて確率で相手の行動スキップするデバフなど。だいたいどれも強かったり切り札だったりする
2734 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/08(日) 00:46:50 ID:WwThfo69: ＭＴＧだと青に「クリーチャーを手札に戻す（戻すだけなのでまた唱えたら戦場に出てくる）」とかそういうカードが多い。
なお黒なら同じ１枚のカードでしっかり殺してくる。
2735 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/08(日) 00:49:19 ID:WwThfo69: 一昔前には「呪文を打ち消す代わりにライブラリの一番上に戻す（戻すだけなので次のターンにはまたドローする）」という魔法があった。

クソ強すぎてアリーナではタイムレスとかいう魔境でしか使用を許されていない。
2736 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:51:34 ID:ZIIJNiUx: デッキロックすぎてやべぇカード(笑)
2737 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:55:45 ID:X9IpRNSX: 遊戯王だと手札バウンスが大真面目に破壊も除外もトリガーになりすぎて実用クラスの除去と化してる、耐性すり抜けて戻るし
まあ西部劇の早打ち並みの超高速ゲームと化した遊戯王だからな、平均的なゲーム時間が2～3ターンだぞ
2738 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/08(日) 00:57:01 ID:WwThfo69: こういうその場しのぎのスキルとか見たいなぱっと見下位互換みたいなスキルしかない奴で無双するというのは面白いかもしれない。
多分そこら辺にあると思うのでもしご存じならそういうののおススメ教えてください。
ではでは。
2739 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 00:59:53 ID:hsFcbBib: つFate
2740 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 01:36:40 ID:UtNWaM5H: 記憶の欠落ですな、まぁ打ち消してライブラリートップ送りですが些細なことよ
まだアリーナには意志の力や引き裂かれし永劫、エムラクールが実装されてないだけ有情ですし

記憶の欠落
ttps://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000081/380199/
2741 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 06:29:07 ID:EbzCP3bA: 未だにトラウマMOMAワンキル…
2742 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 07:12:49 ID:5TxCS7eE: 何かのTRPGに「ホーカス・ポーカス」という１ターンだけ偽物を本物にする魔法があったはずだけど
システム名を思い出せないw
2743 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 10:12:17 ID:b0qHcJcX: 《剣を鍬に》？　１体倒すのと引き換えで相手のライフめちゃ増えるじゃん。利敵用か？
《チャネル》？　大事なライフ削ってまで無色マナ欲しいか？ライフはマナより重いっ……！
《Juzam Djinn》？　毎ターンライフを要求してくる業突く張り。足元見やがって強欲魔神がよ！

上記を見て何か言いたくなった貴方は立派なプレインズウォーカー
流石にこれぐらいは見りゃ分かるだろって？　少なくともTCG黎明期の開発部には分からなかったですね……
2744 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 10:30:48 ID:txB9E0W3: ネクロ、神託者、王冠泥棒オーコ。
最初は強くなさそうに見えても後から爆発するのはTCGあるあるなのだ…
2745 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 10:44:16 ID:ERVu2070: クソなデメリットが後発のカードで踏み倒せたりむしろメリットに裏返るのはTCGではよくあることだからね・・・
場合によってはデメリットが本体になることすらありそう
2746 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 10:45:02 ID:EbzCP3bA: >>2743
おい馬鹿やめろ。その組み合わせは俺に効く(´・ω・`)
2747 ： ◆l872UrR6yw ：2024/09/08(日) 11:05:43 ID:WwThfo69: こにちは。
2748 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 11:06:14 ID:b0qHcJcX: こににちは。
2749 ：名無しさん＠狐板：2024/09/08(日) 11:08:32 ID:EbzCP3bA: こんにちはー

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