【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８６【βテスト】

1 ： ◆l872UrR6yw ：2024/08/31(土) 13:53:42 ID:CPLICs3X

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　　　　　　　　　　　　　　　　　【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８５【βテスト】


━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　・　βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
　　・　βテストをもとに本スレを立てた時、本スレでこちらの情報はなるべく出さないでください。
　　・　Ｒ１８系、とくにＲ１８Ｇに関する話題は事前にその旨警告願います。
　　・　まとめはフリーですが、できれば事後でもいいので連絡ください。また一切の責任を負いかねます。

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131 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 17:06:38 ID:FCowuBaD

同じ症状なら優先順位があるね

132 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 17:13:46 ID:HyCivPu2

昼寝してたらやってた。
いってらっしゃい

133 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 17:15:32 ID:UZzPFdND

>>130
いま思ったんだけど消費した人数による強化性能ってペイしないような気がするんだが
例えば人間一人サクリファイスして2.5人分の戦力を持つ兵士を作れる、とかいう強化率なら頂上戦士は手に負えない化け物になりそうだし
1.5人分の戦力にしかならないならサクリファイス対象洗脳したほうが効率いいような気がする、いや洗脳手段はどうすんだってのはあるが

134 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 17:16:31 ID:D+o+01jJ

そもそも治療出来る医者が足りないのに金もコネもない外国人を国民より優先しますとか医者個人が私財はたいていやるなら勝手だけど政府がやる事じゃないからな

135 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 17:18:32 ID:8Wp92ldE

>>133
ドイツにとっては殺したい奴を殺すだけじゃなく資源として利用出来るからペイ出来てるんだ
なんか日本の技術で魔力とか無限に使えるっぽいことが明らかになってた筈だから技術あれば人間を資源として使う意味あんまないけど

136 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 17:22:20 ID:Ge6a7jtF

殺したい奴らは成人男性ばかりじゃなく老若男女まんべんなく存在してるわけだし
敵兵は洗脳の方が効率的でも他の面々はサクッて自国兵士のエンチャにした方がね、洗脳も解けるかもしれんし

137 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 17:23:55 ID:UZzPFdND

>>135はよくわからんが>>136は納得できる…すると男女比がエラいことになるのではなかろうか
ナチスなので男は強制労働でなんとか残りそうだし

138 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 17:27:49 ID:8Wp92ldE

ドイツ人はルールというか規則に厳しいから、労働するなら許すとかなく平等に殺してる可能性はある

139 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 17:32:45 ID:3CYK6exW

別に許しはしないが労働力として使えるなら殺すのを後に回すぐらいはするんじゃね
そして殺す前にドイツ陥落

140 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 17:41:45 ID:0gl6ZGtr

フランス陥落後にイギリス相手に和平を提案した時は笑いましたわ。
そこで止まるのかよって。

141 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 17:43:27 ID:UZzPFdND

史実ドイツの戦時経済は強制労働で回っていたわけでな…

142 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 17:50:53 ID:dwo1nplK

無関係のオランダが地獄に叩き落されたんですが

143 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 17:55:06 ID:0gl6ZGtr

【質問】
中華で使われている、アメリカの魔導兵器はどのような進歩を遂げているのでしょうか？
また中華側には魔導兵器は存在しているのでしょうか？

144 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 17:55:48 ID:FCowuBaD

【質問】
亡命してたドイツ人どんな雰囲気？

145 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:01:19 ID:mGB/bVhN

>>144
そういやいたなぁ。
方向性はどうあれ、とても芸術的な表情になってそうだなぁ

146 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:02:48 ID:0gl6ZGtr

シャハトさんは、国に帰れるんだろうか？
裏切り者って暗殺されたりしそうだし。

147 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:05:06 ID:8fhBtpD2

【質問】国鉄や郵政、電電公社などは民営化されてますか？

148 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:07:39 ID:yZpXHcWL

タティカー主義共産主義パネェ

149 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:09:51 ID:8fhBtpD2

【質問】国内の大和系の人口比率はどれくらいになりましたか？

150 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:14:50 ID:kjRsVuqm

ちょっと共産主義呼ばわりは侮辱に聞こえて辛いなｗ

151 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:17:53 ID:0gl6ZGtr

ほたるんの中では、いまの体制はなんと解釈してるんやろ？　開発独裁？

152 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:27:09 ID:zgRD5+Nh

この世界だと共産主義ってのは超英雄に率いられたアカ体制のことだからセーフ

153 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:32:39 ID:ue/gIoqH

日本はアカを殺すために俺自身がアカになることだ！ってやった国って思われてるんじゃないか？

154 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:34:47 ID:ZEdVKeRz

民営化は民間の合理化を巧く活用できれば有用だけどカリフォルニア電力危機みたいなやらかしもある

155 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:36:08 ID:0gl6ZGtr

民営化(なお太刀川資本)になりそう。

156 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:39:43 ID:FCowuBaD

共産の欠点は分配の難しさで善良な独裁者でクリアした

157 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:41:44 ID:UZzPFdND

民間競争による合理化って実効性どのくらいなんだろうな
競争のために法令違反が起こってる本邦では全体でならしたら実はあんまりなんじゃないのかという疑問が拭い去れない
水道民営化みたいな例もあるし

158 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:43:07 ID:SyyPsDwZ

令和脳では中道左派の修正資本主義なんだけど極左のボルシェヴィズムを殺っちゃったので相対的に一番左に

159 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:46:35 ID:JZ8ONKoO

難しいところを現実的に無理とか言って手抜きするから共産主義は駄目になる
無理ならやらなきゃいいのにね

160 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:47:14 ID:kjRsVuqm

基本的に資本が大きい所が勝つのが自由競争
小回りが利かなかったり隙間が中小で埋められる感じに

161 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:48:25 ID:UZzPFdND

つーか資本主義ってプレーンだと無理があるので様々な手心が加えられたりするのだが、
純粋な理論と手心が背反関係にあるのにいっしょくたに主義に含む人と含まない人がいるのでまともな議論がやりにくい
ちなみに個人的見解ではプレーンに運用すると格差は果てしなく拡大する欠陥理論だ

162 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:50:21 ID:HyCivPu2

マルクス主義ならぬ太刀川主義とか呼ばれてるんだろうか。

Q.太刀川主義を実践するにはどうすれば良いですか？
A.まず世界に通じる万能の天災を1人用意し、起業させ魔法を使って栄えさせます

163 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:52:26 ID:qGj+E1EI

アメリカとかだと市の大半の業務を民間委託することで合理化に成功しているところはある

164 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:52:45 ID:0gl6ZGtr

まず世界有数の金持ちになってから国を指導して共産主義を実用する。
たしかにできるなら理想的な流れだw

165 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:52:52 ID:FqNU7A/N

資本主義はもう古いってのも今はそこそこ出て来てるな

166 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 18:59:51 ID:UZzPFdND

まあ既存経済学からも批判出てるしね、ピケティとかスティグリッツとか
根っこが変わらないから大枠は似たような感じだけど

167 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 19:00:33 ID:8Wp92ldE

資本主義の欠点がバリバリ出てるからねぇ
個々人の利益重視だけじゃやってけない部分も多いよ

168 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 19:08:24 ID:HGRCfP7c

人間が作ったシステムだからなぁ。万能とは程遠い。
大切なのは資本主義も共産主義もそういう主張があると概要を把握したうえで、犠牲者を創り難い国家運営を目指すことかな。
思想第一主義になると、碌なことにならんし。

169 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 19:28:29 ID:MjokKCAB

世界一の金持ちが私財と国家予算を同じ財布にして全力で発展と技術開発に予算注いでくれる前提の経済は主義でもなんでもねえ

170 ： ◆l872UrR6yw ：2024/08/31(土) 19:56:12 ID:CPLICs3X

戻りましたが投下はもうちょっとかかりそう。

171 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 19:56:39 ID:HyCivPu2

おかえりなさい。
ごゆっくり

172 ： ◆l872UrR6yw ：2024/08/31(土) 20:06:20 ID:CPLICs3X

>143
そもそもろくに発展してない

>144
なんか複雑な感じになってる

>147
そもそも国営化してないところがわりとある

>149
そんな数年で比率が変わるわけがないので５〜６割じゃないですかね

173 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:12:49 ID:0gl6ZGtr

マジカル西部劇ではなかったか。

174 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:20:58 ID:OkxpXASO

蛍雪党政権以前に国有化したものしかない感じぽいか
電力会社だって五大電力会社のままだろうし

175 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:27:08 ID:PlPyH4nc

電力会社は50Hzと60Hzの電源周波数を統一したり、魔力エネルギーや火力で全国的に電気料金を引き下げる目的で
電力会社を買収で次々吸収合併して、日本全国への広域送電網を構築するって案が以前通過してるから

176 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:29:47 ID:OkxpXASO

シベリア鉄道も国鉄管轄か
>>175
そういえばそうか

177 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:35:08 ID:Kv4YRwpa

質問
日本は魔導関連の論文や特許とか出してないのでしょうか？
キャッチアップ遅すぎね？

178 ： ◆l872UrR6yw ：2024/08/31(土) 20:37:01 ID:CPLICs3X

>177
だって君らなんか技術はばらまきたくなさそうだったんだもん

179 ： ◆l872UrR6yw ：2024/08/31(土) 20:38:11 ID:CPLICs3X

で、一応学術論部は発表してそういう技術はあるよってのはいってるけどじゃあそれでどうすれば何ができるってのはだいたい企業秘密になってるよ。
医療関係はさすがに特許とってるけど。

180 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:41:20 ID:HyCivPu2

特許出願＝技術バラマキだからまあ

181 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:42:20 ID:SbM9MoT/

魔導技術ゾンビはドイツでやったから、米中は別のネタで暴れて欲しい

182 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:43:11 ID:PlPyH4nc

オープンクローズ戦略でコア技術以外の技術をオープン領域として公開しつつ、自社の独自性や優位性を保つために
コア技術をクローズ領域として秘匿化しているイメージかな

183 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:43:37 ID:HyCivPu2

劣勢に立たされた中華現地勢力が道術とかパオペエとか仙人とか繰り出してきてるかもしれないって？

184 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:46:59 ID:0gl6ZGtr

金に困ってるわけじゃないから、技術公開する理由があんまりない。

185 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:51:23 ID:Kv4YRwpa

日本でも基本は企業とか提携先だけが抱えてる感じなのか
大学生や研究者は大変そうだ

186 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:54:49 ID:0gl6ZGtr

ああ、その辺もあって水精製装置が壊れたらメーカー修理になる訳だ。

187 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:03:16 ID:9JY0eE1P

魔法強化するのが利他と科学への理解度だったから中国は魔法使えてもナチスの劣化版にしかなれないようなw

188 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:07:53 ID:FCowuBaD

暴れられたのも兵士よりはフランスとポーランドの失策が原因だからな

189 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:09:06 ID:SbM9MoT/

でも、アメリカだって失策を冒すでしょ？（謎の信頼感

190 ： ◆l872UrR6yw ：2024/08/31(土) 21:10:21 ID:CPLICs3X

中国人はかなり利他の心が強い人が多いぞ。
個人レベルだと。

191 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:10:24 ID:0gl6ZGtr

アメリカ船爆沈事故()のダイス、割と見るしなw

192 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:11:56 ID:SyyPsDwZ

中華が鉛弾vs義和拳的マジカルカンフーの修羅の大地に？

193 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:11:58 ID:SQqtfp0n

中国人は身内に対する利他心はやばいくらいにある、それ以外に対しては皆無だけど

194 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:13:13 ID:FCowuBaD

中華は一族の為ならかなり頑張るぞ他人は知らん
儒教の成果だな

195 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:15:29 ID:Kv4YRwpa

ナチスの魔法利用は良くも悪くも起爆剤になるかもな
例え研究データとか手に入らなくてもこんな事が出来るという実例は隠せないから

196 ： ◆l872UrR6yw ：2024/08/31(土) 21:17:15 ID:CPLICs3X

というかこの時代の中国人は特に利他の心が強いぞ。
だからみんな法律を守らず身内をかばうんだ。

197 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:18:50 ID:0gl6ZGtr

長者の風が尊ばれるから、役人も偉いご老人から細かいことは気になさるなと言われたら従わないと徳がないと判断されちゃうから...。

198 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:19:08 ID:SQqtfp0n

中国人は身内の結束が強すぎてアナーキーさすら感じさせる

199 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:19:25 ID:UFAqNnwM

成功した中国人は同郷や身内に対しては出資もおしまないし見込みがあれば引き立てる文化がある
世界各地で華僑が大量にいるし、他国で政治的権力も強い
日本人は助けないから海外コミュニティは弱くなる。海外で日系人の政治家は珍しい

200 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:19:26 ID:Kv4YRwpa

歴史的にお上が当てにならないからね
身内と利害関係者で守り合うしかない

201 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:19:30 ID:mGB/bVhN

身内に対してだけの利他だと、あんまり感謝パワー集まりそうにないな

202 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:20:01 ID:FCowuBaD

良く言えば結束が固い(身内の)
悪く言えば国家の時代から遅れてる

203 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:21:21 ID:SQqtfp0n

タイのタクシンやシンガポールのリー・クアンユーが華僑だったか

204 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:21:24 ID:8fhBtpD2

それはもはやマフィアでは

205 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:23:20 ID:C1M3H+qp

いわゆる途上国だと
共同体への帰属心の方が国家（公共）の道徳に勝るんだよね
自分の仲間（家族、部族、仲間、範囲は伸縮する）の利益の為なら法律も公共の利益に対する加害行為も平気でする。国家（公共）という存在に対する信頼そのものが薄いから
いわゆるロシアの法ニヒリズムが前近代社会では当然のものだった
基本的に国家は支配者階級の私物であり、自分達の利益を奪うだけのものだと思われた

206 ： ◆l872UrR6yw ：2024/08/31(土) 21:24:34 ID:CPLICs3X

日本人は逆にどういうわけかお上や組織に対する信頼はあるが身内に対する利他という意味ではかなり個人主義的な傾向があるらしい。
しらんけど。

207 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:25:39 ID:ZsKU9Uc7

日本人は郷に入ったら郷に従うから、コミュニティに固まらないのん
次世代にゃあ日系〇〇人に染まる

208 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:26:45 ID:ouq7gSol

日本人がもっとも社会性が高い進化(文明に最適化)した民族という話は聞いたことある

209 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:27:38 ID:kjRsVuqm

幕藩体制の名残かな？＜お上に対する態度

210 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:27:58 ID:HyCivPu2

その理屈通りなら、今の蛍君やシンパに結集してる感謝パワーは天井知らずになってそうですねぇ……

211 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:34:12 ID:YmLXESqQ

利他の心が強いからナチス方式で他人を生贄にパワーアップするのでは？
科学で負けているだろうからナチス以下か人口の多さを活かして大量の生贄でナチス超え

212 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:37:00 ID:C1M3H+qp

>>206
自分はそれは江戸時代の長期の平和が原因だとおもっています
対外戦争が発生せず、なおかつ殆どの統治者（直轄地代官、各藩）が
民衆に関わる問題起こせば統治者側が処断される体制が長期間続いたせいで
「結果的に」上層部に対する信用が蓄積された
内部的武力闘争なしに数百年の平和は凄い
島国って利点もあったんでしょうが

213 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:39:53 ID:eimrL+YW

>>208
人間は文明を作る過程で大きな集団を形成できるよう自己家畜化を進めて、その度合いが一番高いのが日本人だね

214 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:40:01 ID:8fhBtpD2

前スレで更新してるよー

215 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:41:54 ID:ue/gIoqH

戦国時代に身内で殺し合ってたからじゃないですかね？

216 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:50:36 ID:PlPyH4nc

軍閥が互いに互いの領域にいる民衆を生贄にし合ってひどいことになりそう

217 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:51:07 ID:8fhBtpD2

【質問】人外化した奴って人間強化した場合と何が違ってくるんですか？繁殖法なのか代謝なのか、それとも完全に別種になるのか

218 ： ◆l872UrR6yw ：2024/08/31(土) 21:51:49 ID:CPLICs3X

>217
何も変わらないよ

219 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:52:23 ID:8fhBtpD2

【キャラ提案】
オランダ：ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール(ゼロの使い魔)

220 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:52:26 ID:/uAp1Imq

ヤバいのは生贄をリソースにしてエネルギーなりにする技術ってことやろ

221 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:53:21 ID:HGRCfP7c

ドイツの連中、生贄とかクソ非効率な方法使ってるよなー。
そんなもんするより、錬金術でグルンガスト作った方が効率良いのになー。
野蛮過ぎるよねー。

魔導先進国の感想、こんな感じなんだろうなぁ。www

222 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:53:34 ID:8fhBtpD2

ホントに人間の生贄化だけなんやな

223 ： ◆l872UrR6yw ：2024/08/31(土) 21:54:22 ID:CPLICs3X

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　　　　　　　　　　／ニニニニニニニニニニニニ=-冖┘ _ : . : . : /　　　　　　　　システムやナチスを選んだ責任というものが
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　　　　　　　　　　　　 │小 √芯　　　　'＾芹丐ﾐ:､　|l | 　 ,: 　 　 |　　　　　　　　　あると思いますので二度とそんなことにならんよう
　　　　　　 　 　 　 　 八 l| l　 l以　　　 　 |/｢j | }/　'　　 /　　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 ',| |:　　　 　 　 　 ヒZｿ　 /　　 /　l 　 　 |　　　　　　　　　色々と整えたり軍部のごたごたを何とかしたりと
　　　　　　　　　　　　　　 ｉ |i 　 ′　　　　　　 　 /　　 /　 .| 　 ｌ　|
　　　　　　　　　　 　 　 　 l八　　　　　　　　 　 /　　 /　　 | 　 |　|　　　　　　　　　そうした国家制度の改正を受諾してもらいつつ
　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ＼　 ｀　　 　 　 /　　 /l　　　| 　 l　|
　　　　　　　　　　　　　　 │　＿＼ 　 _　.. - ' 　 , 1l |　 　 l　　 l |　　　　　　　　　我々の監視を受け入れるくらいはしてもらわないと
　　　　　　　　　　　　　　　|:{/////厂.-─／　／. :|　|　　　,　　 ':l
　　　　　　　　　　　　　 　 | ∨///lT | .イ　／. : . : {　|　 　 ′　　 ,　　　　　　　　　さすがに安心できません。
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224 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:55:11 ID:HyCivPu2

そういや日本という「生贄いらないのに生贄使った兵士より強い強化魔法」の使い手がいるから、
そりゃ各国も生贄なんて顰蹙買いそうな（実際買ってる）技術よりそっち欲しがるかな

225 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:55:31 ID:8fhBtpD2

【キャラ提案】
旧オーストリア帝国構成国：エリザベート・バートリー(Fate)

226 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:55:52 ID:/uAp1Imq

人外化については日本人の子供はたいてい施されてる程度の事と

227 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:56:04 ID:SyyPsDwZ

軍国主義の大元であるプロイセンの非ドイツ化来ちゃう？

228 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:56:19 ID:JiUaIRtK

実際にダイス目でナチスに反対と言うか日本の妥当な提案受けてもいいドイツ人はダイス目からして結構いたけど粛正されたからな

229 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:56:25 ID:8fhBtpD2

>>219はベネルクスでもいいっす

230 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:57:13 ID:HyCivPu2

ここまでは妥当

231 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:57:32 ID:PlPyH4nc

まぁ、史実で西ドイツの再軍備が認められたのは西側陣営に組み込んで東側陣営に対する最前線として
対ソ連に使用するという目的があったけど、ここだとそれがないから認められない可能性まであるしね