～この素晴らしいシンオウに祝福を！そのきゅうじゅうにっ！～

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/08/31(土) 01:50:33 ID:sRT7Y1XY: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿
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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1724589069/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki
407 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:10:45 ID:h6RvhVMr: モモに火傷はむしろアドだからね
ただタスキを採用して受けようとするとちょっとキツイ
408 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:11:11 ID:YajcGUOH: あ～やけど見てから行動変えられるのか
いいじゃん
409 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:11:37 ID:DuToaELY: ………駄目だどうにも手詰まる、俺は指示型じゃないんだっ！！
そもタスキ受けモモで火傷残るとかその時点でちょい詰まるわっ！
410 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:12:36 ID:h6RvhVMr: >>409
そういう時はオシュトルやライナーにチーゴ持たせて脳死殴りブッパ戦法をオススメするぜ
411 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:14:56 ID:6XFag3Yg: やっぱり、やどりぎのドレインと違ってダークネスローズのドレイン発生が状態異常のダメージより遅いのってデメリットの方が目立つわね。
412 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:15:03 ID:DuToaELY: 火傷が出るか出ないか確定してないのがむしろイヤラシイわデータバレる前提でポテとってんのかコノヤロー
413 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:16:51 ID:vkFTCPT0: 火傷になってもならなくてもいいチーゴライナーじゃいかんか？
414 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:17:43 ID:vkcsF5IH: >>410
ライナー君はタスキ受けでどうにかなりそう
オシュトルはタイムあるから有利は取れるか
ただ後手でやられて結局１：１交換になりそうのがきつそうではあるか
415 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:17:45 ID:i82Keo96: ガッシュ：だっしゅつパック
マックイーン：わざマシン「キングシールド」
ルサルカ：だっしゅつボタン
リザードン：きあいのタスキ
モモ：わざマシン「すてゼリフ」
ロトム：ボコのみ

先発：ロトム
指令：全開

ロトムで「ハウル」「フェアリーテール」「もどれか交代」まで選択肢を減らしてボルチェン
相手が尻尾ならロトムが後なのでボコで受けてモモ、ハウルなら先にロトム動くのでモモで無効化。「もどれ」されたら、こっちも「もどれ」。たぶんマック
輪廻なら出てきた奴にこどもだましで３T目輪廻リザ、居座ったらモモのすてセリフ防上げルサルカでガッシュにボタンチェンジ。次に全開特攻専用
ここまでやって、図鑑をモモ域らせずに相手にリソース切らせつつ、他の四式切らずに「たえろ」交換かナツを捨てさせる
ナツがいなくなったらモモとリザードンで暴れ、エース・キラーはミラクルコンボかマックの全開攻撃で落とす

問題はルサルカが攻+1ナツの一致140に防+1で耐えれるかどうか
416 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:18:57 ID:DuToaELY: ……待てよぉ？カズマと似たような狡いドラまたの事だ
、火傷出たとき出ないときでそのつど指示が変動するなら火傷引いたらむしろ突っ込んでくると踏んでみちずれチャンス……？
417 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:20:23 ID:6XFag3Yg: 固有（場に出て最初の龍技1.5倍）加熱（二倍）タイプ一致（１．５倍）の龍複合ブラストバーン（威力）が等倍で威力６７５？
ライナーの場合でもよけろは必須やろか
418 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:20:46 ID:vkcsF5IH: >>412
先発なんだからポテは見られる前提で作ってるだろうなあｗ
1番持ちでデータも取られやすいだろうし
>>413
特攻指令ブラストバーン！
相手は死ぬ
419 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:20:51 ID:QDcdJjmc: みちずれするにしても先手取れるかどうかも問題では？
420 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:21:21 ID:h6RvhVMr: というわけでスカーフオシュトルくん初手道連れよろ
421 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:21:51 ID:QDcdJjmc: 先手が確定で取れるなら　みちずれで1:1交換出来れば安いもんではある
結局のところ　こいつに仕事されるのが一番面倒なわけで
422 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:23:02 ID:QDcdJjmc: オシュトルでタイム切って確実に狙えるかどうかからの優先度＋１みちずれ
・・・・・リソース消費としては安く済むかな？
423 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:23:23 ID:p0y0Tavt: いっそ耐えろ交換上等でレンブのみ(特殊を受けると1/8ダメージを与える)をもたせてほうこうするか？
ブロリーが三角持ちだし、ガッシュにはタスキ持たせたいんだよなぁ
424 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:23:27 ID:6XFag3Yg: 冬子のトップバッターのメガバシャーモの時もそうだったけど、トップバッター速上げの可能性がある奴って厄介よね
専用加熱で火力は十分足りてるから、ますますトップバッターでどこ上げてくるかわからん
425 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:23:55 ID:DuToaELY: いやオシュトルの優先度は水地面だわさ
426 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:24:17 ID:vkcsF5IH: まあ初手オシュトルだったら相手視点黙ってもどれ切るわ
オシュトルのタイムともどれ一回ならもどれ使った方がいい
427 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:25:06 ID:YajcGUOH: みちづれはゴースト技だからオシュトルの水/地優先度上げの対象外なのん
変化技だからモモはいたずらごころで先制できる
428 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:26:31 ID:p0y0Tavt: スターターにレベル差もあるから専用使ったオシュトルが抜いてるかどうかがめっちゃ微妙なんだよな
429 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:26:45 ID:QDcdJjmc: うーん　せやったわ＜優先度付くのは一致だけ
ならモモを犠牲にした方が楽かねー？　データ抜いたらよけろ安定になるし
430 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:26:47 ID:ViXxvb6h: 個人的にはナツ速上げなんじゃないかなー加熱で火力十分だし
431 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:26:48 ID:h6RvhVMr: スカーフオシュトルの専用なら普通に抜けるやろ
図鑑じゃ専用の内容わかんないし
まあ戻れ使われたらどうなるかわからんが
432 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:28:29 ID:DuToaELY: スカーフガブでみちづれとか？
433 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:29:57 ID:vkcsF5IH: 良さそう
敏捷上げて確実に先手取ってみちづれやな
434 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:30:00 ID:6XFag3Yg: ナツの攻撃Aのフレアドライブ（威力１２０）と特攻Bのブラストバーン（威力１５０）って、フレアドライブの方が火力高いんやろか？
435 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:31:11 ID:QDcdJjmc: ガブ対面のナツならブラストバーン一択になりそう
理由としては固有で相手の特性潰すとして　さめはだあった場合物理は避ける
436 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:31:23 ID:iudIb2Y9: 作戦考えられるほどポケモン詳しくないから基本ROMってるんだが
試合前のこの編成会議眺めてるのが好き、楽しいしみんなすげーよな
437 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:31:25 ID:QDcdJjmc: あとガブは特殊の方が脆い　誤差だけど
438 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:31:54 ID:YajcGUOH: ほぼ同等やね
439 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:32:23 ID:p0y0Tavt: 攻の値によるけどほとんど差は無いと思う
440 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:32:58 ID:/ydeWkUB: 内部数値による
441 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:33:01 ID:DuToaELY: 初手技能拡張は"こだわり"にならないはず……だよね？
442 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:33:21 ID:i82Keo96: そういやフレアドライブ120だっけか。なんか140で覚えてた
443 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:33:41 ID:zvSfqv9/: ガッシュ：こだわりメガネ
ヤマト：こだわりハチマキ
ルサルカ：わざマシン「すてゼリフ」
リザードン：いのちのたま
モモ：わざマシン「キングシールド」
ガブリアス：きあいのタスキ

先発：ガブリアス
指令：全開

初手タスキガブでとどろくほうこうが確定行動。2Tは図鑑して火傷受けなければガブで優先度技なければ全開敏捷で行動する予定。
1、2T目に落ちればモモ、3T目に落ちればリザを出して追加行動
モモが回し役になるので大切にしたい
先の事はそんなに考えられないので後は流れで
444 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:34:26 ID:ViXxvb6h: つまりナツがトプバで特攻上げなくてもガブは星になっちゃうん？
445 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:34:46 ID:6XFag3Yg: >>438、>>439
サンクス。
じゃあ、どっち使ってくるか絞れないと思った方が良いのか
446 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:35:09 ID:vkcsF5IH: >>435
とは言っても落とせるならフレアドライブも選択肢としてあるのが困る
ブラストバーン読みフレアドライブは十分あるんだよなあ
447 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:35:49 ID:QDcdJjmc: >>444 加熱＋固有で抜群の威力倍に第二固有の防御低下が加わると
流石に無理よ
448 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:36:23 ID:/ydeWkUB: まあ流石にとうそうしんと加熱込みの抜群は無理だろうな
449 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:36:48 ID:zvSfqv9/: >>444
竜付与ブラストバーンが神滅斬、タイプ一致、加熱、とうそうしん、ばつぐんで13.5倍や
450 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:37:00 ID:h6RvhVMr: 威力1350だからな
451 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:37:43 ID:6XFag3Yg: 吟味すれば吟味するほどナツがヤバくて、逆に楽しくなって来るんだよね。
452 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:38:05 ID:h6RvhVMr: あっまちがえた威力2025だ
453 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:38:36 ID:QDcdJjmc: とうそうしん消さない方が落ちやすいか　ガチャして勝負してくる様にも見えるし
※尚みちずれ
454 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:39:23 ID:DuToaELY: つまりどうあがいてもガブは死ぬ？(みちづれ…)
455 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:40:00 ID:vkcsF5IH: マガジンの看板（個人の意見）背負ってた主人公はやっぱすごいっすね
456 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:40:35 ID:h6RvhVMr: いや闘争心は消しといた方がいいだろう
多分何にしても即死だし鮫肌をチラつかせたほうが相手が疑念を生みにくくなる
457 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:40:43 ID:QDcdJjmc: そらそうよ＜当たったら死ぬ火力
多分リナの勝ちパターンがナツがブッパ逃げ連打でリソース枯渇してからの
ごり押しだろうし
458 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:40:45 ID:YajcGUOH: 先発マックだとどれくらい対応できるかな？トプバの上昇を見てから指令合わせれば耐えることはできそうだが
でも加熱＋相手の指令だけでも吹き飛びかねないか
459 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:41:23 ID:vkcsF5IH: まあみちづれのエサとしては一番ガブがいいと思う
オシュトル、モモは「何かある感」がちょっと強すぎる
460 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:41:34 ID:DuToaELY: >>455
まあ巻頭カラーも表紙も飾った漫画の主人公だしこれくらい可笑しくない(こっちゃぁ笑いごっちゃない)
461 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:41:50 ID:t6f8YxHe: あ、そうか
こういうクソ戦術をカズマが考えて試してくるだろうって思ってるから
アスランは試合観戦できるなら金を払っても良いって言ったのか
指示型に参考にされるって評価は伊達じゃないな
462 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:41:57 ID:h6RvhVMr: >>458
マックじゃ防御指令＋ボコのみでもきつそう
463 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:42:11 ID:QDcdJjmc: >>459 せやな　ガブにはいつものことだが犠牲になってもらおう
そっから仕切り直した方が気が楽
464 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:43:46 ID:6XFag3Yg: 固有（場に出て最初の龍技が実質1.5倍）加熱（２倍）タイプ一致（１．５倍）の龍複合ブラストバーン（威力１５０）が等倍で威力６７５で、
フレアドライブもだいたい同じ火力になるらしいから、ナツがトップバッター攻上げしてきても、相手のブラストバーンが怖いのなんかのバグやろ
465 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:44:37 ID:DuToaELY: 正直『番犬』見えてる相手にリナがお茶濁しでハウル使って来るとも思えんしみちづれで様子見で良いのでは(様子見とは……)
466 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:45:17 ID:YajcGUOH: >>462
さすがにそこまでリソース込めれば耐えられるよメジロ化のタイプ不一致で火力落とせるのは強い
467 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:45:22 ID:h6RvhVMr: ガブが失敗するパターンとしてはどんなのがあるかね
468 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:46:21 ID:vkcsF5IH: みちづれ以外だとロトム入れておけばナツに対して後手出しで大体対応できるから先発ロトムありだね
輪廻あるといえ、タスキ取られるのは痛いはず
469 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:47:17 ID:QDcdJjmc: 相手が攻めないパターンがあるが　それしたらほうこうガチャあるからほぼないはず
警戒してもどれ切って逃げるもあるが　そうなった場合　ほうこうで後手になれば
死ぬならそれでヨシ　死なないならガチャタイムでマシになる
470 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:47:37 ID:vkcsF5IH: >>467
トプバ敏捷上げ敏捷指令全ぶっぱ
471 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:47:45 ID:DuToaELY: 何らかの間違いでみちづれガブが生き残った場合も考えておこう
472 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:48:36 ID:zvSfqv9/: >>467
ガブ速上げしたら違和感に感づかれる可能性はある
攻上げスカーフガブで相手が速上げなら全開敏捷なら流石に感づかれないかと思うけど
473 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:49:17 ID:DuToaELY: あととうそうしんも消しておく、ワンチャン攻撃系指令切ってくれるかもしれん
474 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:49:35 ID:QDcdJjmc: >>471 そん時は輪廻で来た相手に図鑑して先手取れるならげきりん
そうでないなら後手ほうこうで一手は動けるはず
>>467 そこを防ぐ為にこっちもトプバで敏捷　スカーフ装備の敏捷切りかな
475 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:51:00 ID:h6RvhVMr: ガブはスカーフ持たせて敏捷指令構えるくらいで大体いけるかな
476 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:52:48 ID:zvSfqv9/: トップバッター敏捷上げは相手に感付れそうでコワイ
『空震』持ってる奴をわざわざ攻上げないのは違和感覚えるだろうし
477 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:53:30 ID:6XFag3Yg: ガブは前回の投下で俺はチーム一のぶきっちょとか言ってたけど、割と器用に立ち回れるよね
478 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:54:35 ID:vkcsF5IH: 後みちづれ狙う場合相手視点速上げでいいので速上げしない場合そこが心配ではあるね
相手が「確実に敏捷使って抜いて一発KOでタスキ温存！」はありそうではあるし
479 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:56:37 ID:p0y0Tavt: そういえば、相手の固有発動するたびに毎回マックのまけんきが発動して攻が上昇し続けるのか？
480 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:56:45 ID:ViXxvb6h: 攻撃上げて全開敏捷で来る可能性もあるしな
481 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:56:46 ID:BEC0i2J8: 構成的にリザよろしくスカーフ持っててもおかしくは無いだろうが十中八九タスキやろな(ナツ)
482 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:58:26 ID:ViXxvb6h: トプバ速上げで輪廻あるからこだわりの可能性もある
483 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:01:03 ID:h6RvhVMr: ナツのスカーフや熟達敏捷上げや初手トップバッター速度上げまではケアできる
484 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:01:32 ID:QDcdJjmc: ブッパ逃げマンだからこだわりってのはあり得るからねー　じゃけんこっちも同じなら
種族値で＋抜いてるしレベル差も１０付かないだろうから平気なはず・・・・・多分
485 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:02:37 ID:zshR5606: ナイトブレイザーと似た運用の可能性か
486 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:02:49 ID:zvSfqv9/: >>482
速上げに見えないハチマキorメガネも強いとは思うけど
両刀なんだしそれやるんならスカーフ持たせてトプバでどっち上げるか選びそう見せ札にできるし
487 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:03:46 ID:ViXxvb6h: リナの指令は全開前提でいいんだよね？カズマさんと指示互角言うたし
488 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:04:37 ID:6XFag3Yg: ナイトブレイザーだけじゃなく、アスカの所の恋もスカーフだったんよね。
489 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:05:10 ID:IuHLwodU: リナ全開じゃねとは思ってる
490 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:05:21 ID:QDcdJjmc: Bあって全開じゃない道理が無いからねー　ただ火力制限から
熟達オンリーなもあり得なくはない
491 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:05:29 ID:h6RvhVMr: そうか全開だった
492 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:05:51 ID:zvSfqv9/: 全開でいいと思うよ居座り型ならともかく能力型で第二固有的にサイクルしたいだろうし
493 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:06:16 ID:6XFag3Yg: アスカみたいに指示B－（全開指令不可）の可能性も無くはないよね。
494 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:13:43 ID:QDcdJjmc: いずれにしてもガブはこだわり持たせた方が安定しやすいとは思う＜相手の持ち物も想定すると
空震は相手のPT次第で仕事しないし
495 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:16:55 ID:zvSfqv9/: 個人的な意見だけど速上げは図鑑を見た相手が違和感持つのが嫌＞『空震』
最悪みちずれに気づくかもしれんと思ってる
496 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:19:02 ID:vkcsF5IH: 俺は確実にみちづれが発動しなくなるのが嫌な方かな
相手敏捷上げからの敏捷指令は落とせる火力ならあり得ると思うし
497 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:22:10 ID:ViXxvb6h: とはいえトプバ速上げガブでもナツ一撃で持ってけるし(持ち物は考え無い)リナ視点でも別に速上げは不思議出もないかも？
498 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:22:49 ID:QDcdJjmc: ただナツのデータ抜いたら先手取って多少なり仕事するってのは
割とありそうではあるとは思う
499 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:27:38 ID:p0y0Tavt: 数的有利取ったりしてるわけでもないのに、みちづれはなぁっていうのと
ルサルカにばっか経験値行くのもあれなので、別の初手を考えてる
500 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:28:11 ID:YajcGUOH: 先発案ボコルサルカ、しっぽロトム、タスキモモ、タスキリザ
とりあえず組めたがいいがどれ出すか悩ましい
501 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:35:11 ID:QDcdJjmc: でもナツを早々に仕留めんと死にだしの度に延々とブッパ逃げかまされて
PT半壊させられかねないのよね
502 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:37:13 ID:6XFag3Yg: まあ、候補に選ばれる３つ全てがガブでみちづれ案になるわけではないだろうし、他の案を考えるのは大事よね。
503 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:39:41 ID:QDcdJjmc: それはそうですね　失礼しました
504 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:54:40 ID:YajcGUOH: ぜんぜん気にならんかったし問題ないんちゃう？
505 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:58:08 ID:ViXxvb6h: うーんワイはやっぱ先発ベルゼブモン(チーゴのみ)でたえろ使ってじゃあくなほのおにしよう。両刀だからかわせよけろ使いにくいし火傷あるからタスキも使いにくい(リザかガッシュに持たせたいし)たえろ使う前提なら相手のもどれで指令透かされる心配無い。相手のたえろもブロリーの遅さ考えると残したいはず
506 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 00:02:42 ID:V0AVjAS+: 輪廻持ちを初手で潰されるくらいなら相手がたえろ使っても何も不思議じゃないね
507 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 00:05:39 ID:/DB9glVH: たえろ切ってくるならたえろ切ってもええやろはまああると思う

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