〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのきゅうじゅうにっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/08/31(土) 01:50:33 ID:sRT7Y1XY

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404 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:08:17 ID:6XFag3Yg

ナツってフレアドライブなのかブラストバーンなのか読めない所が辛いよね・・・

405 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:08:55 ID:DuToaELY

うーん必要性がいまいち無さすぎる……仮に攻撃で突っ込んでくるならタスキ受けかえりざくでガッシュ着地、輪廻で引っ込むなら麻痺残る……うーむ……

406 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:08:59 ID:UDuIoZop

火傷引いたらロトムに引いてばらぞのドレインしやすくなるから悪くないと想定してた

407 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:10:45 ID:h6RvhVMr

モモに火傷はむしろアドだからね
ただタスキを採用して受けようとするとちょっとキツイ

408 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:11:11 ID:YajcGUOH

あ〜やけど見てから行動変えられるのか
いいじゃん

409 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:11:37 ID:DuToaELY

………駄目だどうにも手詰まる、俺は指示型じゃないんだっ！！
そもタスキ受けモモで火傷残るとかその時点でちょい詰まるわっ！

410 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:12:36 ID:h6RvhVMr

>>409
そういう時はオシュトルやライナーにチーゴ持たせて脳死殴りブッパ戦法をオススメするぜ

411 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:14:56 ID:6XFag3Yg

やっぱり、やどりぎのドレインと違ってダークネスローズのドレイン発生が状態異常のダメージより遅いのってデメリットの方が目立つわね。

412 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:15:03 ID:DuToaELY

火傷が出るか出ないか確定してないのがむしろイヤラシイわデータバレる前提でポテとってんのかコノヤロー

413 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:16:51 ID:vkFTCPT0

火傷になってもならなくてもいいチーゴライナーじゃいかんか？

414 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:17:43 ID:vkcsF5IH

>>410
ライナー君はタスキ受けでどうにかなりそう
オシュトルはタイムあるから有利は取れるか
ただ後手でやられて結局１：１交換になりそうのがきつそうではあるか

415 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:17:45 ID:i82Keo96

ガッシュ：だっしゅつパック
マックイーン：わざマシン「キングシールド」
ルサルカ：だっしゅつボタン
リザードン：きあいのタスキ
モモ：わざマシン「すてゼリフ」
ロトム：ボコのみ

先発：ロトム
指令：全開

ロトムで「ハウル」「フェアリーテール」「もどれか交代」まで選択肢を減らしてボルチェン
相手が尻尾ならロトムが後なのでボコで受けてモモ、ハウルなら先にロトム動くのでモモで無効化。「もどれ」されたら、こっちも「もどれ」。たぶんマック
輪廻なら出てきた奴にこどもだましで３T目輪廻リザ、居座ったらモモのすてセリフ防上げルサルカでガッシュにボタンチェンジ。次に全開特攻専用
ここまでやって、図鑑をモモ域らせずに相手にリソース切らせつつ、他の四式切らずに「たえろ」交換かナツを捨てさせる
ナツがいなくなったらモモとリザードンで暴れ、エース・キラーはミラクルコンボかマックの全開攻撃で落とす

問題はルサルカが攻+1ナツの一致140に防+1で耐えれるかどうか

416 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:18:57 ID:DuToaELY

……待てよぉ？ カズマと似たような狡いドラまたの事だ
、火傷出たとき出ないときでそのつど指示が変動するなら火傷引いたらむしろ突っ込んでくると踏んでみちずれチャンス……？

417 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:20:23 ID:6XFag3Yg

固有（場に出て最初の龍技1.5倍）加熱（二倍）タイプ一致（１．５倍）の龍複合ブラストバーン（威力）が等倍で威力６７５？
ライナーの場合でもよけろは必須やろか

418 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:20:46 ID:vkcsF5IH

>>412
先発なんだからポテは見られる前提で作ってるだろうなあｗ
1番持ちでデータも取られやすいだろうし
>>413
特攻指令ブラストバーン！
相手は死ぬ

419 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:20:51 ID:QDcdJjmc

みちずれするにしても先手取れるかどうかも問題では？

420 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:21:21 ID:h6RvhVMr

というわけでスカーフオシュトルくん初手道連れよろ

421 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:21:51 ID:QDcdJjmc

先手が確定で取れるなら　みちずれで1:1交換出来れば安いもんではある
結局のところ　こいつに仕事されるのが一番面倒なわけで

422 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:23:02 ID:QDcdJjmc

オシュトルでタイム切って確実に狙えるかどうかからの優先度＋１みちずれ
・・・・・リソース消費としては安く済むかな？

423 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:23:23 ID:p0y0Tavt

いっそ耐えろ交換上等でレンブのみ(特殊を受けると1/8ダメージを与える)をもたせてほうこうするか？
ブロリーが三角持ちだし、ガッシュにはタスキ持たせたいんだよなぁ

424 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:23:27 ID:6XFag3Yg

冬子のトップバッターのメガバシャーモの時もそうだったけど、トップバッター速上げの可能性がある奴って厄介よね
専用加熱で火力は十分足りてるから、ますますトップバッターでどこ上げてくるかわからん

425 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:23:55 ID:DuToaELY

いやオシュトルの優先度は水地面だわさ

426 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:24:17 ID:vkcsF5IH

まあ初手オシュトルだったら相手視点黙ってもどれ切るわ
オシュトルのタイムともどれ一回ならもどれ使った方がいい

427 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:25:06 ID:YajcGUOH

みちづれはゴースト技だからオシュトルの水/地優先度上げの対象外なのん
変化技だからモモはいたずらごころで先制できる

428 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:26:31 ID:p0y0Tavt

スターターにレベル差もあるから専用使ったオシュトルが抜いてるかどうかがめっちゃ微妙なんだよな

429 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:26:45 ID:QDcdJjmc

うーん　せやったわ＜優先度付くのは一致だけ
ならモモを犠牲にした方が楽かねー？　データ抜いたらよけろ安定になるし

430 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:26:47 ID:ViXxvb6h

個人的にはナツ速上げなんじゃないかなー加熱で火力十分だし

431 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:26:48 ID:h6RvhVMr

スカーフオシュトルの専用なら普通に抜けるやろ
図鑑じゃ専用の内容わかんないし
まあ戻れ使われたらどうなるかわからんが

432 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:28:29 ID:DuToaELY

スカーフガブでみちづれとか？

433 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:29:57 ID:vkcsF5IH

良さそう
敏捷上げて確実に先手取ってみちづれやな

434 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:30:00 ID:6XFag3Yg

ナツの攻撃Aのフレアドライブ（威力１２０）と特攻Bのブラストバーン（威力１５０）って、フレアドライブの方が火力高いんやろか？

435 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:31:11 ID:QDcdJjmc

ガブ対面のナツならブラストバーン一択になりそう
理由としては固有で相手の特性潰すとして　さめはだあった場合物理は避ける

436 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:31:23 ID:iudIb2Y9

作戦考えられるほどポケモン詳しくないから基本ROMってるんだが
試合前のこの編成会議眺めてるのが好き、楽しいしみんなすげーよな

437 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:31:25 ID:QDcdJjmc

あとガブは特殊の方が脆い　誤差だけど

438 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:31:54 ID:YajcGUOH

ほぼ同等やね

439 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:32:23 ID:p0y0Tavt

攻の値によるけどほとんど差は無いと思う

440 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:32:58 ID:/ydeWkUB

内部数値による

441 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:33:01 ID:DuToaELY

初手技能拡張は"こだわり"にならないはず……だよね？

442 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:33:21 ID:i82Keo96

そういやフレアドライブ120だっけか。なんか140で覚えてた

443 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:33:41 ID:zvSfqv9/

ガッシュ：こだわりメガネ
ヤマト：こだわりハチマキ
ルサルカ：わざマシン「すてゼリフ」
リザードン：いのちのたま
モモ：わざマシン「キングシールド」
ガブリアス：きあいのタスキ

先発：ガブリアス
指令：全開

初手タスキガブでとどろくほうこうが確定行動。2Tは図鑑して火傷受けなければガブで優先度技なければ全開敏捷で行動する予定。
1、2T目に落ちればモモ、3T目に落ちればリザを出して追加行動
モモが回し役になるので大切にしたい
先の事はそんなに考えられないので後は流れで

444 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:34:26 ID:ViXxvb6h

つまりナツがトプバで特攻上げなくてもガブは星になっちゃうん？

445 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:34:46 ID:6XFag3Yg

>>438、>>439
サンクス。
じゃあ、どっち使ってくるか絞れないと思った方が良いのか

446 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:35:09 ID:vkcsF5IH

>>435
とは言っても落とせるならフレアドライブも選択肢としてあるのが困る
ブラストバーン読みフレアドライブは十分あるんだよなあ

447 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:35:49 ID:QDcdJjmc

>>444 加熱＋固有で抜群の威力倍に第二固有の防御低下が加わると
流石に無理よ

448 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:36:23 ID:/ydeWkUB

まあ流石にとうそうしんと加熱込みの抜群は無理だろうな

449 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:36:48 ID:zvSfqv9/

>>444
竜付与ブラストバーンが神滅斬、タイプ一致、加熱、とうそうしん、ばつぐんで13.5倍や

450 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:37:00 ID:h6RvhVMr

威力1350だからな

451 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:37:43 ID:6XFag3Yg

吟味すれば吟味するほどナツがヤバくて、逆に楽しくなって来るんだよね。

452 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:38:05 ID:h6RvhVMr

あっまちがえた威力2025だ

453 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:38:36 ID:QDcdJjmc

とうそうしん消さない方が落ちやすいか　ガチャして勝負してくる様にも見えるし
※尚みちずれ

454 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:39:23 ID:DuToaELY

つまりどうあがいてもガブは死ぬ？(みちづれ…)

455 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:40:00 ID:vkcsF5IH

マガジンの看板（個人の意見）背負ってた主人公はやっぱすごいっすね

456 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:40:35 ID:h6RvhVMr

いや闘争心は消しといた方がいいだろう
多分何にしても即死だし鮫肌をチラつかせたほうが相手が疑念を生みにくくなる

457 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:40:43 ID:QDcdJjmc

そらそうよ＜当たったら死ぬ火力
多分リナの勝ちパターンがナツがブッパ逃げ連打でリソース枯渇してからの
ごり押しだろうし

458 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:40:45 ID:YajcGUOH

先発マックだとどれくらい対応できるかな？トプバの上昇を見てから指令合わせれば耐えることはできそうだが
でも加熱＋相手の指令だけでも吹き飛びかねないか

459 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:41:23 ID:vkcsF5IH

まあみちづれのエサとしては一番ガブがいいと思う
オシュトル、モモは「何かある感」がちょっと強すぎる

460 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:41:34 ID:DuToaELY

>>455
まあ巻頭カラーも表紙も飾った漫画の主人公だしこれくらい可笑しくない(こっちゃぁ笑いごっちゃない)

461 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:41:50 ID:t6f8YxHe

あ、そうか
こういうクソ戦術をカズマが考えて試してくるだろうって思ってるから
アスランは試合観戦できるなら金を払っても良いって言ったのか
指示型に参考にされるって評価は伊達じゃないな

462 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:41:57 ID:h6RvhVMr

>>458
マックじゃ防御指令＋ボコのみでもきつそう

463 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:42:11 ID:QDcdJjmc

>>459 せやな　ガブにはいつものことだが犠牲になってもらおう
そっから仕切り直した方が気が楽

464 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:43:46 ID:6XFag3Yg

固有（場に出て最初の龍技が実質1.5倍）加熱（２倍）タイプ一致（１．５倍）の龍複合ブラストバーン（威力１５０）が等倍で威力６７５で、
フレアドライブもだいたい同じ火力になるらしいから、ナツがトップバッター攻上げしてきても、相手のブラストバーンが怖いのなんかのバグやろ

465 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:44:37 ID:DuToaELY

正直『番犬』見えてる相手にリナがお茶濁しでハウル使って来るとも思えんしみちづれで様子見で良いのでは(様子見とは……)

466 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:45:17 ID:YajcGUOH

>>462
さすがにそこまでリソース込めれば耐えられるよメジロ化のタイプ不一致で火力落とせるのは強い

467 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:45:22 ID:h6RvhVMr

ガブが失敗するパターンとしてはどんなのがあるかね

468 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:46:21 ID:vkcsF5IH

みちづれ以外だとロトム入れておけばナツに対して後手出しで大体対応できるから先発ロトムありだね
輪廻あるといえ、タスキ取られるのは痛いはず

469 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:47:17 ID:QDcdJjmc

相手が攻めないパターンがあるが　それしたらほうこうガチャあるからほぼないはず
警戒してもどれ切って逃げるもあるが　そうなった場合　ほうこうで後手になれば
死ぬならそれでヨシ　死なないならガチャタイムでマシになる

470 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:47:37 ID:vkcsF5IH

>>467
トプバ敏捷上げ敏捷指令全ぶっぱ

471 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:47:45 ID:DuToaELY

何らかの間違いでみちづれガブが生き残った場合も考えておこう

472 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:48:36 ID:zvSfqv9/

>>467
ガブ速上げしたら違和感に感づかれる可能性はある
攻上げスカーフガブで相手が速上げなら全開敏捷なら流石に感づかれないかと思うけど

473 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:49:17 ID:DuToaELY

あととうそうしんも消しておく、ワンチャン攻撃系指令切ってくれるかもしれん

474 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:49:35 ID:QDcdJjmc

>>471 そん時は輪廻で来た相手に図鑑して先手取れるならげきりん
そうでないなら後手ほうこうで一手は動けるはず
>>467 そこを防ぐ為にこっちもトプバで敏捷　スカーフ装備の敏捷切りかな

475 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:51:00 ID:h6RvhVMr

ガブはスカーフ持たせて敏捷指令構えるくらいで大体いけるかな

476 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:52:48 ID:zvSfqv9/

トップバッター敏捷上げは相手に感付れそうでコワイ
『空震』持ってる奴をわざわざ攻上げないのは違和感覚えるだろうし

477 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:53:30 ID:6XFag3Yg

ガブは前回の投下で俺はチーム一のぶきっちょとか言ってたけど、割と器用に立ち回れるよね

478 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:54:35 ID:vkcsF5IH

後みちづれ狙う場合相手視点速上げでいいので速上げしない場合そこが心配ではあるね
相手が「確実に敏捷使って抜いて一発KOでタスキ温存！」はありそうではあるし

479 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:56:37 ID:p0y0Tavt

そういえば、相手の固有発動するたびに毎回マックのまけんきが発動して攻が上昇し続けるのか？

480 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:56:45 ID:ViXxvb6h

攻撃上げて全開敏捷で来る可能性もあるしな

481 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:56:46 ID:BEC0i2J8

構成的にリザよろしくスカーフ持っててもおかしくは無いだろうが十中八九タスキやろな(ナツ)

482 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:58:26 ID:ViXxvb6h

トプバ速上げで輪廻あるからこだわりの可能性もある

483 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:01:03 ID:h6RvhVMr

ナツのスカーフや熟達敏捷上げや初手トップバッター速度上げまではケアできる

484 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:01:32 ID:QDcdJjmc

ブッパ逃げマンだからこだわりってのはあり得るからねー　じゃけんこっちも同じなら
種族値で＋抜いてるしレベル差も１０付かないだろうから平気なはず・・・・・多分

485 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:02:37 ID:zshR5606

ナイトブレイザーと似た運用の可能性か

486 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:02:49 ID:zvSfqv9/

>>482
速上げに見えないハチマキorメガネも強いとは思うけど
両刀なんだしそれやるんならスカーフ持たせてトプバでどっち上げるか選びそう見せ札にできるし

487 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:03:46 ID:ViXxvb6h

リナの指令は全開前提でいいんだよね？カズマさんと指示互角言うたし

488 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:04:37 ID:6XFag3Yg

ナイトブレイザーだけじゃなく、アスカの所の恋もスカーフだったんよね。

489 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:05:10 ID:IuHLwodU

リナ全開じゃねとは思ってる

490 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:05:21 ID:QDcdJjmc

Bあって全開じゃない道理が無いからねー　ただ火力制限から
熟達オンリーなもあり得なくはない

491 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:05:29 ID:h6RvhVMr

そうか全開だった

492 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:05:51 ID:zvSfqv9/

全開でいいと思うよ居座り型ならともかく能力型で第二固有的にサイクルしたいだろうし

493 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:06:16 ID:6XFag3Yg

アスカみたいに指示B−（全開指令不可）の可能性も無くはないよね。

494 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:13:43 ID:QDcdJjmc

いずれにしてもガブはこだわり持たせた方が安定しやすいとは思う＜相手の持ち物も想定すると
空震は相手のPT次第で仕事しないし

495 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:16:55 ID:zvSfqv9/

個人的な意見だけど速上げは図鑑を見た相手が違和感持つのが嫌＞『空震』
最悪みちずれに気づくかもしれんと思ってる

496 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:19:02 ID:vkcsF5IH

俺は確実にみちづれが発動しなくなるのが嫌な方かな
相手敏捷上げからの敏捷指令は落とせる火力ならあり得ると思うし

497 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:22:10 ID:ViXxvb6h

とはいえトプバ速上げガブでもナツ一撃で持ってけるし(持ち物は考え無い)リナ視点でも別に速上げは不思議出もないかも？

498 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:22:49 ID:QDcdJjmc

ただナツのデータ抜いたら先手取って多少なり仕事するってのは
割とありそうではあるとは思う

499 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:27:38 ID:p0y0Tavt

数的有利取ったりしてるわけでもないのに、みちづれはなぁっていうのと
ルサルカにばっか経験値行くのもあれなので、別の初手を考えてる

500 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:28:11 ID:YajcGUOH

先発案ボコルサルカ、しっぽロトム、タスキモモ、タスキリザ
とりあえず組めたがいいがどれ出すか悩ましい

501 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:35:11 ID:QDcdJjmc

でもナツを早々に仕留めんと死にだしの度に延々とブッパ逃げかまされて
PT半壊させられかねないのよね

502 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:37:13 ID:6XFag3Yg

まあ、候補に選ばれる３つ全てがガブでみちづれ案になるわけではないだろうし、他の案を考えるのは大事よね。

503 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:39:41 ID:QDcdJjmc

それはそうですね　失礼しました

504 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:54:40 ID:YajcGUOH

ぜんぜん気にならんかったし問題ないんちゃう？