〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのきゅうじゅうにっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/08/31(土) 01:50:33 ID:sRT7Y1XY

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358 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:29:06 ID:QDcdJjmc

ただそれしても相手は輪廻で逃げるから後出し有利作られるのが厄介なんだが

359 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:29:38 ID:vkcsF5IH

でも今回は先発初手ですてゼリフ使うのはやめておいた方がいいと思う
輪廻で逃げられる

360 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:29:41 ID:YajcGUOH

しっぽトリック再チャレンジするか…？

361 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:29:45 ID:ViXxvb6h

あぁー先発こどもだまし持ちなら狙って来たなと思わせられるか

362 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:30:18 ID:XdJkMpiB

返り咲くで(推定)タスキ剥がしたいんでしょ

363 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:30:55 ID:m1MtUX9y

しかしブロリーで金冠だとサイヤ人の天賦は原作の才能考えて悟飯ちゃんになるんだろうか

364 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:31:22 ID:p0y0Tavt

そして、ロトムでナツを引かせた場合、100%チェイサーかベテランが来るから
そこらへんも考えんといけない

365 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:32:51 ID:RjB4TixG

ライナーは今回相性そこまで良い相手いないのよね
データのないチェイサー対策ってだけで1枠割くのキツいし

366 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:33:39 ID:o3Nk2ZXO

自分はカウンターガブでたえろを使ってでも1対1交換を狙う
何度も死に出しされるよりすぐに倒しておきたい

367 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:34:38 ID:6XFag3Yg

見えてる３体全員実質両刀なんやな。

368 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:35:29 ID:Moms4ACn

ガブのさめはだの関係で相手きょううんにしたらほぼブラストバーンだとは思うが

369 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:35:47 ID:SKuUEVD+

固有の回数制限ないからできる限り早々に処理したいよね

370 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:36:27 ID:XdJkMpiB

ナツはタスキクセェんだよな〜…

371 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:36:56 ID:o3Nk2ZXO

ナツはタスキよりブーツじゃない

372 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:37:10 ID:ViXxvb6h

ガッシュ：こだわりメガネ
マックイーン：ラムのみ
モモ：すてゼリフ
ヤマト：ピントレンズ
ベルゼブモン：チーゴのみ
リザードン：きあいのタスキ

先発：ベルゼブモン
指令：全開指令

とりあえずこんなもん。ベルゼブモンは上取れるからじゃあくなほのお、リナがもどれ使うかも知れんから「たえろ」を使う。リナとの「たえろ」合わせたら火傷で落ちるからチーゴ。コレ以外はなんも考えて無い適当。リザードンは前の大会使えなかったからレベル上げしたいだけ必中追尾と対面させて無効した時の顔見たいだけ

373 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:37:26 ID:6XFag3Yg

専用加熱輪廻持ちのナイトブレイザーは本来スカーフだったし、ナツの持ち物はスカーフも考慮しておいた方がよいか

374 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:37:36 ID:SKuUEVD+

ナツは確実に一手動かしたいからタスキだと思うよ

375 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:38:13 ID:vkcsF5IH

先発ベルゼブモン　有利対面っぽくはある。でも割と相手に流せる手段があるのが気になるぐらい
　　　　　　　　　　　　　四式交換しようぜ！されるのが割と困りそう

モモ→ロトム　初手交代だと輪廻で逃げられるので2手目…と行きたいところなのだがぶっちゃけ図鑑使われること考慮すると
　　　　　　　　　よけろ使われる気がすんだよなあ…
　　　　　　　　　まあよけろ使わせたらリザードンが暴れられるのはいい点か

376 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:38:33 ID:YajcGUOH

ベルゼブモンってナツの上とれるのん？

377 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:38:40 ID:zvSfqv9/

ワイは先発タスキガブでとどろくほうこうを狙うわ
輪廻で相手のペース作られるなら無理しても崩した方がいいっていう判断
>>366
相手の竜付与ブラストバーンは特攻上げなくてもガブでもアカンかもしれん
神滅斬タイプ一致加熱とうそうしんばつぐんで1.33*1.5*2*1.5*2で約12倍ブラストバーンだ

378 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:39:37 ID:ViXxvb6h

いやベルゼブモン上取れないな

379 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:39:55 ID:p0y0Tavt

初手はベルゼブモンでタスキ割りながら、タスキ持って相打ち、もしくは相打ち狙いをちらつかせてロトム引きとか？

380 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:39:59 ID:zvSfqv9/

>>371
ゴライオスが除去ポテ持ってるしタスキの方がありそうだと思う

381 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:41:39 ID:XdJkMpiB

出会い頭に火傷撒かれんのと、ハウルと輪廻がクッソ邪魔

382 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:44:18 ID:6XFag3Yg

相手の第二固有の場に出て最初に繰り出す実質龍技１．５倍も相当厄介よね。流石能力型

383 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:44:36 ID:ppcye+B9

いや、チェイサーいるのか。ならむしろ先発ロトムボルトチェンジ→モモねんどひかりのかべ→こどもだまし,ばらぞの輪廻→リザのが良いのか？

384 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:44:46 ID:vkcsF5IH

どーせ何やっても輪廻で有利対面作られるんだしロトムでタスキ確実に剥ぐのもありかもしれんね
無理に殺しに行くよりもアド取りに行くのが良さそう

385 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:47:07 ID:ViXxvb6h

その場合ロトムはタスキかどどろくでも死ぬしな

386 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:47:34 ID:vkcsF5IH

>>383
こどもだましを初手以外で使うという犯罪行為やめろやｗ

387 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:53:04 ID:RjB4TixG

※こどもだましは場に出て最初に繰り出さないと失敗します

388 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:54:01 ID:ppcye+B9

せやった。

389 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:54:23 ID:XdJkMpiB

ぶっちゃけ自棄になって相討ち覚悟とかリナの思う壺感パないので俺的には無し
できうる限りアドを取る、必ず穴はあるはずだ、龍にだって穴はある

390 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:54:36 ID:YajcGUOH

仮案

ガッシュ：ボコのみ
モモ：ようせいのハネ
オシュトル：いのちのたま
マックイーン：ラムのみ
ロトム：きあいのタスキ
ベルゼブモン：わざマシン「でんじほう」

先発：ベルゼブモン
指令：全開

初手ベルゼブモンで麻痺狙いつつ
後は上から殴りやすいマック、オシュトル、ロトムで
モモはとりあえずキラー殴るの視野に入れてフェアリー威力上げ

391 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:54:43 ID:ViXxvb6h

まさかルールを改変したのかッ

392 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:58:02 ID:zvSfqv9/

こどもだましが失敗しないポテンシャルとか許されざるよ

393 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:58:45 ID:vkcsF5IH

アド取りに行くならロトムで確実にタスキもらいに行くかなあ
指示B+この圧のトップバッターは欲張ると痛い目に合いそうだ

394 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:00:31 ID:UDuIoZop

モモの領域とナツの輪廻が同じターンに起きた場合どうなるの
素早さ順ならタスキモモでばらぞの打ちたい

395 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:01:25 ID:Jn6jPibz

第二固有を誘えるなら先発にだっしゅつパック持たせてモモで無効化とかも考えれるけどなぁ

396 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:02:11 ID:h6RvhVMr

深く考えたくないなら初手ライナーで殴り倒しにいくのがわかりやすい

397 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:02:38 ID:XdJkMpiB

中確率とはいえ火傷がねぇ…

398 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:02:55 ID:Jn6jPibz

ナツの中確率のやけどと輪廻がなぁ

399 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:03:33 ID:6XFag3Yg

やけどダメ→ダークネスローズのドレインの発生順なので、モモが中確立で火傷になったら、
タスキ耐えしても、やけどをド根性で無効化にしないとドレインする前に死ぬ可能性があるからめんどいよね

400 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:03:34 ID:YajcGUOH

だっしゅつパック（ついでにクリアチャーム）はランク変動にのみ対応っスよ
リナの固有には反応しないはずっス

401 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:04:55 ID:Jn6jPibz

>>400
読み返してみるはありがとう

402 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:05:12 ID:vkcsF5IH

>>395
龍付与しても有利な相性での判定だからナツの場合モモが焼け炭になるだけやぞ

403 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:06:33 ID:DuToaELY

ナツの方が素は早い……タスキモモでかえりざく……遅かった場合ハウル系……変則起用ガブを選んで交代すれば吹っ飛ばない……でもばつぐん……ボコでも持たせるか？

404 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:08:17 ID:6XFag3Yg

ナツってフレアドライブなのかブラストバーンなのか読めない所が辛いよね・・・

405 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:08:55 ID:DuToaELY

うーん必要性がいまいち無さすぎる……仮に攻撃で突っ込んでくるならタスキ受けかえりざくでガッシュ着地、輪廻で引っ込むなら麻痺残る……うーむ……

406 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:08:59 ID:UDuIoZop

火傷引いたらロトムに引いてばらぞのドレインしやすくなるから悪くないと想定してた

407 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:10:45 ID:h6RvhVMr

モモに火傷はむしろアドだからね
ただタスキを採用して受けようとするとちょっとキツイ

408 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:11:11 ID:YajcGUOH

あ〜やけど見てから行動変えられるのか
いいじゃん

409 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:11:37 ID:DuToaELY

………駄目だどうにも手詰まる、俺は指示型じゃないんだっ！！
そもタスキ受けモモで火傷残るとかその時点でちょい詰まるわっ！

410 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:12:36 ID:h6RvhVMr

>>409
そういう時はオシュトルやライナーにチーゴ持たせて脳死殴りブッパ戦法をオススメするぜ

411 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:14:56 ID:6XFag3Yg

やっぱり、やどりぎのドレインと違ってダークネスローズのドレイン発生が状態異常のダメージより遅いのってデメリットの方が目立つわね。

412 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:15:03 ID:DuToaELY

火傷が出るか出ないか確定してないのがむしろイヤラシイわデータバレる前提でポテとってんのかコノヤロー

413 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:16:51 ID:vkFTCPT0

火傷になってもならなくてもいいチーゴライナーじゃいかんか？

414 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:17:43 ID:vkcsF5IH

>>410
ライナー君はタスキ受けでどうにかなりそう
オシュトルはタイムあるから有利は取れるか
ただ後手でやられて結局１：１交換になりそうのがきつそうではあるか

415 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:17:45 ID:i82Keo96

ガッシュ：だっしゅつパック
マックイーン：わざマシン「キングシールド」
ルサルカ：だっしゅつボタン
リザードン：きあいのタスキ
モモ：わざマシン「すてゼリフ」
ロトム：ボコのみ

先発：ロトム
指令：全開

ロトムで「ハウル」「フェアリーテール」「もどれか交代」まで選択肢を減らしてボルチェン
相手が尻尾ならロトムが後なのでボコで受けてモモ、ハウルなら先にロトム動くのでモモで無効化。「もどれ」されたら、こっちも「もどれ」。たぶんマック
輪廻なら出てきた奴にこどもだましで３T目輪廻リザ、居座ったらモモのすてセリフ防上げルサルカでガッシュにボタンチェンジ。次に全開特攻専用
ここまでやって、図鑑をモモ域らせずに相手にリソース切らせつつ、他の四式切らずに「たえろ」交換かナツを捨てさせる
ナツがいなくなったらモモとリザードンで暴れ、エース・キラーはミラクルコンボかマックの全開攻撃で落とす

問題はルサルカが攻+1ナツの一致140に防+1で耐えれるかどうか

416 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:18:57 ID:DuToaELY

……待てよぉ？ カズマと似たような狡いドラまたの事だ
、火傷出たとき出ないときでそのつど指示が変動するなら火傷引いたらむしろ突っ込んでくると踏んでみちずれチャンス……？

417 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:20:23 ID:6XFag3Yg

固有（場に出て最初の龍技1.5倍）加熱（二倍）タイプ一致（１．５倍）の龍複合ブラストバーン（威力）が等倍で威力６７５？
ライナーの場合でもよけろは必須やろか

418 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:20:46 ID:vkcsF5IH

>>412
先発なんだからポテは見られる前提で作ってるだろうなあｗ
1番持ちでデータも取られやすいだろうし
>>413
特攻指令ブラストバーン！
相手は死ぬ

419 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:20:51 ID:QDcdJjmc

みちずれするにしても先手取れるかどうかも問題では？

420 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:21:21 ID:h6RvhVMr

というわけでスカーフオシュトルくん初手道連れよろ

421 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:21:51 ID:QDcdJjmc

先手が確定で取れるなら　みちずれで1:1交換出来れば安いもんではある
結局のところ　こいつに仕事されるのが一番面倒なわけで

422 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:23:02 ID:QDcdJjmc

オシュトルでタイム切って確実に狙えるかどうかからの優先度＋１みちずれ
・・・・・リソース消費としては安く済むかな？

423 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:23:23 ID:p0y0Tavt

いっそ耐えろ交換上等でレンブのみ(特殊を受けると1/8ダメージを与える)をもたせてほうこうするか？
ブロリーが三角持ちだし、ガッシュにはタスキ持たせたいんだよなぁ

424 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:23:27 ID:6XFag3Yg

冬子のトップバッターのメガバシャーモの時もそうだったけど、トップバッター速上げの可能性がある奴って厄介よね
専用加熱で火力は十分足りてるから、ますますトップバッターでどこ上げてくるかわからん

425 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:23:55 ID:DuToaELY

いやオシュトルの優先度は水地面だわさ

426 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:24:17 ID:vkcsF5IH

まあ初手オシュトルだったら相手視点黙ってもどれ切るわ
オシュトルのタイムともどれ一回ならもどれ使った方がいい

427 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:25:06 ID:YajcGUOH

みちづれはゴースト技だからオシュトルの水/地優先度上げの対象外なのん
変化技だからモモはいたずらごころで先制できる

428 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:26:31 ID:p0y0Tavt

スターターにレベル差もあるから専用使ったオシュトルが抜いてるかどうかがめっちゃ微妙なんだよな

429 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:26:45 ID:QDcdJjmc

うーん　せやったわ＜優先度付くのは一致だけ
ならモモを犠牲にした方が楽かねー？　データ抜いたらよけろ安定になるし

430 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:26:47 ID:ViXxvb6h

個人的にはナツ速上げなんじゃないかなー加熱で火力十分だし

431 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:26:48 ID:h6RvhVMr

スカーフオシュトルの専用なら普通に抜けるやろ
図鑑じゃ専用の内容わかんないし
まあ戻れ使われたらどうなるかわからんが

432 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:28:29 ID:DuToaELY

スカーフガブでみちづれとか？

433 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:29:57 ID:vkcsF5IH

良さそう
敏捷上げて確実に先手取ってみちづれやな

434 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:30:00 ID:6XFag3Yg

ナツの攻撃Aのフレアドライブ（威力１２０）と特攻Bのブラストバーン（威力１５０）って、フレアドライブの方が火力高いんやろか？

435 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:31:11 ID:QDcdJjmc

ガブ対面のナツならブラストバーン一択になりそう
理由としては固有で相手の特性潰すとして　さめはだあった場合物理は避ける

436 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:31:23 ID:iudIb2Y9

作戦考えられるほどポケモン詳しくないから基本ROMってるんだが
試合前のこの編成会議眺めてるのが好き、楽しいしみんなすげーよな

437 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:31:25 ID:QDcdJjmc

あとガブは特殊の方が脆い　誤差だけど

438 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:31:54 ID:YajcGUOH

ほぼ同等やね

439 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:32:23 ID:p0y0Tavt

攻の値によるけどほとんど差は無いと思う

440 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:32:58 ID:/ydeWkUB

内部数値による

441 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:33:01 ID:DuToaELY

初手技能拡張は"こだわり"にならないはず……だよね？

442 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:33:21 ID:i82Keo96

そういやフレアドライブ120だっけか。なんか140で覚えてた

443 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:33:41 ID:zvSfqv9/

ガッシュ：こだわりメガネ
ヤマト：こだわりハチマキ
ルサルカ：わざマシン「すてゼリフ」
リザードン：いのちのたま
モモ：わざマシン「キングシールド」
ガブリアス：きあいのタスキ

先発：ガブリアス
指令：全開

初手タスキガブでとどろくほうこうが確定行動。2Tは図鑑して火傷受けなければガブで優先度技なければ全開敏捷で行動する予定。
1、2T目に落ちればモモ、3T目に落ちればリザを出して追加行動
モモが回し役になるので大切にしたい
先の事はそんなに考えられないので後は流れで

444 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:34:26 ID:ViXxvb6h

つまりナツがトプバで特攻上げなくてもガブは星になっちゃうん？

445 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:34:46 ID:6XFag3Yg

>>438、>>439
サンクス。
じゃあ、どっち使ってくるか絞れないと思った方が良いのか

446 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:35:09 ID:vkcsF5IH

>>435
とは言っても落とせるならフレアドライブも選択肢としてあるのが困る
ブラストバーン読みフレアドライブは十分あるんだよなあ

447 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:35:49 ID:QDcdJjmc

>>444 加熱＋固有で抜群の威力倍に第二固有の防御低下が加わると
流石に無理よ

448 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:36:23 ID:/ydeWkUB

まあ流石にとうそうしんと加熱込みの抜群は無理だろうな

449 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:36:48 ID:zvSfqv9/

>>444
竜付与ブラストバーンが神滅斬、タイプ一致、加熱、とうそうしん、ばつぐんで13.5倍や

450 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:37:00 ID:h6RvhVMr

威力1350だからな

451 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:37:43 ID:6XFag3Yg

吟味すれば吟味するほどナツがヤバくて、逆に楽しくなって来るんだよね。

452 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:38:05 ID:h6RvhVMr

あっまちがえた威力2025だ

453 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:38:36 ID:QDcdJjmc

とうそうしん消さない方が落ちやすいか　ガチャして勝負してくる様にも見えるし
※尚みちずれ

454 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:39:23 ID:DuToaELY

つまりどうあがいてもガブは死ぬ？(みちづれ…)

455 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:40:00 ID:vkcsF5IH

マガジンの看板（個人の意見）背負ってた主人公はやっぱすごいっすね

456 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:40:35 ID:h6RvhVMr

いや闘争心は消しといた方がいいだろう
多分何にしても即死だし鮫肌をチラつかせたほうが相手が疑念を生みにくくなる

457 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:40:43 ID:QDcdJjmc

そらそうよ＜当たったら死ぬ火力
多分リナの勝ちパターンがナツがブッパ逃げ連打でリソース枯渇してからの
ごり押しだろうし

458 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:40:45 ID:YajcGUOH

先発マックだとどれくらい対応できるかな？トプバの上昇を見てから指令合わせれば耐えることはできそうだが
でも加熱＋相手の指令だけでも吹き飛びかねないか