～この素晴らしいシンオウに祝福を！そのきゅうじゅうにっ！～

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/08/31(土) 01:50:33 ID:sRT7Y1XY: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿
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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1724589069/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki
324 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:17:05 ID:o3Nk2ZXO: 乙でした
325 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:17:11 ID:RjB4TixG: 正確にはとんぼで交代が出来ない
326 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:17:13 ID:YajcGUOH: >>306
ガッシュで麻痺撒いて後続にベルゼブモンで備える形？
ガッシュを無暗に削るのも気が引けるが悪くはないもしれない
327 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:17:22 ID:h6RvhVMr: >>318
一応威嚇射撃が入るからタスキケアにはなるけどそれはそれとして加熱アタックにガッシュが耐えない気がしてきた
328 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:17:28 ID:ZD/53V9/: 乙でした。
329 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:17:35 ID:XdJkMpiB: >>320
違う言葉足りなかった、ボタン持ちにほえるとか強制交代技やるとどんなんだっけってこと、変な動きしたっけ？
330 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/08/31(土) 21:18:10 ID:LefseJUb: ※変わりに「メテオビーム」＆『固有』にはしっかり乗るので、「溜め」を無視しつつ「特攻」上げて連打出来きます>>『ドラゴンボール』
331 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:18:24 ID:ViXxvb6h: ガッシュ落ちるんちゃう？ソレ‥‥麻痺引ければ大丈夫やが
332 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:18:35 ID:RjB4TixG: ほえるはダメージ与えないから問題ないはず
とどろくほうこうはどうなるんだろ
333 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:19:08 ID:zvSfqv9/: タスキガブならとどろくほうこうもありか
どうせ火傷引いて死ぬ可能性があるならナツのタスキと輪廻潰した方がいいかもしれん
334 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:19:10 ID:p0y0Tavt: 元技がタイプ一致だとダメ判定なのか、なるほどなぁ
335 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:19:12 ID:YajcGUOH: >>329
強制交代が優先、ボタンの消費はなし
336 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:19:39 ID:YajcGUOH: ブロリー怖いわ～
337 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:20:35 ID:XdJkMpiB: >>335
なるほどありがとう、う～む…練り直しだ
338 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:21:03 ID:o3Nk2ZXO: 先発はキンシベルゼブモンにしようかと思ってる
火傷になっても火力が下がらないしナツは輪廻で交代するだろうから２体分のデータは抜ける
339 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:21:20 ID:QDcdJjmc: あくまで不一致の技にドラゴン乗ったら威力強化乗るってことですね
340 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:21:25 ID:h6RvhVMr: なんとナツには守る貫通が…
341 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:21:40 ID:QDcdJjmc: >>338 貫通持ちだぞ
342 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:21:44 ID:ViXxvb6h: ナツまもる貫通
343 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:22:07 ID:h6RvhVMr: というわけでオシュトルさん
スカーフ持って水流連打よろ
344 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:22:18 ID:6XFag3Yg: ベルゼブモンを解析して種族値見られたら、流石にフレアドライブだろうから、かわせを合わせられるか。
345 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:23:25 ID:h6RvhVMr: いやダメだオシュトルはラムのみもたせないとダメだった
346 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:24:15 ID:g8IHsldP: 強化されたリザとヤマトを起用する要素は無さそうね
347 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:24:52 ID:o3Nk2ZXO: >>341
ポテンシャル見逃してた
だとしたらガブにカウンターを持たせてたえろ使いつつ1対1交換するのが一番被害が少ない気がしてきた
348 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:25:07 ID:QDcdJjmc: オシュトルさんで初手から専用切って殴るってのは無しではないと思う
349 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:25:35 ID:YajcGUOH: あ～エンチャや捨てゼリフ入れてもガッシュ耐えないっぽいな
350 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:25:41 ID:h6RvhVMr: 初手オシュトルはそのまま貫けそうで割とありな気はしてくる
かわせ食らったら痛いが
351 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:26:11 ID:ppcye+B9: モモならかえりざくロトムで良いのでは。いきなり戻れ切るとは思わんしロトムにはこうこうのしっぽ持たせてトリック→ボルトチェンジ→3Tモモとか。
352 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:27:05 ID:ppcye+B9: 間違えた4Tじゃん。じゃあリザ入れてやったるか
353 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:27:24 ID:6XFag3Yg: 捨て台詞の何が良いかって、相手のよけろやかわせに怯えなくて良いところよね。
モモとかロトムでトンボ技のしたい時って、相手のよけろがチラついて選びにくいし。
354 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:28:02 ID:RjB4TixG: ロトムだったらりゅうのまいかフェアリーテール、ドラゴンハウルの3択になるのか
変な持ち物持たせて初手トリックとかは？
355 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:28:23 ID:QDcdJjmc: 初手モモからのすてぜりふロトムかー　ありではある　データ抜いたら
初手こどもだましで茶を濁してきたって思うし
356 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:28:51 ID:H9+TUkeD: 乙でしたー
357 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:28:55 ID:p0y0Tavt: モモ→ロトムを初手にするなら
素交代でいいと思う。能力下げられてもどうせ輪廻で逃げられるし
炎技ならどうせ無効だし
358 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:29:06 ID:QDcdJjmc: ただそれしても相手は輪廻で逃げるから後出し有利作られるのが厄介なんだが
359 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:29:38 ID:vkcsF5IH: でも今回は先発初手ですてゼリフ使うのはやめておいた方がいいと思う
輪廻で逃げられる
360 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:29:41 ID:YajcGUOH: しっぽトリック再チャレンジするか…？
361 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:29:45 ID:ViXxvb6h: あぁー先発こどもだまし持ちなら狙って来たなと思わせられるか
362 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:30:18 ID:XdJkMpiB: 返り咲くで(推定)タスキ剥がしたいんでしょ
363 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:30:55 ID:m1MtUX9y: しかしブロリーで金冠だとサイヤ人の天賦は原作の才能考えて悟飯ちゃんになるんだろうか
364 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:31:22 ID:p0y0Tavt: そして、ロトムでナツを引かせた場合、100%チェイサーかベテランが来るから
そこらへんも考えんといけない
365 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:32:51 ID:RjB4TixG: ライナーは今回相性そこまで良い相手いないのよね
データのないチェイサー対策ってだけで1枠割くのキツいし
366 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:33:39 ID:o3Nk2ZXO: 自分はカウンターガブでたえろを使ってでも1対1交換を狙う
何度も死に出しされるよりすぐに倒しておきたい
367 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:34:38 ID:6XFag3Yg: 見えてる３体全員実質両刀なんやな。
368 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:35:29 ID:Moms4ACn: ガブのさめはだの関係で相手きょううんにしたらほぼブラストバーンだとは思うが
369 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:35:47 ID:SKuUEVD+: 固有の回数制限ないからできる限り早々に処理したいよね
370 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:36:27 ID:XdJkMpiB: ナツはタスキクセェんだよな～…
371 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:36:56 ID:o3Nk2ZXO: ナツはタスキよりブーツじゃない
372 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:37:10 ID:ViXxvb6h: ガッシュ：こだわりメガネ
マックイーン：ラムのみ
モモ：すてゼリフ
ヤマト：ピントレンズ
ベルゼブモン：チーゴのみ
リザードン：きあいのタスキ

先発：ベルゼブモン
指令：全開指令

とりあえずこんなもん。ベルゼブモンは上取れるからじゃあくなほのお、リナがもどれ使うかも知れんから「たえろ」を使う。リナとの「たえろ」合わせたら火傷で落ちるからチーゴ。コレ以外はなんも考えて無い適当。リザードンは前の大会使えなかったからレベル上げしたいだけ必中追尾と対面させて無効した時の顔見たいだけ
373 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:37:26 ID:6XFag3Yg: 専用加熱輪廻持ちのナイトブレイザーは本来スカーフだったし、ナツの持ち物はスカーフも考慮しておいた方がよいか
374 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:37:36 ID:SKuUEVD+: ナツは確実に一手動かしたいからタスキだと思うよ
375 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:38:13 ID:vkcsF5IH: 先発ベルゼブモン　有利対面っぽくはある。でも割と相手に流せる手段があるのが気になるぐらい
　　　　　　　　　　　　　四式交換しようぜ！されるのが割と困りそう

モモ→ロトム　初手交代だと輪廻で逃げられるので2手目…と行きたいところなのだがぶっちゃけ図鑑使われること考慮すると
　　　　　　　　　よけろ使われる気がすんだよなあ…
　　　　　　　　　まあよけろ使わせたらリザードンが暴れられるのはいい点か
376 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:38:33 ID:YajcGUOH: ベルゼブモンってナツの上とれるのん？
377 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:38:40 ID:zvSfqv9/: ワイは先発タスキガブでとどろくほうこうを狙うわ
輪廻で相手のペース作られるなら無理しても崩した方がいいっていう判断
>>366
相手の竜付与ブラストバーンは特攻上げなくてもガブでもアカンかもしれん
神滅斬タイプ一致加熱とうそうしんばつぐんで1.33*1.5*2*1.5*2で約12倍ブラストバーンだ
378 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:39:37 ID:ViXxvb6h: いやベルゼブモン上取れないな
379 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:39:55 ID:p0y0Tavt: 初手はベルゼブモンでタスキ割りながら、タスキ持って相打ち、もしくは相打ち狙いをちらつかせてロトム引きとか？
380 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:39:59 ID:zvSfqv9/: >>371
ゴライオスが除去ポテ持ってるしタスキの方がありそうだと思う
381 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:41:39 ID:XdJkMpiB: 出会い頭に火傷撒かれんのと、ハウルと輪廻がクッソ邪魔
382 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:44:18 ID:6XFag3Yg: 相手の第二固有の場に出て最初に繰り出す実質龍技１．５倍も相当厄介よね。流石能力型
383 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:44:36 ID:ppcye+B9: いや、チェイサーいるのか。ならむしろ先発ロトムボルトチェンジ→モモねんどひかりのかべ→こどもだまし,ばらぞの輪廻→リザのが良いのか？
384 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:44:46 ID:vkcsF5IH: どーせ何やっても輪廻で有利対面作られるんだしロトムでタスキ確実に剥ぐのもありかもしれんね
無理に殺しに行くよりもアド取りに行くのが良さそう
385 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:47:07 ID:ViXxvb6h: その場合ロトムはタスキかどどろくでも死ぬしな
386 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:47:34 ID:vkcsF5IH: >>383
こどもだましを初手以外で使うという犯罪行為やめろやｗ
387 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:53:04 ID:RjB4TixG: ※こどもだましは場に出て最初に繰り出さないと失敗します
388 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:54:01 ID:ppcye+B9: せやった。
389 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:54:23 ID:XdJkMpiB: ぶっちゃけ自棄になって相討ち覚悟とかリナの思う壺感パないので俺的には無し
できうる限りアドを取る、必ず穴はあるはずだ、龍にだって穴はある
390 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:54:36 ID:YajcGUOH: 仮案

ガッシュ：ボコのみ
モモ：ようせいのハネ
オシュトル：いのちのたま
マックイーン：ラムのみ
ロトム：きあいのタスキ
ベルゼブモン：わざマシン「でんじほう」

先発：ベルゼブモン
指令：全開

初手ベルゼブモンで麻痺狙いつつ
後は上から殴りやすいマック、オシュトル、ロトムで
モモはとりあえずキラー殴るの視野に入れてフェアリー威力上げ
391 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:54:43 ID:ViXxvb6h: まさかルールを改変したのかッ
392 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:58:02 ID:zvSfqv9/: こどもだましが失敗しないポテンシャルとか許されざるよ
393 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:58:45 ID:vkcsF5IH: アド取りに行くならロトムで確実にタスキもらいに行くかなあ
指示B+この圧のトップバッターは欲張ると痛い目に合いそうだ
394 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:00:31 ID:UDuIoZop: モモの領域とナツの輪廻が同じターンに起きた場合どうなるの
素早さ順ならタスキモモでばらぞの打ちたい
395 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:01:25 ID:Jn6jPibz: 第二固有を誘えるなら先発にだっしゅつパック持たせてモモで無効化とかも考えれるけどなぁ
396 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:02:11 ID:h6RvhVMr: 深く考えたくないなら初手ライナーで殴り倒しにいくのがわかりやすい
397 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:02:38 ID:XdJkMpiB: 中確率とはいえ火傷がねぇ…
398 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:02:55 ID:Jn6jPibz: ナツの中確率のやけどと輪廻がなぁ
399 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:03:33 ID:6XFag3Yg: やけどダメ→ダークネスローズのドレインの発生順なので、モモが中確立で火傷になったら、
タスキ耐えしても、やけどをド根性で無効化にしないとドレインする前に死ぬ可能性があるからめんどいよね
400 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:03:34 ID:YajcGUOH: だっしゅつパック（ついでにクリアチャーム）はランク変動にのみ対応っスよ
リナの固有には反応しないはずっス
401 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:04:55 ID:Jn6jPibz: >>400
読み返してみるはありがとう
402 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:05:12 ID:vkcsF5IH: >>395
龍付与しても有利な相性での判定だからナツの場合モモが焼け炭になるだけやぞ
403 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:06:33 ID:DuToaELY: ナツの方が素は早い……タスキモモでかえりざく……遅かった場合ハウル系……変則起用ガブを選んで交代すれば吹っ飛ばない……でもばつぐん……ボコでも持たせるか？
404 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:08:17 ID:6XFag3Yg: ナツってフレアドライブなのかブラストバーンなのか読めない所が辛いよね・・・
405 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:08:55 ID:DuToaELY: うーん必要性がいまいち無さすぎる……仮に攻撃で突っ込んでくるならタスキ受けかえりざくでガッシュ着地、輪廻で引っ込むなら麻痺残る……うーむ……
406 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:08:59 ID:UDuIoZop: 火傷引いたらロトムに引いてばらぞのドレインしやすくなるから悪くないと想定してた
407 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:10:45 ID:h6RvhVMr: モモに火傷はむしろアドだからね
ただタスキを採用して受けようとするとちょっとキツイ
408 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:11:11 ID:YajcGUOH: あ～やけど見てから行動変えられるのか
いいじゃん
409 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:11:37 ID:DuToaELY: ………駄目だどうにも手詰まる、俺は指示型じゃないんだっ！！
そもタスキ受けモモで火傷残るとかその時点でちょい詰まるわっ！
410 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:12:36 ID:h6RvhVMr: >>409
そういう時はオシュトルやライナーにチーゴ持たせて脳死殴りブッパ戦法をオススメするぜ
411 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:14:56 ID:6XFag3Yg: やっぱり、やどりぎのドレインと違ってダークネスローズのドレイン発生が状態異常のダメージより遅いのってデメリットの方が目立つわね。
412 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:15:03 ID:DuToaELY: 火傷が出るか出ないか確定してないのがむしろイヤラシイわデータバレる前提でポテとってんのかコノヤロー
413 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:16:51 ID:vkFTCPT0: 火傷になってもならなくてもいいチーゴライナーじゃいかんか？
414 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:17:43 ID:vkcsF5IH: >>410
ライナー君はタスキ受けでどうにかなりそう
オシュトルはタイムあるから有利は取れるか
ただ後手でやられて結局１：１交換になりそうのがきつそうではあるか
415 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:17:45 ID:i82Keo96: ガッシュ：だっしゅつパック
マックイーン：わざマシン「キングシールド」
ルサルカ：だっしゅつボタン
リザードン：きあいのタスキ
モモ：わざマシン「すてゼリフ」
ロトム：ボコのみ

先発：ロトム
指令：全開

ロトムで「ハウル」「フェアリーテール」「もどれか交代」まで選択肢を減らしてボルチェン
相手が尻尾ならロトムが後なのでボコで受けてモモ、ハウルなら先にロトム動くのでモモで無効化。「もどれ」されたら、こっちも「もどれ」。たぶんマック
輪廻なら出てきた奴にこどもだましで３T目輪廻リザ、居座ったらモモのすてセリフ防上げルサルカでガッシュにボタンチェンジ。次に全開特攻専用
ここまでやって、図鑑をモモ域らせずに相手にリソース切らせつつ、他の四式切らずに「たえろ」交換かナツを捨てさせる
ナツがいなくなったらモモとリザードンで暴れ、エース・キラーはミラクルコンボかマックの全開攻撃で落とす

問題はルサルカが攻+1ナツの一致140に防+1で耐えれるかどうか
416 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:18:57 ID:DuToaELY: ……待てよぉ？カズマと似たような狡いドラまたの事だ
、火傷出たとき出ないときでそのつど指示が変動するなら火傷引いたらむしろ突っ込んでくると踏んでみちずれチャンス……？
417 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:20:23 ID:6XFag3Yg: 固有（場に出て最初の龍技1.5倍）加熱（二倍）タイプ一致（１．５倍）の龍複合ブラストバーン（威力）が等倍で威力６７５？
ライナーの場合でもよけろは必須やろか
418 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:20:46 ID:vkcsF5IH: >>412
先発なんだからポテは見られる前提で作ってるだろうなあｗ
1番持ちでデータも取られやすいだろうし
>>413
特攻指令ブラストバーン！
相手は死ぬ
419 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:20:51 ID:QDcdJjmc: みちずれするにしても先手取れるかどうかも問題では？
420 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:21:21 ID:h6RvhVMr: というわけでスカーフオシュトルくん初手道連れよろ
421 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:21:51 ID:QDcdJjmc: 先手が確定で取れるなら　みちずれで1:1交換出来れば安いもんではある
結局のところ　こいつに仕事されるのが一番面倒なわけで
422 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:23:02 ID:QDcdJjmc: オシュトルでタイム切って確実に狙えるかどうかからの優先度＋１みちずれ
・・・・・リソース消費としては安く済むかな？
423 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:23:23 ID:p0y0Tavt: いっそ耐えろ交換上等でレンブのみ(特殊を受けると1/8ダメージを与える)をもたせてほうこうするか？
ブロリーが三角持ちだし、ガッシュにはタスキ持たせたいんだよなぁ
424 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:23:27 ID:6XFag3Yg: 冬子のトップバッターのメガバシャーモの時もそうだったけど、トップバッター速上げの可能性がある奴って厄介よね
専用加熱で火力は十分足りてるから、ますますトップバッターでどこ上げてくるかわからん

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