【R-18】◆GESU1/dEaEのゲスくない一人鍋　2024日目

1 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/08/25(日) 18:55:31 ID:etcwndmy

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このスレは◆GESU1/dEaE（旧トリップ：◆CEHyERnG7o）のゲスくない雑談所です
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現行本スレ
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3250 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 16:33:42 ID:307VD2Zc

末法な世界観だけど好きだなあ
少なくとも対岸の火事気分で見てるには
「末法で悪趣味な奴らも普通にいます」と描写してくれてるんで

ダンジョン配信もののリスナーって自分等がめっちゃ悪趣味なことしてる(推しが惨殺される瞬間を目撃するかもしれない)ことを自覚してないのが多いから

3251 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 16:35:20 ID:Nm+UqH7O

モンスターが変質したのはあれの精神性に問題があったことはもう作中で判明してるんだし、言っちゃあれだが探せばそこら中にある通り越して作れてしまう苗床になった肉体になんの価値があるんだ…？

3252 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 16:37:09 ID:CETA8Qkr

その為にわざわざ海を越えてジャイアン化してる日本に喧嘩売る国なんてないだろ

3253 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 16:37:41 ID:CETA8Qkr

妄想もここまで来るとキモいな

3254 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 16:39:13 ID:Eu6D7WdI

死なば諸共で核をぶっぱする国があるかもしれんが
それ以外では日本に喧嘩売るどころか通信手段などすら無い国多いだろうな

3255 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 16:46:07 ID:9yO9Nb13

のか夫の何が原因でモンスターが変異したかなんて現地世界の人に分かるわけないし
上手く原因とか変異に至る因果関係とかわかれば自分たちに都合の良い変異を促せるかも知れない
雲を掴むような話だけど詳しく調べたくない勢力なんていないだろうな

3256 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 17:01:55 ID:05j/fFkv

生物兵器利用だのなんだのほんとキモいわ

3257 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 17:03:40 ID:gOrndE2z

人体改造で苗床に適した体に作り変えるって恐ろしいな
世界のどこかにバイオベースみたいな場所も普通にありそうだ…

3258 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 17:04:11 ID:cizeS5gF

やる夫は雫に対して対価の代わりに分け前で譲歩してるし、一方的な譲歩してまで外国人と組むお人よしでもない
4層の仲間集めもタクトと森田がいて、都も候補なので、そこまで切羽詰まってるわけではないし

>>3245
「あと数年で帰化できる」、「（おそらく事務所の搾取のない配信で人気の3層冒険者なら）2年かからずに帰化できる納税額になる」
この発言があるので、あまりアタック重視しない事務所に所属する冒険者で3層級だと思う

3259 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 17:08:35 ID:4GMBoEzX

人間が到底出来ない事をモンスターがほぼ瞬時でやってる訳だしなあ
人間が犬の大きさを作り変えるのにも何千年も掛かってるのに
モンスターはそれ以上の事を数日でやっちゃう

3260 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 17:12:42 ID:4iVIZVB9

乙でしたー
>>3218
＞＞２３３３で第四層って言ってるからちいかわ殲滅はないんじゃない？

3261 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 17:17:50 ID:9UWGfOb/

やる夫が苗床になったら人類滅亡レベルの異変が起きそう

3262 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 17:20:55 ID:9yO9Nb13

たまにマブラヴ二次創作で見るBETAの技術を医療に使うみたいなのもやりたい勢力とかあるかも、まだそこまで余裕ないだろうけど
特定のモンスターの苗床で同じ人体改造が起こるだけならまだ分かるけど、苗床にするモンスターも多種多様で
それぞれが色々な人体改造をおそらく望んで出来るとかめちゃくちゃ技術力高そう

3263 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 17:24:02 ID:WyK3dwgf

もうすぐ帰化できそうな外国人には高額貯蓄税を課そう
パーセンテージじゃなくて貯蓄の1/10

3264 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 17:38:30 ID:hEdGheJ0

>>3263
満州事変前の満州では日本人の税率9割もあったそうだから、それ以上をやるなら
うまく各個撃破できるように誘導できる自信がないといかん

3265 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 17:55:37 ID:uqmnB2gi

のか夫事変：モンスターの煽り耐性が低くなる

3266 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 17:58:29 ID:Gzga9wJE

>>3263
一度受け入れてる時点で移民の完全排斥は捨ててると思われる
そこまで覚悟決まってるなら水際で遺憾砲（物理）撃つだろうし

3267 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 17:58:35 ID:dynfpdIF

のか夫くんの人体実験うんたらかんたらは枝葉のネタやろ
やる夫たちが関わる話ではないし
一部が延々妄想してるだけで

3268 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 18:11:00 ID:ynDhhtMS

求道者が苗床になったらモンスターが諦め悪く粘り強い戦い方になるのかな、とか、完全な無能が苗床ならモンスター弱体化するのかな、みたいな仮定の話で空想してるだけやね

3269 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 18:17:33 ID:Bj3xAGSU

まだドロップののか夫化しか説明されてないし・・・・
買取金額据え置きなのかな

3270 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 18:18:15 ID:m/yMoETs

注意喚起
受付からの注意喚起です。現在N遺伝子魔物が猛威を振るっておりますが
学生服や蝶の髪飾り、蝶の羽を模した羽織に異常執着する行動が確認されております

また冒険者の『しのぶ』という声に過剰反応したという記録もあり
名前に『しのぶ』という読みが入っている冒険者はあらかじめPN(パーティーネーム)を決めておき
そちらの名前を使って会話するとN遺伝子魔物を刺激せずにすむでしょう

それでは今日も一日ご安全に

3271 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 18:36:13 ID:strJhykk

「トーロクシャナンニン？」って呪文を唱えると撃退できたりしそう

3272 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 18:38:31 ID:Vc7HNrbV

三枚のお札みたいな話しなんやな

3273 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 18:54:16 ID:dCI5Zrsm

ドロップアイテムの３つに２つが何の効力も値打ちも無いのか夫のグッズ
そしてドロップするカードの３枚に２枚が何の効力も値打ちも無いのか夫のトレカになってるとか

3274 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 19:14:41 ID:m/yMoETs

スキルカード　『黙れドン太郎』　ドン！と机を叩く音がする。音がするだけ


叩けなくなった、叩いてもドン！の音が出なくなったのか夫くんにぴったりなカード
ドロップがこんなのだったらそらキレるで

3275 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 19:18:28 ID:dCI5Zrsm

>>3274
しかも永続なんで間違って使ったら一生後悔するクソカードとか

3276 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 19:21:45 ID:Vc7HNrbV

達人になるとワンピ的な効果があるんだぞドン！

3277 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 19:28:49 ID:dCI5Zrsm

ドロップしたら即座にその辺に捨てる冒険者が続出した結果
それを知らずに踏んだ別の冒険者が発動させてしまうという
ダンジョン内でのちょっとしたトラップに

3278 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 19:34:43 ID:W8L7OEcU

>>3263
税金と生活費でカツカツで貯蓄なんか無いと思うぞ

3279 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 19:37:47 ID:cQBokwpE

中華系の女性AAってあんまりないのか

3280 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 19:40:25 ID:cQBokwpE

>>3263
ちゃんと納税できるかどうかで秤にかけてるようなので最後の最後に虐めるようなことは・・・
そこまでするならさっさと殺すほうが早い

3281 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 19:43:29 ID:1T/CYhUB

アナスタシアの尻見せAAって元があるの？（例えば閃ハサのギギとか？

3282 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 19:46:12 ID:QTuyi28i

>>3279
設定上中華系の女性はぼちぼちおるが、一目で「中華系だ！」ってなる子はあんまりおらん気がする

3283 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 19:47:55 ID:1KQrKSY9

真面目に働いてくれるなら細く長く絞り続けた方がいいからなあ

3284 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 19:51:52 ID:DYnO64Fy

恋姫キャラを中華系と言い張るならいけるかな

3285 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 19:54:44 ID:DYnO64Fy

後は東方の紅美鈴とかわかりやすく中国キャラではある

3286 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 19:56:30 ID:m/yMoETs

やる夫スレオリジナルで

ワタシホントニ日本人・デ・アル奈

という中華女キャラならいる
チャイナ服とツインお団子髪

3287 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:00:44 ID:2GjmCFMx

王留美とかも中華系っぽくね

3288 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:01:05 ID:kHxJBa7M

アル夫も一緒に。

3289 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:16:43 ID:QUYyk6zT

前回ラストは留美のAAじゃろ

3290 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:21:09 ID:cQBokwpE

そういやプレイはしたことないが原神のキャラって中華系では？
あのあたりは人気作だからＡＡあるはず？たぶん

3291 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:26:11 ID:cizeS5gF

ゲッスが欲しいのは、多分性格やAAがアウトロー向きでハニトラのできるキャラだからな
華彬は既にメインで使ってるし、王留美はエロAAが使いにくいみたいだし

3292 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:27:38 ID:cQBokwpE

つまりエロAAのある中華娘か、らんまではあかんか？（たしか胸丸出しのAAあったはず

3293 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:34:44 ID:m/yMoETs

竜華キサキ(ブルアカ)とか？
FGOにはけっこういるけどエロＡＡはどうだったかな

3294 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:36:32 ID:gPYArbUM

キサキはエロもまあ豊富だけど、どっちかと言うと食うより食われてるのが多かった印象

3295 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:42:03 ID:zh53o4MQ

ハニトラを仕掛ける側なのでな

3296 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:43:29 ID:cQBokwpE

さ、誘い受け

3297 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:44:13 ID:J8ngdEjw

ソープ嬢のシャンプー？

3298 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:44:53 ID:cxjPcRUL

中華系といえば
こんどらんまリメイクが始まるけど
らんま系AAってあるのかな
次女がもう某頭脳は子供身体は大人キャラやりすぎて
もうかつての声が出せないっぽいのが残念だ

3299 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:45:58 ID:vf+o/14d

いるだろ？セカンド幼馴染が

3300 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:46:11 ID:1KQrKSY9

中華系ハニトラ最強の女の妲己

3301 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:50:10 ID:Gzga9wJE

東方の美鈴、永琳、青蛾辺りは中国系よね
AAは少なそうだけど

3302 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:53:49 ID:rwjk4iNr

ハニトラできていつでもゲス方面にシフトできるようなキャラか(やる夫の女ポジ、賑やかし、取り巻き、踏み台)

3303 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:54:34 ID:V/VeBXzi

薬やらでやる夫の理性奪って無理矢理襲わせても
絶倫過ぎて脳みそパァになるまで犯される気がする

3304 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 20:59:17 ID:zh53o4MQ

クスリ使用しての隷属も愚連隊や反社時代にやってそうだから取締が厳しくないか？

3305 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:00:51 ID:QTuyi28i

つか、海外との接続が切れてる状況でそういう目的で手軽に入手できるクスリってあんまりないんじゃないかなぁ

3306 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:02:15 ID:cizeS5gF

外国人の立場は極めて弱いので、強引な手段を取るようなのは生き残れないんじゃね
税務署を脅したのが東京湾に浮いたらしいし

3307 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:05:44 ID:Vc7HNrbV

国の方がヤクザな手口を平気で使うようになってるもんな

3308 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:06:20 ID:b7jYx/O1

公権力なんだから、海に浮かべるより、逮捕なり射殺なりして、芋蔓式にする方が見せしめになると思うんだが、なんで浮べたんだろな。

3309 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:07:49 ID:QTuyi28i

ゴミ処理に時間をかけるのが嫌だったんだろ

3310 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:12:09 ID:i1PyfXf2

押収できるものもないだろうから一々捜査や調書取る時間が勿体無かったんじゃね

3311 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:13:22 ID:zh53o4MQ

射殺するには法的根拠が足りないし、逮捕したら裁判で判決が出るまでメシを出さないといけないから海水浴してもらった方がカネが掛からない

3312 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:15:51 ID:QUYyk6zT

海水浴なら「話し合いにきた」ことすら誤魔化せるからな

3313 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:18:43 ID:QTuyi28i

ﾏｯﾎﾟｰ世界でも公的な扱いをすると、最低限の人権に配慮した扱いをしなきゃならんだろうしな
非公式に処分する方が人権に配慮しなくていい分楽だろうなと思う

3314 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:21:00 ID:gOrndE2z

あくまで「事故死」として処分されるんだ

3315 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:26:01 ID:mpBEyGus

あとは見せしめかな
今まで反社側がやってきたように東京湾に浮かべることで、やる側だった反社がやられる側になったということを広く知らせるためにやったんじゃないかな

3316 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:27:04 ID:strJhykk

結果として東京湾に浮かんだだけで、別に国が手を出したわけじゃない可能性も高いからな
やらかしてこれ以上締め付けを食らいたくない同胞()がやったのかもしれないし(棒

3317 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:28:32 ID:dCI5Zrsm

対人用の４４マグナム弾１発で日本円だと缶コーヒー一本分ぐらいらしいから
殺せるなら殺しておいた方が経済的だよな

3318 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 21:43:57 ID:QTuyi28i

雑に考えても、政治・外交上で処理するよりも、事故・事件で処理した方が楽だしな

3319 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:07:52 ID:G/MHybW4

ダンジョンモノで日本のダンジョンに来てイキる外国人展開とか個人的に嫌いだから、とても好感が持てる設定

3320 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:18:58 ID:4GMBoEzX

宗教勢力も相当弱体化してんだろうな

3321 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:22:28 ID:1KQrKSY9

結局モリソバさんは純正日本人か帰化ブリテン人か

3322 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:22:31 ID:hul0ftVo

科学じゃ解明し辛い不思議存在が実際に現れちゃったからな
「ダンジョン＝神」ってする宗教が出てきててもおかしくないんじゃない？

3323 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:23:05 ID:dgXgt6Ub

救いを求める人が多けりゃ既存の宗教が廃れても次が出てくるし、何かしらの新興宗教はあるんじゃない？

3324 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:25:13 ID:strJhykk

ダンジョンを神とあがめるぐらいならまあアリなんじゃね？
「神への供物を」とかいって生贄捧げるようなら磨り潰されるだろうけど

3325 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:27:32 ID:tdWfvZdt

そりゃあいるだろうけど、現代日本みたいにデカい顔はできないだろう
隣国の息が掛かった宗教なんかは文字通り叩き出されてるはずだし

3326 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:28:09 ID:hul0ftVo

「神の元に近づくためにダンジョンを攻略しましょう」みたいな教義の宗教があったら結構ヤバイ力を持ちそう

3327 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:29:27 ID:1KQrKSY9

おかしな事したら容赦なく射殺される時勢だしな

3328 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:32:20 ID:dgXgt6Ub

一神教系の世界観にダンジョンって組み込めるのかなあ
流行るとすれば神道系とは思うけど、神頼みしたい人も多いだろうし

3329 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:33:27 ID:4GMBoEzX

日本は大した事無くても、大陸の方はヤバい宗教流行ってるかもなあ
仏教が中国で流行ったのも三国時代〜五胡十六国時代で
乱世が果てしなく続いたせいもあるし

3330 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:34:31 ID:dgXgt6Ub

あー、弥勒とか阿弥陀の救世主信仰系か

3331 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:36:23 ID:gOrndE2z

なんやかんやでカルトが大嫌いなだけで信心自体は高い国なんだ
正月やお盆は当然だし、クリスマスやハロウィンなんかも受け入れている

3332 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:37:28 ID:dCI5Zrsm

ダンジョンの入り口にバリケード作った奴らを皆殺しにして
そいつらの生き残りが冒険者や冒険者の家族を狙ってテロを起こしと
「教義の違い」というクッソ下らない理由で人間同士が殺し合いやるだけだろうな

3333 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:37:38 ID:hul0ftVo

>>3328
詳しい訳じゃ無いけどダンテの神曲の地獄編とか煉獄編ってダンジョン攻略みたいな事してなかったっけ？

3334 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:43:24 ID:aOqwe0HE

一神教系でダンジョンを扱うなら、ダンジョンは悪魔がもたらしたもので、ドロップアイテムは悪魔を払った者に神から授けられるもの…とか
逆にダンジョンは神がもたらした最後の審判であり、ダンジョンによる滅びと恩恵の先に千年王国がある…とかになるのかね

3335 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:43:32 ID:1KQrKSY9

まあ現代の真っ当で理性的な宗教者はちゃんと世情と教義の折り合いつけるものだからね
法律とか常識より教義を優先する時点で教義の内容に関わらずカルト野郎だし
カルト野郎ならどんなトンチキ教義掲げてもおかしくないからねえ……

3336 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:45:02 ID:hul0ftVo

地獄を通り抜けると煉獄があって、煉獄にある山を登ると罪がそそがれるとかなんとか…あった気がする
だからアブラハム系の宗教でダンジョンを攻略するのを教義に組み込むのはそんなに難しくないんじゃないかな？
神道系だと黄泉平坂だろうけど、潜る理由を教義に組み込む方法は思いつかない

3337 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:47:00 ID:dgXgt6Ub

神道に教義なんかないし、きっとダンジョン神社とかあるぞｗ

3338 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:50:42 ID:1KQrKSY9

立川ダンジョンのトップ冒険者コンビ
ロン毛＆パンチ

3339 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:53:24 ID:hul0ftVo

神道には教義が無いのか！？スマン…初めて知った
取りあえず祀っとくかみたいな発想はしそうｗ

3340 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:54:15 ID:aOqwe0HE

神道に教義なんてものがあるとするなら、この世界には神がたくさん居て、祀れば大人しくしてくれたり気紛れに加護を受けられたりするかもよ、という程度。あとケガレ思想
適当に折り合いをつけてダンジョンと共存するだろうし、ダンジョン神社とか言い出す所も絶対ある
現実でもオンライン参拝とか言い出す例があるしな

3341 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:54:32 ID:strJhykk

いや、教義はあるっしょ。なんでも祀るだけで

3342 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 22:55:25 ID:QUYyk6zT

己に恥じない生き方をするってのが教義っつったら教義かねぇ……＞神道

3343 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:01:32 ID:a3a01uXt

神道はこれがわかりやすいよ
ttps://youtu.be/UTSD3W6RpFY?si=7FLYjg49hwKgxTZA

3344 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:06:39 ID:QTuyi28i

神道って、極論、「誰でも祟ることあるから適度に仲良くして祟られないようにしとけよ。祟られるようになったらめんどくさいからな！」って教義な気がする

3345 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:12:18 ID:2WkCevdn

三国志から五胡十六国時代の仏教者はなぜか大量虐殺に走るのが多いのが特徴、そういう時代だったんだろうな
神道でダンジョンは甲賀三郎の話を思い出す

3346 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:13:59 ID:strJhykk

そもそも、大体宗教って、「奪うな、殺すな、仲良くしろ」ってのを
法治がない時代から集団に教え込むために生まれたもんだからなぁ・・・
教義はそれに加えてその当地でやってはいけない事を追加したりする

3347 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:17:23 ID:4GMBoEzX

もう儒教が乱世に対応出来ずに腐り切ってたのもあるな
中国で仏教流行ったのは

3348 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:20:33 ID:cIBktxk7

各地毎の御当地神様への信仰を１本化せずに衆合したもんだから、全体としての教義が曖昧になるのは仕方ないかなって
だから全体としての教義はあってないようなもんだが、地域ごとの禁忌とか習慣はあるからある意味それが教義かねぇ？

3349 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:21:41 ID:enb66nrE

仏教もキリスト教も本人が創設したわけじゃないからなぁ

3350 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 23:22:54 ID:MnZzNt6D

なんで習合しちゃったんだろうね？キリスト教みたいな制服ではなく