〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのきゅうじゅうっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/08/19(月) 20:53:41 ID:KMe3CFB3

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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723295805/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

2456 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 00:41:07 ID:Mmn+zlj4

グラシデアやサカキの書みたいな使い回せる奴じゃなくてワンオフ貴重品2つだからな
二枚看板でも統率型のそれは一際重いし、当代の育て屋もウマ娘の育成ノウハウが豊富だったりと外的要素に凄まじく恵まれてる

2457 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 00:45:04 ID:F6NovxYa

マックは最初の種族値がA：B　B：C　C：D-　D：D+　S：AA-でざっくり数値が攻撃：100　防御：70　特攻：40　特防：55　素早さ140くらいになって合計405
体力もまぁ、最初の時点ならAあるかどうかだろうし、捕まえた当初なら強い無進化位の種族値って言われたら納得いく感じではある気がする、種族値配分がきちっとしてるから大分強いけども

2458 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 00:49:53 ID:OHzBzGM5

体力忘れてる

2459 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 00:50:14 ID:NYr1HDVl

マック初期の初期から御三家最終進化位の種族値はあったんか
でもそこから無駄を削った上で100以上種族値伸ばしてるの半端ねえな

2460 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 00:51:15 ID:OHzBzGM5

ごめん忘れてなかった
520なら大体実機の最終進化と同水準

2461 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 00:53:50 ID:e9de3Fmq

序盤とかエキスパ込みでマックに頼り通しだったしなぁ
600族だと大体両刀の余地があるけどマックは合理的すぎて走攻守揃ってるのが悪質だわ

2462 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 00:57:17 ID:daHYiZNc

先発マックが見れるのは最序盤だけ

2463 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 01:00:14 ID:NYr1HDVl

今でもマックを初手に置くことは有り得るがな、ガハハ

2464 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 01:10:13 ID:PFBUikUS

初手マックは大体メジロ化からのハメ殺しの合図なのよね。先発でルサルカかマックが出たら、相手は先発捨てるのも覚悟かも

2465 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 01:11:47 ID:CNzxym5N

先発カバルドンで吠えるやあくびを連打するしかないな

2466 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 06:35:58 ID:5p5nsTlC

>>2401
まともなのがみさきちくらいしかいない。
いや、カズマもダー様や直哉と絡まなければまともな気がするが（なお広すぎる交友関係）。

2467 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 07:03:06 ID:Lv9FxwTW

乙でした
カズマのチームの面々は一番まともなのは自分だなと考えてそう

2468 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 07:47:31 ID:GdGLsLEs

物理受け型タンクで止めようとしても、相手次第とはいえリソースさえ吐けば正面からカチ割るとかするしなぁ、ウマゴン
タラスク「アバーーーッ！！！？」

2469 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 10:06:23 ID:tJZ8wyiF

実機ガブ:108-130-95-80-85-102の600
マック:135-135-90-35-70-155の620
うちの子ガブ:180-135-105-85-90-105の700
大体特攻が低くて早くなった実機ガブなんだよね、マック

2470 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 10:15:18 ID:hP9n3v+9

種族値ランキングの上位がフェンリル種とベルゼブブ種はまだ分かるけどそこに古代種が割り込んでるのが異常なんだ
まぁ、効率配分されてるライナーやマックの実質は数値より上だろうけど

2471 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 10:48:02 ID:hKB8K2CV

Ａランク大会でも危なげなく入賞はしたな
交流戦なんかでも分かってたがＡランカー達とは十分以上にやりあえるは

2472 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 11:02:23 ID:AakWzTJo

特攻棄てて素早さでレジエレキとかの域に至ってるんで「現状に最適化したガブ」感はあるなって＜マック

2473 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 12:21:16 ID:JmI4VMwD

ウマ娘始めて競馬判ってきた民としては猿の世代を競馬に見立てるとそりゃあ全体燃え上がるよねっていう気しかない
猿フレンズや先輩含めこんな戦績の競走馬いたら今なら絶対追っかけてる

2474 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 12:24:27 ID:tTecvgPD

アスラン今までの対戦相手の中でもトップクラスに酷い目に遭って負けてんなこれｗ

2475 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 12:44:39 ID:dH4NiOgE

戦力とか実績的には3-0になるはずもない相手だからなぁ
まぁなっちまったんだがw

2476 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 12:51:41 ID:9LISLe+9

ミラクルズの最大の特徴はエース以外が固定されてない上に実力差がないから選出の段階での幅が広くて戦略勝ちを狙ってやって来てるとこだよね
他のチームだと流動的な3枠くらいを結構な人数で争いあってそうだし

2477 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 13:01:07 ID:daHYiZNc

アスランのポケモンは全体的に小器用にまとまってる感があるよな
AACCCみたいなステが基本で戦法も尖らせてない印象
普通の相手ならそれでいいのだろうけどカズマさん（スレ民）に対してはすごく尖らせた初見殺しブッパや択を強要してくる方が余程怖い

2478 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 13:04:17 ID:3g/waEMK

元からバウンスを出しにくい相性有利としても、ガブが箒の機能停止とカイン釣り出しをしてくれたのが偉すぎた

2479 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 13:07:45 ID:oe9D0rFX

そろそろ指示型ミラクルズ被害者の会ができそうな気がする

2480 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 13:30:25 ID:AakWzTJo

スレというか戦闘中会話で言われてた様にメンバーの固定が１枠しかないから統率型すら逆にメタられて指示で戦略的に潰されるもんな

2481 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 14:43:34 ID:QJ9B8tPJ

指示は噛み合っただけだが事前準備が悉くハマった結果スレ史に残るレベルで封殺

2482 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 17:22:30 ID:pK9sVltm

不確定要素が少ない固有してるから事前準備が捗る捗る
逆に羽咲とか東堂みたいな事前予想が難しい固有めちゃめちゃ苦手

2483 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 17:40:24 ID:AakWzTJo

先輩とかはどうにか対策しようとしてたけど手筋潰されて進撃の大怪獣ウマゴンだったもんな＜不確定要素の少ない天敵のいる固有

2484 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 17:50:45 ID:lQE+L2mW

やっぱ思考が指示型に近い

2485 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 17:52:44 ID:GdGLsLEs

まけんき・かちき、珍しいとこだとあまのじゃくなんかの
デバフ及び追加効果でステータスダウン付与系へのカウンター特性持ちが天敵だもんな先輩

2486 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 17:54:16 ID:F6NovxYa

統率型だけど初期メンバーがそこまで統率感高くないから、その辺補おうとすると準備と指示に力入れないと行けなかったのが今まで続いてる感じな気がする

2487 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 17:59:38 ID:mEwE7UWw

初期のガッシュはマジで弱かったからな…

2488 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 18:05:38 ID:daHYiZNc

初期のガッシュはそのレベル帯では普通に強かったぞ
特に気合いが偉すぎる

2489 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 18:06:37 ID:/C1F4D3d

弱いというか適当に出して無双するようなエースでなかったというのが正確だろうか
だから友情なんて二つ名持ってるわけだし

2490 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 18:09:29 ID:F6NovxYa

攻撃B防御C特攻A特防C-素早さC　ざっくりの数値で攻撃：100　防御：70　特攻：120　特防：600　素早さ：70　合計420
体力抜きの合計を見ると初期マックより高いし、火力自体はあるんだけど、速度と防御系が微妙だから、一発叩き込んで退場、が多かった気はする
大体キラー運用してた感じ

2491 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 18:09:55 ID:F6NovxYa

なんか特防が異常になってる…特防60だな

2492 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 18:11:00 ID:lQE+L2mW

ドブカスや紅茶のエースより遅かったのが辛い辛い

2493 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 18:13:22 ID:daHYiZNc

種族値に関しては初期は文句なしだと思うけどな
例えば今のアスランのエースのジャスティスガンダムなんてACBCBとかいう初期ガッシュの素早さをちょい足ししていくつかを＋した程度のもんだ
ポケスレは実機と違って両刀に価値があるから普通に強いぞ

2494 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 18:15:03 ID:OhZUwQ2d

その素早さが一番大事でして
先手取れないし耐久高いわけでもないから文句は普通にあったぞ

2495 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 18:19:07 ID:GdGLsLEs

アスラン統率C＋だから、要統率の高い選手があんまり揃えられないからな
＋の部分で一部の本来なら要統率Bの選手を条件緩和して持てるってだけでも指示型としては大分美味しいんだけどもね？
単純な統率値だけなら原作再現的に恐らくイザークのが高いだろうね、彼は種死以降は隊長職をそつなくこなせてるし

2496 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 18:23:06 ID:8k4INYPg

まじのガチの最初期ガッシュは持ち物にオボン持たせるのが定番だったという事実

2497 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 18:23:06 ID:Oaixdczi

まぁ上手い事いったように見えたね(ミルコの対処でぐだぐだグチグチしてたけど)

2498 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 18:24:52 ID:Ol7FltPZ

タスキ結構持たせてなかったっけ、ガッシュ

2499 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 18:26:01 ID:zcpJ///y

>>2497
なまじ実機に兎モチーフが二体いて片方が地面持ちだったから相性で透かされるかもだし
タイムきるってなっても今いらんだろうってぐらぐだね

2500 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 18:27:24 ID:daHYiZNc

初期の方は相手も火力が低めだしエースバフも込みで考えるとオボンあれば2発耐えれそうな塩梅のダメ感だったんかね

2501 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 18:48:12 ID:grjb6WeO

初期ガッシュは一発屋みたいな感じだったからねえ…

2502 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 18:55:11 ID:mEwE7UWw

>>2499
ニドランも一応うさぎモチーフらしいからぜ
兎に角だから実在のうさぎじゃないけど

2503 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 19:20:21 ID:daHYiZNc

アスランの周りにえっちな子多くない？

2504 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 19:26:43 ID:lMjiguTs

火力以外物足りないけど「気合で耐えて一体持ってく選手」→「パックによるエース兼誰でもキラー」だからここでも先輩に頭上がらんのよね
そんでゼットンから貰ったサンダーの羽の強化で麻痺で先手取れるようになって「正面からの圧力と遊撃能力を併せ持った絶対エース」になった

2505 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 19:27:35 ID:SyJQLYrQ

エロメイドとエロ本
やっぱり背徳都市ヨスガは怖いっスね

2506 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 20:25:06 ID:eiJnTsT9

>>2504
不思議やな、先輩が使ってた時はすごく有効な手段に見えたのに、ミラクルズが使うと害悪戦法にしか見えないのは何でや？

2507 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 20:27:37 ID:1neaiVQL

>>2506
日頃の行い

2508 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 20:46:01 ID:+iE6RCwx

ミラクルズもエース不在戦術が出来ればもう一皮むける気がする

2509 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 20:47:17 ID:We//2sch

ゼットンとかいうカズマと出会わせてくれてサンダーの羽もくれたガッシュ視点の偉大なお姉さん

2510 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 20:47:26 ID:F6NovxYa

怖いからやりたくねぇかなって…

2511 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 20:50:22 ID:daHYiZNc

エースなしは過去に1回だけほんの少しやってもいいかも？となった事があったが第二節始まる前のイベント戦で第二階梯ポテを試したいからという理由があり、それでもなおそれはやり過ぎって結論になって戦闘前安価に誰も出さなかったくらいの無茶なんだ

2512 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 20:51:58 ID:NYr1HDVl

電気技全部無効！麻痺にもならない！って固有持ち相手だったら考えるかな...

2513 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 20:52:00 ID:udwTE9WD

プロ前の野試合で一回あったかなエース(ガッシュ)抜き

2514 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 20:52:37 ID:lMjiguTs

ガッシュ相手に逆光源氏成功しても、カズマさん相手にシーフしても似合ってしまうポンコツ巨乳美人なゼットンさん

2515 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 20:54:33 ID:oe9D0rFX

ゼットンにシーフされたら立ち直れなさそうなアカネちゃん

2516 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 20:55:02 ID:q3y2lJgv

こっそりヒトカゲ捕獲デートをしてたんだ（偏向報道）

2517 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 20:56:48 ID:daHYiZNc

は？こっそり夜に2人で出かけて炎タイプの赤ん坊を抱き抱えて帰ってくる程度の中だよ

2518 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 20:58:04 ID:grjb6WeO

たまに話題には出るけど基本的には流れるね、ガッシュ抜き編成

2519 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 20:58:33 ID:mTqe9+xf

アカネちゃん視点だとシーフが多すぎるんだよ……
速攻掛けてたら、バトルと私事両方完璧だった

2520 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:00:48 ID:oe9D0rFX

正直現状ガッシュを抜くメリットを感じられないのが俺なんだ

2521 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:01:34 ID:N77fjmaq

最初期登場キャラで地元も同じなのにガッシュ、羽、ヒトカゲ…と好感度稼ぎまくってるからシーフとしてはかなりの強敵なのでは？

2522 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:02:29 ID:lMjiguTs

でも速攻かけて接近してたら遠くに逃げてそうなのよねカズマさん
ルサルカの立ち位置は我慢を続けてのだし、天花さんは外堀を埋めて柵作ってのアレだ・・・マックとかウタは何だろうねあの「近さ」

2523 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:02:57 ID:2+Gfohap

やるとしてもはくのんがミラクルズ二軍を結成してプロ入りする時にちょっと稽古つけてやっか！　的な手加減仕様みたいな？
……いや、ガッシュの圧力を感じさせた方が絶対役立つよな、気構え的な意味で

2524 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:04:16 ID:wgOhHdGV

ガッシュ抜けたのは３名のみだったころに1回だけ
無理に抜かなくてもいいんじゃない？　よほどメタられてるような状況じゃなきゃメリットないっしょ

2525 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:04:25 ID:CNzxym5N

それこそガッシュがいきなり体調崩してちょっとムリってなった時くらいじゃないか？
安価スレ中では絶対起きないが現実的なアスリートとして見たら起きる現象だろうし

2526 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:04:35 ID:+iE6RCwx

まぁ、全体的に相手キラーの圧力弱めだからガッシュ外す必要がないのはわかるんだ
それでもエース不在だった時の対戦相手の反応が気になるんだ

2527 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:04:39 ID:UyNSNQNq

>>2521
流れでカズマ相手なら別に良いかってなりそうなんだよ、怖くない？

2528 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:07:05 ID:CNzxym5N

ガッシュメタのキラーを建てるとしてどんな能力でどんなポテなら確実にやれるかね？
ロトム？

2529 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:09:50 ID:Mb9BSaZS

ガッシュ抜き編成とかカズマさんが試合に出ないようなもんだし…

2530 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:11:21 ID:3PZXf2qZ

流れというか、お前がいつまでもまごまごしてるんなら私がヤるぞくらいには思ってそう
まあアカネちゃんももうある程度覚悟固まってるからモーマンタイ

2531 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:12:53 ID:CNzxym5N

そういえば探検党ミラクルズってカズマが突発的に試合に出れなくてもオシュトルとかがトレーナーとして出場してお茶を濁すって事はルール上可能なのかね？
ポケモンの選出自由でSPも自由、となるとトレーナーも（Aランカーとしての資格があれば）出る事自体は自由な可能性もなくはないと思うけど

2532 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:14:23 ID:+iE6RCwx

統率とか絆問題があるから無理では？

2533 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:14:33 ID:CNzxym5N

そういえばそこらへんの問題があったから

2534 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:14:54 ID:mKGzUmUL

無理じゃないかな、トレーナーとポケモンの絆でやっているからトレーナー変わるならそれ向けに育成や練習してナイトになるだろうし
何よりスレッドメタとして複雑で面倒な要素は排除されるだろうし

2535 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:15:04 ID:76Lj+pkN

>>2528
マックみたいに上から殴るキラーとか

2536 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:18:38 ID:Mb9BSaZS

フリイベ辺りで特訓中のお遊びにカズマチームとオシュトルチームに分かれた模擬戦とかなら見れそう

2537 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:19:01 ID:/4eYi+5J

エールのテイオーはかなり嫌だったな

2538 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:20:36 ID:We//2sch

ここぞでタイプ耐性破壊防護貫通『３割：全+1』のでんげきは、大正義はたきおとすさん、火力のかみなりあらし、ゴルラ、インファ
隙がねえなあこのガッシュ種…

2539 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:23:15 ID:Mb9BSaZS

認識を変えるって意味では
ミラクルズの御三家全員シンオウの環境変えてるんだよね
なお再現性

2540 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:26:39 ID:9LISLe+9

ガッシュも今や最後の一体になっても相手のリソースが尽きてれば全てをひっくり返すパワーあるもんな…

2541 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:29:50 ID:FtBn1eU3

ウマ娘は猿の世代と名誉猿は割と採用してるんよね
それでも看板は希少でほぼタスキ持ちのキラーか先発だろうけど

2542 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:29:55 ID:lQE+L2mW

カズマがガッシュから絆とエースひっぺがしたらルサルカがミラクルズ率いて殺しにくるとか前にヨタで言われてはいたが

2543 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:50:04 ID:4iBtQ4MW

なんでミラクルズの御三家が強いのかと言われたら、カズマといっしょに成長してきたからとしか言えないからなあ

2544 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:53:39 ID:78572wPJ

>>2543
強いのではない

強くなったのだ

2545 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 21:58:04 ID:I1/hyYdj

強くなることができたって言うのはでかいけれどもね
旅パでプロにはなれずに現実を見たファンが多いらしいしIfの御三家もいたんだろうなって

2546 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 22:15:34 ID:+iE6RCwx

カズマは成長じゃなくて猿に退化した気がせんでもない

2547 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 22:21:09 ID:lQE+L2mW

ガッシュとウマゴンは初期のスタイルを練り上げた感じだけどルサルカはなんだろうなこのテセウスの船

2548 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 22:21:58 ID:mUMlZ5Zc

愛を知ったからね、そらそうよ

2549 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 22:23:02 ID:ztQkGBkI

進化というかゲンシカイキというか

2550 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 22:25:56 ID:CNzxym5N

その点イカルガは思いつきでやること変えてきやがる

2551 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 22:26:33 ID:F6NovxYa

アイツ成長っていうか改造だから…

2552 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 22:32:17 ID:daHYiZNc

やりたい事を突き抜けた組
ガッシュ、マック、リザードン
役割に準じる組
ライナー、モモ、ガブリアス、オシュトル
手なりで育った組
イカルガ、ヤマト、ベルゼブモン、ロトム
愛に生きる
ルサルカ

2553 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 22:34:36 ID:e4bwFTK1

愛（技能拡張みちづれ）

2554 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 22:35:32 ID:dH4NiOgE

そういや気になったんだけどさ、三角追尾された時ってライナーの守護も貫通されるんかな。
今回三角追尾必中の可能性が見えた時結構怖かったんだよね

2555 ：名無しさん＠狐板：2024/08/21(水) 22:38:51 ID:daHYiZNc

ああいう系は防護ポテンシャルでは無いと思うよ