〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのきゅうじゅうっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/08/19(月) 20:53:41 ID:KMe3CFB3

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1105 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:39:33 ID:TWq4S4sp

普通に専用でいいとおもうけどなぁ

1106 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:40:55 ID:TkSWsrG9

普通に専用でいいと思うよ
ただ時間あるし別パターンも考えといてもいいんじゃない？

1107 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:41:15 ID:N6bSRoFY

そういやベテランタイム使ってないんだよね

1108 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:41:59 ID:Cqu2g9+G

使ってないから日和ると多分バウンスに回すと思う

1109 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:43:06 ID:P3aINzW6

ベテランタイムで最善手されるから専用じゃないとバウンスで受けてくるだろうね

1110 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:43:27 ID:2KQsGwBm

ちからもちパワー系のおっさんのホルードがスタートダッシュ持ちのミルコにはならんやろ（楽観）
適応種じゃなく素で地面？知ら管

1111 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:44:05 ID:bDAVm99V

タイムをまず使ってくるから専用使うのが手が腐りにくい

1112 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:44:12 ID:ghozUfaz

なるほど変にひよると最適解されかねんし失敗も前提に専用のがいいか

1113 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:44:35 ID:N6bSRoFY

おけ！次回は専用からやね

1114 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:44:44 ID:BIwgwvzb

地面読みじゃないなら専用でええねん
専用じゃないなら地面読みってだけや

1115 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:46:31 ID:TkSWsrG9

対バウンスの最適解が交代する時に攻撃しない、だから専用がスカるならそれはそれでいい

1116 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:48:38 ID:N6bSRoFY

専用なら絆でもう一発あるかもやしな(ヌッ)

1117 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:48:43 ID:ghozUfaz

キャラから逆算しても地面要素あるだろうか……アジトに潜入するためにあなほるというより、正面から壁ぶっ壊して直進する系でしょこの人…

ホルードの適応種はしらそん

1118 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:48:48 ID:+YAIYuo8

つまり結果を問わず専用打って再度ピンポンダッシュで帰宅って事ね
相手視点、イライラがマッハだろこれ

1119 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:50:10 ID:sXQ69+ep

タイムを使おうがどうしようも無い状況にしてしまえばいいしな

1120 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:52:34 ID:EwO9EAA8

ミルコが地面タイプだったらエネル顔しとけばええねん

1121 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:54:25 ID:6XUOE2pn

専用→相手が地面じゃないなら満点、相手が地面でもバウンス発動させないので及第点
電気技以外→アドバイスで最適行動されてバウンスに受けられるので赤点

って感じでＯＫ？

1122 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:55:04 ID:ghozUfaz

ルサルカうさぎとび食らってたしフェアリーあるか聞けないかな……
あったら格闘が無いはず無いし…妖/格で確定だと思いたい

1123 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:56:04 ID:P3aINzW6

ジャックポット成長で4タテしてもええぞ…と思ったけどここぞじゃないからエース撃破したら脱出しちゃうな

1124 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:57:25 ID:gRL1CR8s

いっそのことタイム切って相手を最適行動取れなくするか？

1125 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:57:40 ID:BIwgwvzb

>>1121
専用以外でも相手に100点取られるだけで赤点ではないはず
っていうか専用使ってくるのわかったらバウンス出さないで素交代してくるからそっちのほうが赤点では？

1126 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:57:44 ID:ghozUfaz

友情のエース発動って確か永続だったっけ

1127 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:57:45 ID:vKj71zCy

>>1121
何をもって赤点としてるかわからんが奥義が残るのとアシストゴールドラッシュなら戻れしない限りは十中八九バウンスが死ぬので赤点ではないよ

1128 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:58:21 ID:TkSWsrG9

そういえば当たれの指示ってどのタイミングで起動したっけか
今の状態なら100%ないが当たれ指示がかなり早いタイミングで表記される奴ならガッシュが吹っ飛ばされるんだよな

1129 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:58:40 ID:1FoIaAkH

乙です

1130 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:58:59 ID:NNz6jspV

じゃあ結局何がええんや？

1131 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:59:26 ID:L7XtwR9P

ほぼ詰んでるから好みの問題

1132 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:59:27 ID:TkSWsrG9

>>1125
素交代って普通に専用で死ぬじゃん

1133 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:01:19 ID:2eYaPvRT

赤点とか言い出してるの何様なんだ?こいつ

1134 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:01:39 ID:gceNjgAv

仮にバウンス成功しても麻痺2体抱えるんだよなリターンキュアは所詮確率やし

1135 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:01:51 ID:EvrQMyyr

>>1132
ミルコ地面場合って書き忘れた

1136 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:02:34 ID:EvrQMyyr

>>1133
先に赤点って言葉出したの>>1121やんけ

1137 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:03:16 ID:R9b2Z5Ql

>>1136
そいつの事言ってるんだが

1138 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:04:23 ID:2A5X+p7N

ゴールドラッシュとかアホみたいなこと言ったからでは？

1139 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:04:40 ID:8iyOdjnM

>>1135
その場合か、その場合交代先を考えるとマジで相手何も出来ないよ
箒は死ぬだけ、ダイヤモンドも無理目、エースが来たらルサルカに交代できる

1140 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:05:23 ID:2A5X+p7N

飛行機ブンブン丸で草

1141 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:06:14 ID:8iyOdjnM

喧嘩腰になってますわぞ
それもコレも全部腐れピンク（モモ）が悪いって事で鞘おさめてくれ

1142 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:06:25 ID:3JxlGB3Q

ミルコが地面で引いたとしてもただ麻痺持ちが増えるだけだからどうにでもなるんやない？

1143 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:06:55 ID:JiSsXprc

>>1142
だからわざわざ奥義する必要なくない？って

1144 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:07:11 ID:EvrQMyyr

>>1138
ゴールドラッシュがアホ理由をわかるように教えてくれませんかねぇ…

1145 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:08:03 ID:bED4J2vG

専用以外だとバウンスで受けられる可能性は考えないとアカンね
三点防護あるわけだし、能力値からするとマジュ持ってる可能性もあるし

1146 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:08:54 ID:3JxlGB3Q

>>1143
他にもっと良いのあるなら別にそれでも良いけど……

1147 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:09:42 ID:8iyOdjnM

議論はいいけどもう二回りくらい言葉柔らかくしてぇ

>>1143
ガッシュが何かしらの行動をするよりもいっそのこと無駄行動の方がバウンス引きを牽制できるからな
奥義以外は相手を殴る必要が出てくるからバウンスが起動する

1148 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:10:45 ID:COV3lXjw

専用なら交代されても追い討ち効果で殴るのミルコだからバウンス殴らずに済むのがメリットでええんよね？

1149 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:11:26 ID:cRP2M4LE

まあ、専用意外だとバウンスの持ち物が分からないから厄介
面倒な持ち物持っている可能性は高そうだし

1150 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:13:40 ID:gceNjgAv

喧嘩するぐらいならタイムでも使えや(絶対タイプはわからないけど)しょーもない

1151 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:14:08 ID:bED4J2vG

タイム切られた場合
専用→問答無用でミルコ死亡　地面だと無駄行動
必中電気技→ダイヤモンドでも問題なし　誰が受け出ししても死ぬ　上と同じくミルコが地面だと無駄行動
ゴールドラッシュ→ダイヤモンド死ぬかわからん、とくに能力値的にマジュ濃厚だし

1152 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:14:55 ID:JiSsXprc

持ち物次第でスライム倒せなくてもパック発動するからバウンス先見てから有利対面にできるでしょ

1153 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:15:53 ID:Kx5s6Y0a

ゴールドラッシュについても色々考えてみたけど、相手の専用が先行とんぼだった時にまぁまぁまずいかな。
それ以外のパターンだとバウンスから麻痺直しながら箒、ミルコが来ると微妙な気持ちになる。
ただ、嫌がらせにタイム重ねてやれば相手も読みにくいし、余ってるかわせ、よけろで十分巻き返せる。

なんでゴールドラッシュは全然ありな意見ではあると思う。
それはそれとしてミルコは地面タイプじゃねぇだろって思ってるので専用派です。

1154 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:16:48 ID:8iyOdjnM

必中電気技はあんまり考えてなかったな
まだ考察伸ばしてないけど割とありな方面かもしれん

1155 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:17:38 ID:9OnTQBNu

ゴールドラッシュ自体がミルコがフェアリーあるなら刺さるしダイヤモンドにも抜群取れるから
悪いわけではないのよ
ただ最悪の事態が怖いかなってので専用押してる

1156 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:18:08 ID:bED4J2vG

ただ地面だった場合がどっちにしても専用と同じなんすよね

1157 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:18:26 ID:MSgIc4Dn

無理して気の利いたことやろうとしなくて良い場面だよね

1158 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:19:32 ID:B3b5OgB2

結局専用打つか、相手地面かで分岐するってあってるよね？おおよそこんな感じ？
・まおうのいかずち＋相手に地面がない　→　耐えろなしで落ちるor耐えろ切られてパック発動
・まおうのいかずち＋相手が地面　　　　　→　ミルコから強打or相手が素交代、とんぼで交代
・ゴールドラッシュ（仮定）　　　　　　　　　　→　ほぼほぼパック発動orもどれで透かされる

1159 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:19:35 ID:3JxlGB3Q

安定手で平押しが一番丸いんじゃないっすかね

1160 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:20:03 ID:JiSsXprc

スライムってゴールドラッシュ等倍じゃなかったっけ
水岩でしょ、あいつ

1161 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:20:09 ID:8iyOdjnM

電気必中は三点防護他を貫けるからミルコが先行トンボでダイヤモンドに交代しても仕留められるってのは少し盲点だった
その場合わざとミルコを見逃せる可能性が出てくる

1162 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:20:51 ID:MSgIc4Dn

まぁベテランタイム使うだろうから

1163 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:23:34 ID:B3b5OgB2

もどれ、専用無効化はガッシュがいる盤面が維持できるから問題なくて
一番まずいのはバウンス殴ったうえでリターンキュア発動なのかな？

三点防御抜けないなら耐えられかねないからゴールドラッシュはあんま打ちたくないな

1164 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:23:37 ID:bED4J2vG

正直こっちが有利対面すぎて何してもいいんだよね
万が一地面だった時のこと考えて相手の最適解を潰しにタイム切るのはありだと思う

1165 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:26:31 ID:cRP2M4LE

地面問題で完全に平行線だし、空気が最悪になるくらいならタイムがましか

1166 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:27:51 ID:c6ziz0CX

別に専用でいいよ

1167 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:28:31 ID:bED4J2vG

後正直無効にされた時にミルコが痛打を与えてくる可能性を否定できないんだよね
今、何のポテンシャルも使ってないわけじゃん
たえろがあるんである程度は大丈夫だろうけど

1168 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:30:47 ID:Kx5s6Y0a

ベテラン以外はデータ割れてるし、嫌がらせにもなるからタイムは使っちゃっていいんじゃない？ルサルカでストーキングした時にも使えそうではあるけど、どうせたえろ前提ののろいしかしないだろうから。

1169 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:46:20 ID:hGZgsYxZ

後やられると嫌なのは守るやこらえるとかで麻痺解除されるとかかな

1170 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 01:43:35 ID:Gl9l7nLq

タイムでいいかなあ
相手が動く気配ぐらいはわかるし

1171 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 02:11:06 ID:EvrQMyyr

地面の可能性さえなければ専用安定なんだけどね
タイムなしで専用ブッパでもそれはそれで問題があるわけじゃない

1172 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 04:00:34 ID:MAVcSXq5

専用ブッパしてみて、対面悪くなればタイムで良いのでは？
今は指示も互角だし後を恐れなくても良いかなと思う。

1173 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 06:18:34 ID:uPQ3NmDk

乙でした
あれ？カズマって昔は完璧超人の方を自称してなかった？
悪魔はカス虫だったはず

1174 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 08:14:03 ID:zZzQNMNA

でんげきはで十分じゃない？

1175 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 08:33:33 ID:eZSbCi93

専用切らずにもどれで交代されると相手の固有で能力が下がって脱出パックが起動する？

1176 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 09:14:19 ID:zZzQNMNA

するだろうね、ただこの場合戻れしてまでバウンス出すわけないから選択肢は麻痺った箒かここぞじゃないエースになる
交代はしても戻れば使わない気がするな

1177 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 10:04:22 ID:oYujkZSO

一応ガッシュなんとかするために戻れエースでエース対面を狙ってくる可能性はあるのでは？
戻れ来たあとエース来ると読むなら防御C＋だしパックヤマトの等倍つるぎで倒せそうだけどそこまで読むならもどれの可能性は低そうか？

1178 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 10:34:01 ID:EvrQMyyr

ミルコが地面も可能性があるってだけだから気にしないで専用撃ってもいいと思うけどね

1179 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:21:24 ID:McLVg52j

今話してるのはでんげきはの話だな
奥義消費してミルコが死ぬよりも奥義消費せずに誰か死ぬでんげきはでいいんじゃね？って話

1180 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:23:01 ID:ODit5Ouj

専用温存したい理由ってなんとなくもったいない気がする以外にある？

1181 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:25:19 ID:aqHSd0oR

ミルコとほぼ機能停止した先発だと落とす価値が違うし…
タイプ事故は割り切れ

1182 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:25:29 ID:McLVg52j

アシスト火力なくてもここぞで出すだけでタイプ貫通で誰か死ぬ技だぞ

1183 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:28:48 ID:zZzQNMNA

キックを連続して出せないがあるから大丈夫だとは思うんだけど一応まもるがある可能性もね、ルサルカ死んでないし

1184 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:32:35 ID:8iyOdjnM

残す理由は殆んど無いと思うぞ
4体全員通常火力で一撃で落とせる
後は追尾するかしないかだけど数が減ったら減る分だけ追尾の旨みがなくなる

1185 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:35:05 ID:ODit5Ouj

専用はミルコ以外のこいつに使いたい、使うべきだ！
って明確な対象が居ないなら使って良いんじゃないの

1186 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 12:01:41 ID:yeJV/Fxw

専用無駄打ちしてもヤマトでどうにかできそうな気もするし、いいんじゃないかなあ。
そんなに気になるならタイムすればいいだろうけど。

1187 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 12:02:54 ID:CZIUFSoY

俺は奥義温存したい
相手視点ミルコでガッシュなんとかできないならガッシュどかすのにエースしかいないのでエース対面で使いたい

1188 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 12:04:49 ID:QsETBuSC

エースまもるもってたわ、今のなしで

1189 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 12:05:58 ID:7YeGlE41

専用を残すメリットはエースにルサルカ出して倒されて、ガッシュとエースを対面させた時に追尾で逃がさずエースを倒せること。
専用抜きだと交代でアシスト付きの攻撃を避けられちゃう。なので残すメリット自体は結構ある。
タイムの時に使った方がいいか相談すればいいんじゃないかな

1190 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 12:09:24 ID:8iyOdjnM

相手が交代エース出してきたらルサルカストーキングで旨みが多いんじゃ無い？
なんせ相手エースバフすら切れるんだぜ

1191 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 12:10:24 ID:QsETBuSC

>>1190
もどれならそうだけど箒生贄だと相手はここぞになるんやな

1192 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 12:14:52 ID:QsETBuSC

というかこう、二枚看板とキラーの2人が落ちてて先鋒の箒が麻痺で体力半分切ってるのもあって向こうの火力がエース以外ほぼ死んでるよねこれ
ミルコも悪癖で火力下がってるし

1193 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 12:25:16 ID:+Zyp1s2W

ミルコも速による仕掛けがあるとしても麻痺お持ち帰りしてくれるなら別にいいんだよね
カインとエロ本を早々に沈められた上にリソースもかなり目減りしてるのがキツいし

1194 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 12:27:05 ID:8iyOdjnM

天賦二人組がびっくりドッキリメカじゃなくてよかったよ
全員雪風クラスだったらどうしようかと思ってたし

1195 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 12:29:13 ID:QsETBuSC

ミルコはタイム使用時攻撃技が速度参照とかはあってもおかしくはないかなぁと見てる
プリティーダービーの技の自由度が上がった版みたいな

1196 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 14:23:32 ID:gceNjgAv

まぁ攻撃が仮に速度参照でも麻痺る可能性があるからなぁ

1197 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 15:14:18 ID:jdfymBdg

箒倒せれば後はメインウェポン物理だからライナーが大暴れできるの期待してる
アクアスタンプで乱数6発はやばいわよ

1198 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 15:56:53 ID:MIzcZx8J

なんか結局意見割れたままだしタイム使うべ、これどっちでどう転んでも禍根残すわこのままだと…

1199 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 16:11:13 ID:8xap2h/t

専用で良いけどまぁ仕方ないか

1200 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 16:39:29 ID:M7q6riSL

相手がもどれを使った時ってパック発動が先だっけおいうちが先だっけ？
タイム使ったら一分の望みをかけてもどれしてくる可能性ない？

1201 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 17:19:47 ID:qRAkVjZi

タイム切ったとしてその場合麻痺ってるミルコを残しとくとはあんま思えないし耐えろ切ってでも突っ込んできそうとは思う
もどれしだとしてもあったは誰出すの?って問題があってな
ルサルカが飛んでくるエースとバウンスと麻痺ってて体力半分以下の箒しかない

1202 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 17:28:20 ID:M8it1ZPJ

とりあえず専用でいいべ派
地面だったらどうすんだ派
上記２つ見て専用オーバーキル過ぎてもったいないし、地面も怖いしもっといい手なにか無いか派
の三つ巴
正直どれも一理あるし、致命にはならないだろうけど最適解もわからんこの状況

……うんタイム、切ろうか

1203 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 17:37:15 ID:monCjLNM

と言うかどの手を選んでも勝てるくらいには有利と言うか割と好みでしかないと思う

1204 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 17:39:12 ID:YKPgcKLq

でんげきはですらアシスト込みで十分な火力だしな
強いて言うならタイプで透かされる事故なら指示が裏目になるよりまだ割り切りやすいくらいか

1205 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 17:39:40 ID:j5bp3Fhw

まあ専用だな
てかタイムの方がもったいなく感じる