～この素晴らしいシンオウに祝福を！そのきゅうじゅうっ！～

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/08/19(月) 20:53:41 ID:KMe3CFB3: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿
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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1723295805/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki
1088 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:26:05 ID:Cqu2g9+G: >>1083 バウンスは救助積めるポテ枠がねー
・交代用（攻撃受けた時～）　・ダメージ軽減系（攻撃を行ってないや交代で場に出た～）
・味方の援護系（積み作ったり相手をテレキネしたり）
属別　そいつによって変わる

第三までだとこうなる　第四あると話変わるが
1089 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:27:48 ID:TkSWsrG9: やはり時代はバウンスとしての能力と受け性能を残しつつ大火力ブッパも出来る異界ヌシエンペラーバウンス？
1090 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:28:44 ID:Cqu2g9+G: >>1089 エンペラーなら素直に殴った方が早くて強い定期
1091 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:29:31 ID:EwO9EAA8: 統率Sでも無いと実現不可能な最強バウンスだな
1092 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:29:48 ID:ghozUfaz: >>1089
まずエンペラー適性あるヤツがバウンスなんてポジを許すかっていうね……
1093 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:30:55 ID:N6bSRoFY: てかあるやな、専用じゃなくてもゴールドラッシュでいいやん。バウンスされても万全で出せるのはエースやがストーキング、箒、ミルコは麻痺
1094 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:32:46 ID:Cqu2g9+G: >>1093 ただそれだと最悪なパターンとして　ダイヤモンドが赤札装備な場合があるのよね
ガッシュ吹っ飛ぶ誰か分からんで態勢整えられるのメンドイ
1095 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:33:49 ID:ed8zhEaT: 乙でしたー
1096 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:33:58 ID:Cqu2g9+G: 次いで言えばダイヤモンドはリターンキュアだから麻痺させてるが治癒される可能性もある
1097 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:35:15 ID:TkSWsrG9: この局面は変に中火力技をバウンスあたりに受けられるよりスカるなら盛大にスカった方がまだリターン取れる
1098 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:35:32 ID:EwO9EAA8: ゴールドラッシュするくらいならでんげきは打つよ普通に
1099 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:35:58 ID:P3aINzW6: 相手がたえろ切ったら交代ルサルカ？ライナー？
1100 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:36:50 ID:EwO9EAA8: 相手がたえろ切ったらライナーかな
大ダメージ与える算段があるってことだし
1101 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:36:57 ID:TkSWsrG9: ライナーでいいと思うよ
命の球でもゴツメでも死ぬ
ド根性とかあるかもだし
1102 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:37:10 ID:N6bSRoFY: あ～レッカねー。麻痺ある+いのちのたま選手にたえろ使うかね？
1103 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:38:15 ID:BIwgwvzb: 多分ミルコ地面疑惑があるからでしょ＞ゴールドラッシュ
そうじゃなきゃ電気安定だし
1104 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:38:20 ID:Cqu2g9+G: いずれにしても相手がしてくるであろう手段を潰せば
質の差でゴリ押せる状況作れはこちらの勝ちよ
1105 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:39:33 ID:TWq4S4sp: 普通に専用でいいとおもうけどなぁ
1106 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:40:55 ID:TkSWsrG9: 普通に専用でいいと思うよ
ただ時間あるし別パターンも考えといてもいいんじゃない？
1107 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:41:15 ID:N6bSRoFY: そういやベテランタイム使ってないんだよね
1108 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:41:59 ID:Cqu2g9+G: 使ってないから日和ると多分バウンスに回すと思う
1109 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:43:06 ID:P3aINzW6: ベテランタイムで最善手されるから専用じゃないとバウンスで受けてくるだろうね
1110 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:43:27 ID:2KQsGwBm: ちからもちパワー系のおっさんのホルードがスタートダッシュ持ちのミルコにはならんやろ（楽観）
適応種じゃなく素で地面？知ら管
1111 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:44:05 ID:bDAVm99V: タイムをまず使ってくるから専用使うのが手が腐りにくい
1112 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:44:12 ID:ghozUfaz: なるほど変にひよると最適解されかねんし失敗も前提に専用のがいいか
1113 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:44:35 ID:N6bSRoFY: おけ！次回は専用からやね
1114 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:44:44 ID:BIwgwvzb: 地面読みじゃないなら専用でええねん
専用じゃないなら地面読みってだけや
1115 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:46:31 ID:TkSWsrG9: 対バウンスの最適解が交代する時に攻撃しない、だから専用がスカるならそれはそれでいい
1116 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:48:38 ID:N6bSRoFY: 専用なら絆でもう一発あるかもやしな(ヌッ)
1117 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:48:43 ID:ghozUfaz: キャラから逆算しても地面要素あるだろうか……アジトに潜入するためにあなほるというより、正面から壁ぶっ壊して直進する系でしょこの人…

ホルードの適応種はしらそん
1118 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:48:48 ID:+YAIYuo8: つまり結果を問わず専用打って再度ピンポンダッシュで帰宅って事ね
相手視点、イライラがマッハだろこれ
1119 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:50:10 ID:sXQ69+ep: タイムを使おうがどうしようも無い状況にしてしまえばいいしな
1120 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:52:34 ID:EwO9EAA8: ミルコが地面タイプだったらエネル顔しとけばええねん
1121 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:54:25 ID:6XUOE2pn: 専用→相手が地面じゃないなら満点、相手が地面でもバウンス発動させないので及第点
電気技以外→アドバイスで最適行動されてバウンスに受けられるので赤点

って感じでＯＫ？
1122 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:55:04 ID:ghozUfaz: ルサルカうさぎとび食らってたしフェアリーあるか聞けないかな……
あったら格闘が無いはず無いし…妖/格で確定だと思いたい
1123 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:56:04 ID:P3aINzW6: ジャックポット成長で4タテしてもええぞ…と思ったけどここぞじゃないからエース撃破したら脱出しちゃうな
1124 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:57:25 ID:gRL1CR8s: いっそのことタイム切って相手を最適行動取れなくするか？
1125 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:57:40 ID:BIwgwvzb: >>1121
専用以外でも相手に100点取られるだけで赤点ではないはず
っていうか専用使ってくるのわかったらバウンス出さないで素交代してくるからそっちのほうが赤点では？
1126 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:57:44 ID:ghozUfaz: 友情のエース発動って確か永続だったっけ
1127 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:57:45 ID:vKj71zCy: >>1121
何をもって赤点としてるかわからんが奥義が残るのとアシストゴールドラッシュなら戻れしない限りは十中八九バウンスが死ぬので赤点ではないよ
1128 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:58:21 ID:TkSWsrG9: そういえば当たれの指示ってどのタイミングで起動したっけか
今の状態なら100%ないが当たれ指示がかなり早いタイミングで表記される奴ならガッシュが吹っ飛ばされるんだよな
1129 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:58:40 ID:1FoIaAkH: 乙です
1130 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:58:59 ID:NNz6jspV: じゃあ結局何がええんや？
1131 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:59:26 ID:L7XtwR9P: ほぼ詰んでるから好みの問題
1132 ：名無しさん＠狐板：2024/08/19(月) 23:59:27 ID:TkSWsrG9: >>1125
素交代って普通に専用で死ぬじゃん
1133 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:01:19 ID:2eYaPvRT: 赤点とか言い出してるの何様なんだ?こいつ
1134 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:01:39 ID:gceNjgAv: 仮にバウンス成功しても麻痺2体抱えるんだよなリターンキュアは所詮確率やし
1135 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:01:51 ID:EvrQMyyr: >>1132
ミルコ地面場合って書き忘れた
1136 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:02:34 ID:EvrQMyyr: >>1133
先に赤点って言葉出したの>>1121やんけ
1137 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:03:16 ID:R9b2Z5Ql: >>1136
そいつの事言ってるんだが
1138 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:04:23 ID:2A5X+p7N: ゴールドラッシュとかアホみたいなこと言ったからでは？
1139 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:04:40 ID:8iyOdjnM: >>1135
その場合か、その場合交代先を考えるとマジで相手何も出来ないよ
箒は死ぬだけ、ダイヤモンドも無理目、エースが来たらルサルカに交代できる
1140 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:05:23 ID:2A5X+p7N: 飛行機ブンブン丸で草
1141 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:06:14 ID:8iyOdjnM: 喧嘩腰になってますわぞ
それもコレも全部腐れピンク（モモ）が悪いって事で鞘おさめてくれ
1142 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:06:25 ID:3JxlGB3Q: ミルコが地面で引いたとしてもただ麻痺持ちが増えるだけだからどうにでもなるんやない？
1143 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:06:55 ID:JiSsXprc: >>1142
だからわざわざ奥義する必要なくない？って
1144 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:07:11 ID:EvrQMyyr: >>1138
ゴールドラッシュがアホ理由をわかるように教えてくれませんかねぇ…
1145 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:08:03 ID:bED4J2vG: 専用以外だとバウンスで受けられる可能性は考えないとアカンね
三点防護あるわけだし、能力値からするとマジュ持ってる可能性もあるし
1146 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:08:54 ID:3JxlGB3Q: >>1143
他にもっと良いのあるなら別にそれでも良いけど……
1147 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:09:42 ID:8iyOdjnM: 議論はいいけどもう二回りくらい言葉柔らかくしてぇ

>>1143
ガッシュが何かしらの行動をするよりもいっそのこと無駄行動の方がバウンス引きを牽制できるからな
奥義以外は相手を殴る必要が出てくるからバウンスが起動する
1148 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:10:45 ID:COV3lXjw: 専用なら交代されても追い討ち効果で殴るのミルコだからバウンス殴らずに済むのがメリットでええんよね？
1149 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:11:26 ID:cRP2M4LE: まあ、専用意外だとバウンスの持ち物が分からないから厄介
面倒な持ち物持っている可能性は高そうだし
1150 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:13:40 ID:gceNjgAv: 喧嘩するぐらいならタイムでも使えや(絶対タイプはわからないけど)しょーもない
1151 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:14:08 ID:bED4J2vG: タイム切られた場合
専用→問答無用でミルコ死亡　地面だと無駄行動
必中電気技→ダイヤモンドでも問題なし　誰が受け出ししても死ぬ　上と同じくミルコが地面だと無駄行動
ゴールドラッシュ→ダイヤモンド死ぬかわからん、とくに能力値的にマジュ濃厚だし
1152 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:14:55 ID:JiSsXprc: 持ち物次第でスライム倒せなくてもパック発動するからバウンス先見てから有利対面にできるでしょ
1153 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:15:53 ID:Kx5s6Y0a: ゴールドラッシュについても色々考えてみたけど、相手の専用が先行とんぼだった時にまぁまぁまずいかな。
それ以外のパターンだとバウンスから麻痺直しながら箒、ミルコが来ると微妙な気持ちになる。
ただ、嫌がらせにタイム重ねてやれば相手も読みにくいし、余ってるかわせ、よけろで十分巻き返せる。

なんでゴールドラッシュは全然ありな意見ではあると思う。
それはそれとしてミルコは地面タイプじゃねぇだろって思ってるので専用派です。
1154 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:16:48 ID:8iyOdjnM: 必中電気技はあんまり考えてなかったな
まだ考察伸ばしてないけど割とありな方面かもしれん
1155 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:17:38 ID:9OnTQBNu: ゴールドラッシュ自体がミルコがフェアリーあるなら刺さるしダイヤモンドにも抜群取れるから
悪いわけではないのよ
ただ最悪の事態が怖いかなってので専用押してる
1156 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:18:08 ID:bED4J2vG: ただ地面だった場合がどっちにしても専用と同じなんすよね
1157 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:18:26 ID:MSgIc4Dn: 無理して気の利いたことやろうとしなくて良い場面だよね
1158 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:19:32 ID:B3b5OgB2: 結局専用打つか、相手地面かで分岐するってあってるよね？おおよそこんな感じ？
・まおうのいかずち＋相手に地面がない　→　耐えろなしで落ちるor耐えろ切られてパック発動
・まおうのいかずち＋相手が地面　　　　　→　ミルコから強打or相手が素交代、とんぼで交代
・ゴールドラッシュ（仮定）　　　　　　　　　　→　ほぼほぼパック発動orもどれで透かされる
1159 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:19:35 ID:3JxlGB3Q: 安定手で平押しが一番丸いんじゃないっすかね
1160 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:20:03 ID:JiSsXprc: スライムってゴールドラッシュ等倍じゃなかったっけ
水岩でしょ、あいつ
1161 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:20:09 ID:8iyOdjnM: 電気必中は三点防護他を貫けるからミルコが先行トンボでダイヤモンドに交代しても仕留められるってのは少し盲点だった
その場合わざとミルコを見逃せる可能性が出てくる
1162 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:20:51 ID:MSgIc4Dn: まぁベテランタイム使うだろうから
1163 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:23:34 ID:B3b5OgB2: もどれ、専用無効化はガッシュがいる盤面が維持できるから問題なくて
一番まずいのはバウンス殴ったうえでリターンキュア発動なのかな？

三点防御抜けないなら耐えられかねないからゴールドラッシュはあんま打ちたくないな
1164 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:23:37 ID:bED4J2vG: 正直こっちが有利対面すぎて何してもいいんだよね
万が一地面だった時のこと考えて相手の最適解を潰しにタイム切るのはありだと思う
1165 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:26:31 ID:cRP2M4LE: 地面問題で完全に平行線だし、空気が最悪になるくらいならタイムがましか
1166 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:27:51 ID:c6ziz0CX: 別に専用でいいよ
1167 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:28:31 ID:bED4J2vG: 後正直無効にされた時にミルコが痛打を与えてくる可能性を否定できないんだよね
今、何のポテンシャルも使ってないわけじゃん
たえろがあるんである程度は大丈夫だろうけど
1168 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:30:47 ID:Kx5s6Y0a: ベテラン以外はデータ割れてるし、嫌がらせにもなるからタイムは使っちゃっていいんじゃない？ルサルカでストーキングした時にも使えそうではあるけど、どうせたえろ前提ののろいしかしないだろうから。
1169 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 00:46:20 ID:hGZgsYxZ: 後やられると嫌なのは守るやこらえるとかで麻痺解除されるとかかな
1170 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 01:43:35 ID:Gl9l7nLq: タイムでいいかなあ
相手が動く気配ぐらいはわかるし
1171 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 02:11:06 ID:EvrQMyyr: 地面の可能性さえなければ専用安定なんだけどね
タイムなしで専用ブッパでもそれはそれで問題があるわけじゃない
1172 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 04:00:34 ID:MAVcSXq5: 専用ブッパしてみて、対面悪くなればタイムで良いのでは？
今は指示も互角だし後を恐れなくても良いかなと思う。
1173 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 06:18:34 ID:uPQ3NmDk: 乙でした
あれ？カズマって昔は完璧超人の方を自称してなかった？
悪魔はカス虫だったはず
1174 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 08:14:03 ID:zZzQNMNA: でんげきはで十分じゃない？
1175 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 08:33:33 ID:eZSbCi93: 専用切らずにもどれで交代されると相手の固有で能力が下がって脱出パックが起動する？
1176 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 09:14:19 ID:zZzQNMNA: するだろうね、ただこの場合戻れしてまでバウンス出すわけないから選択肢は麻痺った箒かここぞじゃないエースになる
交代はしても戻れば使わない気がするな
1177 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 10:04:22 ID:oYujkZSO: 一応ガッシュなんとかするために戻れエースでエース対面を狙ってくる可能性はあるのでは？
戻れ来たあとエース来ると読むなら防御C＋だしパックヤマトの等倍つるぎで倒せそうだけどそこまで読むならもどれの可能性は低そうか？
1178 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 10:34:01 ID:EvrQMyyr: ミルコが地面も可能性があるってだけだから気にしないで専用撃ってもいいと思うけどね
1179 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:21:24 ID:McLVg52j: 今話してるのはでんげきはの話だな
奥義消費してミルコが死ぬよりも奥義消費せずに誰か死ぬでんげきはでいいんじゃね？って話
1180 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:23:01 ID:ODit5Ouj: 専用温存したい理由ってなんとなくもったいない気がする以外にある？
1181 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:25:19 ID:aqHSd0oR: ミルコとほぼ機能停止した先発だと落とす価値が違うし…
タイプ事故は割り切れ
1182 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:25:29 ID:McLVg52j: アシスト火力なくてもここぞで出すだけでタイプ貫通で誰か死ぬ技だぞ
1183 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:28:48 ID:zZzQNMNA: キックを連続して出せないがあるから大丈夫だとは思うんだけど一応まもるがある可能性もね、ルサルカ死んでないし
1184 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:32:35 ID:8iyOdjnM: 残す理由は殆んど無いと思うぞ
4体全員通常火力で一撃で落とせる
後は追尾するかしないかだけど数が減ったら減る分だけ追尾の旨みがなくなる
1185 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 11:35:05 ID:ODit5Ouj: 専用はミルコ以外のこいつに使いたい、使うべきだ！
って明確な対象が居ないなら使って良いんじゃないの
1186 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 12:01:41 ID:yeJV/Fxw: 専用無駄打ちしてもヤマトでどうにかできそうな気もするし、いいんじゃないかなあ。
そんなに気になるならタイムすればいいだろうけど。
1187 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 12:02:54 ID:CZIUFSoY: 俺は奥義温存したい
相手視点ミルコでガッシュなんとかできないならガッシュどかすのにエースしかいないのでエース対面で使いたい
1188 ：名無しさん＠狐板：2024/08/20(火) 12:04:49 ID:QsETBuSC: エースまもるもってたわ、今のなしで

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