【R-18】◆GESU1/dEaEのゲスくない一人鍋　2023日目

1 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/08/15(木) 14:55:49 ID:/IurHfhh

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このスレは◆GESU1/dEaE（旧トリップ：◆CEHyERnG7o）のゲスくない雑談所です
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2044 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:21:00 ID:XMa39R3A

まあ、みかじめ料をとった先を命がけで守らないようなのは武士と並べちゃ失礼だわな

2045 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:22:41 ID:N/Xo+MK6

江戸時代以前の反社代表は加賀一向一揆と法華宗不受不施派が相当する
石山本願寺はまだ交渉できる相手だが加賀（プラス伊勢長島）一向宗は勝手に暴走しイスラム国ムーブかます。他宗派も一向という単語を使うところから迷惑がられた
信長は一応法華宗だが不受不施派のことは嫌っていた。法華宗徒意外とは助け合わないという思想は災害銀座の日本では万死に値する罪。江戸幕府からも邪宗門認定される

2046 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:27:54 ID:nEl/+eTU

たまたまその時代に暴力団の中に役に立つ人間がいたというだけよね

2047 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:29:27 ID:ycVdR+DE

みかじめ料を取ってる先を守るって言うのは「縄張り」を守る事と同じ
縄張りを守らなきゃ他所に奪われるだけ、正義でも誠意でも無く命懸けで守らなきゃ干乾びる
まぁこのスレのヤクザは他にシノギ（ダンジョン）があるから、守らなくても金は入るんだろうが

2048 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:33:48 ID:ErWSX2Ut

勝手な縄張りつくって通行料とる山賊

2049 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:48:53 ID:X5rZZG85

アフリカの多くの国では今でも半分封建制度みたいな感じらしいぞ

2050 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:55:25 ID:0Xw7JnJO

未だに部族社会だから、邑(くに)単位ではなく邨(むら)単位で完結してる社会なんだよな

2051 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 19:07:54 ID:4fkbIjbQ

>>2039
世界各国代表のアスリートを自国のドブ川で泳がせるのが真の先進国だよ

2052 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 19:10:38 ID:/ad9A4ZF

中国なんかもそうだけど、“国”の存在が自分たちの利益になることが国民に浸透してないんだよな
国・政権に信用がないとも言えるか

2053 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 19:10:39 ID:2cS7JZiq

>>2050
その部族の支配地域を全く考慮せずに国境を引いたせいで、終わりのない闘争の引き金を引いた植民地宗主国たち

2054 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 19:24:14 ID:4fkbIjbQ

やくざの源流は花の慶次でも出てきた「かぶき者」だろうな
まあ太平の世と共にただのならず者として幕府に消されちゃったから
その後に出てきた旗本奴やそいつらのカウンターだった町奴がそうとも言えるかもだけど

2055 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 19:25:00 ID:XMa39R3A

下手に元植民地同士で手を結ばれると復讐されるかもしれないので
敢えて同国人同士で争ってもらうように仕組んだまであるからな
ブリカスはそういうことする

2056 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 19:26:40 ID:xwRTpOU/

>>2053
それもあるが独立の時に仕事出来る白人の官僚まで追い出したせいで
マトモに国運用出来る人がいなくなって自分の首絞めた
現地の人間も悪い

2057 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 19:37:12 ID:ycVdR+DE

>>2054
博打や売春が合法だった時代は
一地方の宿場町を公で管理する訳にもいかないから地元の有力者が取り仕切っていた訳
トラブル回避や利益独占のため非合法の武力を持っていて、それがヤクザ（博徒）
宿場町じゃ無くて門前町だとテキ屋

2058 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 19:50:16 ID:MlhdrHCP

もうエロとか恋愛よりもこの世界観での歴史やらこの先の未知とかのほうが楽しみやな

2059 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 19:58:36 ID:lIb2K9JD

>>2054
個人的には岡っ引きがヤクザの原型と思ってるがな
>>2057でも言ってるが、公（武士）が全部をカヴァーするのは無理で、やーさんを使って治安を維持
そのやーさんを奉行所が統括

2060 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:02:08 ID:ycVdR+DE

それは逆、まずヤクザが居てそのヤクザを岡っ引きに引き込んだ
地元に多くの伝手もあるし

2061 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:05:16 ID:Uqttbj1Z

>>2054
何をもって、ヤクザの「源流」とするかでだいぶ変わるから難しいね
主眼に置くところを「（非国家権力的な）暴力」「非合法」「反社会的」どれでもいいわけだし、ここで上げた例でも範囲はむっちゃ広い
国家にまつろわぬ、となると途端に歴史は古くなるけど、＝ヤクザではないしね

2062 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:07:25 ID:dkN7n99/

>>2059
カブキ者が江戸時代に零落してヤッコっていう連中になるんだけど
それが町に溶け込んで口入れ屋になったり火消しになったりトラブル処理係になったのが源流ではって言われてるらしいよ

2063 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:11:24 ID:ycVdR+DE

まぁ一応現代社会では、ヤクザって博徒とテキ屋が二大源流ってされてる感じだよね
清水の次郎長は博徒だったはず

2064 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:15:15 ID:Z25Ar5P6

>>2043
EUは裏の稼ぎも計上しなきゃEU加盟条件厳しくなるレベルの国が出てきちゃったから・・・
最近日本のGDPランキングが低下している原因の一つらしい（日本は未計上

2065 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:17:31 ID:lIb2K9JD

>>2063
Y口組系は戦後の闇市から出て来てるから第三勢力かね？ｗ
博徒系、テキ屋系は締め付けがキツくなって悉く弱体化消滅したイメージ

2066 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/08/18(日) 20:25:03 ID:f3nOhvww

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2067 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:26:04 ID:ycVdR+DE

闇市はテキ屋系列だね

2068 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:26:08 ID:0Xw7JnJO

おかゲ
生誕罪を分からせる

2069 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:27:48 ID:8XBhD9B0

おかゲ
家族に手を出す愚連隊にやられるヤクザ、これブラックラグーンで見たな……

2070 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:29:02 ID:ycVdR+DE

おかゲ
燦ちゃんの出番は難しいかね

2071 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:31:14 ID:iEYKxNSH

舞台裏というか過去話になるのでは

2072 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:32:04 ID:CgCq0jos

もう過去の人物として出すしかないのか燦ちゃん
それかあの時代に散々苦汁を嘗めた後、企業を立ち上げてそれが今のシャフトになり熟女枠の会長として登場とかかね。

2073 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:32:08 ID:PiSVyGZN

ヤクザの源流というか母体は港湾労働者と手配業者
例えば青幇は水運業者の組合が源流だが山口組も港湾労働者が母体で清水次郎長も清水港の親分
一説には港湾海上を仕事場とする人間で表向き裏社会と関係ないのは軍と警察だけという

2074 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:35:59 ID:mvExnguR

親の因果が子に報い

2075 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:36:11 ID:mjxfxfxj

組長の家族ポジだと愚連隊の下克上の時点でフェードアウトコースになっちゃうし、
その時無事でも元反社関係者を冒険者にするのはダンジョン庁がNoするだろうからね
登場できるとしたら企業関係者？

2076 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:36:34 ID:YFoI8YSc

おかゲ
存在自体が罪としてその償いとして酷使される燦ちゃん？

2077 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:36:37 ID:MzOsuXPR

もう組の看板掲げるのが難しい情勢過ぎる…
表向きは別の会社ってぐらいでしか

2078 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:39:18 ID:8VI0pqGY

おかゲ

2079 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:43:13 ID:hp6YQv3l

おかゲ
日本だと、テキヤや博徒もヤクザの源流のひとつよ
テキヤは縄張りの調整のための実行力がひつようだし、まあ手配業の一種だけど
博徒は賭博が非合法だった時代、強盗からの自衛や同業他社潰しで実行力が必要だった
最近時々見かける強盗の隠語である「タタキ」は、本来はヤクザによる同業他社への賭場荒らしのこと

2080 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:46:45 ID:2cS7JZiq

おかゲ
キャラ増やすよりも既存のピックアップしようぜー

2081 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:47:07 ID:/ad9A4ZF

口入れ屋なんかもヤクザの源流の一つっぽいけど、テキヤ、博徒のどっちかに吸収されてるんかねぇ

2082 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:47:36 ID:CeCDiWwc

組を復活させようとしてる老舗企業社長vs冒険者したい社長令嬢燦ちゃん

2083 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:47:41 ID:9pf8nfZw

ヤクザの犯した罪を子々孫々まで償い続けろ、っていわれて飼われてるとか

2084 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:50:02 ID:xwRTpOU/

賭博や闇市とかはある種ヤクザが自然発生する様なもんだからねえ
戦後の日本じゃオウム真理教や赤軍派の方がよっぽどヤバい事して来たが
国とはなあなあでやりたいヤクザと、国が憎くて仕方ないオウムや赤軍派じゃ過激度に差があるのも当然か

2085 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:55:59 ID:/ad9A4ZF

>>2084
国の力が弱まると闇市ができるし、国の力が強くても賭場は法律できっちり取り締まらないとねぇ……
逆に取り締まりが強すぎてもあかん（禁酒法等）のが難しいところ

2086 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:57:50 ID:lSbSYWhK

30年くらい前から刑務所に入っていて、ヤクザ壊滅までの流れを体験して居なかったヤクザが燦ちゃんに余計なこと吹き込んだとか

2087 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:59:37 ID:BxCCTh9+

おかゲ
組を再興させようとして冒険者に　　　はさすがに無さそうか？

2088 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:01:45 ID:a2nJtvQw

禁酒法はアルコール醸造の簡単さも破綻の原因の一つだからなぁ
水に砂糖とイーストぶち込んだり果物を皮ごと潰した果汁を適温で保存すれば一応飲める酒はできるからな
そういった粗悪な密造酒で健康被害が爆増したからこそ改めて酒税法で酒類の厳密な管理してメーカーの首根っこ押さえこんで安全な酒作らせたほうがマシってなった歴史があるからね

2089 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:04:01 ID:4fkbIjbQ

>>2057
博徒が登場したのは江戸の後期ぐらい、なおそのまんま博打を生業とする集団だけど
元は農村の食いっぱぐれとか上級藩士、役人の下請けの雑用係とかだよ

>>2059
岡っ引きも江戸後期ぐらい、なお時代劇でよく見る十手持ちの登場は
博徒が役人の下請け業を発展させたことで警察権を代行するまでになった江戸末期ぐらいだよ
（ちなみにこれが２足の草鞋の語源だよ）

>>2061
結局は江戸時代までに拠点となる土地と持続可能な生業を手に入れられた集団かどうかかもね

2090 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:04:51 ID:QA1gIk7P

今や民間で作れるのは梅酒とかみりん梅酒くらいだものねぇ

2091 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:06:16 ID:8VI0pqGY

よしできたぞ。連邦法違反だ

2092 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:06:17 ID:a2nJtvQw

>>2090
おっ待てぇい
民間で許されてるのは「偶然発酵した分を自家消費する」どぶろく程度だぞ

2093 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:13:42 ID:dkN7n99/

>>2092
「すでに酒税が納付されたアルコール度数が20%以上の酒類（蒸留酒）を使用」して自家消費する分には合法やで
そして、どぶろくが合法なのはどぶろく特区の中だけや

2094 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:16:30 ID:F4tX5/IH

自家製で発酵させるとメチルの管理が出来てないのでアカンのや

2095 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:16:43 ID:GzGehTW3

梅酒って「販売されている酒に梅を漬けた」だけだから酒を造っているわけではないんですわ

2096 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:16:45 ID:0X48foj+

粲ちゃんがいる冒険者チームの名前が瀬戸組で既に組の名前は復活しているんだ別に暴力団ではないぞ

2097 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:20:58 ID:mvExnguR

瀬戸組チャンネルか

2098 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:21:19 ID:ycVdR+DE

>>2095
市販の酒を混ぜるだけでも場合によっては酒造法に引っかかる（リキュール類になる）
カクテルだってその場で作ってその場消費って言う条件で許可されてたはず

2099 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:22:06 ID:TMseaMQv

漢字が難しいからか名前を間違えられまくるキャラなんだな

2100 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:22:29 ID:lw1D6sPO

発酵してアルコール濃度上がるとアウトだっけ？

2101 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:22:36 ID:0X48foj+

あっでもすでに冒険者だとJCじゃなくなってしまうんだな気がつかなかっ

2102 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:26:30 ID:61Ftq5UP

もう梅の旬終わったから今が旬のぶどうで漬けよう

2103 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:27:41 ID:GzGehTW3

小卒(中学中退)冒険者の燦ちゃん…？
炭鉱夫どころかカナリアですねぇ

2104 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:27:51 ID:ycVdR+DE

ブドウはアウトｗ

2105 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:28:51 ID:/ad9A4ZF

「さん」で変換したら「燦」って出てきて、他に似たような漢字でてこないのに……

2106 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:29:56 ID:Xc/8N9Zp

蜂蜜なんかも薄めて放置するだけでアウトだっけか

2107 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:34:25 ID:CagxiPz4

「放っておくと発酵して酒になっちゃうのでそうなる前に飲めよ！約束だぞ！」って書いてあるブドウジュース？

2108 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:36:14 ID:PiSVyGZN

禁酒法が以外とザル法なのは飲酒と流通に制限を加えたい複数の団体（ワスプの資本家、婦人会、宗教者など）が妥協できる点で立法したから
売る作るはダメで飲むのはいいとか。おそらく立法以前に購入したものを消費禁止は財産権の侵害にあたるからではと

2109 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:46:13 ID:Uqttbj1Z

ゲッスのスレでお酒の話になるとワグナスを思い出す

2110 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:48:10 ID:WHyflA4B

「ワグナス！　梅買ってきたから梅酒漬けよう！！」

2111 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:07:35 ID:V5LCWNaG

>>2065
港の荷役労組から出てきたのでリベラル系

2112 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:14:32 ID:4wbG3ETj

味醂で漬けるとかいう寝言

2113 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:16:18 ID:Ir44WKdf

味醂梅酒・・・

2114 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:18:59 ID:V5LCWNaG

酒粕の酵母や麹で漬物を作る人もいるのでセーフ

2115 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:21:05 ID:8VI0pqGY

焼酎をみりんで割ったカクテルは存在する

2116 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:24:01 ID:CeCDiWwc

噛んだ米を瓶に吐いて偶々捨て忘れただけなんだ

2117 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:28:03 ID:4fkbIjbQ

酒っ！作らずにはいられないっ！

2118 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:29:12 ID:MzOsuXPR

この世界だといくらか絶滅した食材もありそうだし
カクテルの材料は人工になってそうだ

2119 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:29:52 ID:2cS7JZiq

猿「果物貯めこんだら自然に酒になっただけなんですぅ」

2120 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:30:21 ID:BG2HKXQV

アイスティーの材料も絶滅危惧種に？

2121 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:31:54 ID:wkiYMZwm

まぁ味醂自体は普通に酒だしな……実は未成年は買えないのだ

2122 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:39:20 ID:E3yNGwdm

税金のせいで普通の日本酒より安い料理酒を飲むのを止めるために
料理酒には塩が入っています。これ豆な

2123 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:43:20 ID:PiSVyGZN

だからこだわる人は料理酒を避ける、塩分計算が狂うから

2124 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:44:20 ID:MWxm/s7A

みりんや料理酒ってそのまま飲むとクソまずいからな

2125 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:44:25 ID:OjTEaSDc

酒飲まないんだけど、作ってはみたい

2126 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:45:38 ID:xQz+Q/cQ

来年の梅雨時に挑戦してみなされ。といっても出来栄えを知るには自分で飲めるに越したことはないけど

2127 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:47:08 ID:bYFqek+l

なんでヤクザの源流が岡っ引きとか旗本奴になるわけ？香具師じゃないの？

2128 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:51:11 ID:E3yNGwdm

SNSかYouTubeで一瞬だけ流行った

洗っていない素手でかき混ぜて手の菌で発行させてつくる酒()

は絶対にするなよ？お兄さんとの約束だ
あれは発酵ではなく腐敗と言うのだ

2129 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:51:30 ID:z9j4KWuC

全国各地のそれっぽい奴らを総じてヤクザって括ってるだけで源流はどれもコレも違うんじゃないかな

2130 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:55:14 ID:1dLm6fzq

色んな名前はあるけど武士階級でない暴力を生業としてる連中は大体源流じゃない？
岡っ引きは要するに公認のヤクザみたいなもんだし
袖の下貰って融通利かせるくらいは普通だしね

2131 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:56:47 ID:Z25Ar5P6

要は体制の庇護下から外れれたはぐれもんが時代を経て纏めてそう呼ばれるようになっただけだろうしね

2132 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/08/18(日) 22:57:42 ID:f3nOhvww

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2133 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:58:00 ID:MWxm/s7A

ノ

2134 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:58:20 ID:OjTEaSDc

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2135 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:58:28 ID:8VI0pqGY

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2136 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:58:35 ID:N7pz5MZy

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2137 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:59:07 ID:Uqttbj1Z

現代のヤクザの源流をたどると戦後のシノギになるし、アウトローの源流を探るとどの時代も色々いる
定義を定めてない限りは答えは出ないよね
なお、ヤクザより怖い現代の漁師

2138 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:59:14 ID:DbPdLfdl

ノ

2139 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:59:41 ID:8o4BWmEz

の

2140 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 22:59:48 ID:n8q8+9I6

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2141 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 23:00:03 ID:CeCDiWwc

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2142 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 23:00:06 ID:Uqttbj1Z

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2143 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 23:00:12 ID:wkiYMZwm

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2144 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 23:00:20 ID:CgCq0jos

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