【R-18】◆GESU1/dEaEのゲスくない一人鍋　2023日目

1 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/08/15(木) 14:55:49 ID:/IurHfhh

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このスレは◆GESU1/dEaE（旧トリップ：◆CEHyERnG7o）のゲスくない雑談所です
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1995 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:00:21 ID:ycVdR+DE

しかも活躍していたのが20年前とかの話になりそう

1996 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:01:25 ID:2cS7JZiq

燦ちゃんの霊圧が消えた……？

1997 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:01:26 ID:OjTEaSDc

中学生にしか見えないシャフト社長のアラサー燦ちゃん、というのはありあり
親父に引導渡して足洗ったとか

1998 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:02:03 ID:CeCDiWwc

老舗企業として生き残った組の社長令嬢燦ちゃん、子供の頃から父親か祖父から「昔は良かった」攻撃を喰らい続ける

1999 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:03:39 ID:NUSE2X3X

ヤクザ超絶逆境状態な上に警察に目をつけられて任侠あるような行動とるなんて無理だな！
できてもヤクザ設定の配信冒険者くらいしか

2000 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:05:19 ID:P0NgBgwR

任侠がモットーの健全企業を目指して

2001 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:05:47 ID:OjTEaSDc

冒険者とかカード入手できそうになった時点で難癖つけて……とか100%無いとは言えないレベルでヤクザやらかしてるからな

2002 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:07:39 ID:NUSE2X3X

冒険者所属してる会社のほうが防衛力的な意味で合法的なヤクザに近いかもしれない

2003 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:08:08 ID:lybqj2Wt

多分出ない方が幸せ

2004 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:09:22 ID:juTXv4yF

>>1998
当時生まれてなくて本物の組を知らない、って構図はありかも
ヤクザの美点だけしか教わってないから自分が再興させるのはいいことと思ってるとか

2005 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:12:01 ID:KhIci+3X

燦ちゃんはヒロインレースの敗北者じゃけぇ

2006 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:12:09 ID:OjTEaSDc

それだとのか夫くんの同類になっちゃう……
射殺か死刑エンド

2007 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:12:56 ID:z+iczFQP

任侠映画に憧れて、なんちゃってヤクザ風の言動してるだけでも公安的なのからマークされそう

2008 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:14:36 ID:MzOsuXPR

上手くやってた所は不動産やアパートマンション経営で細々と生き残ってるかもしれない
ただそれでも全員を食わすには足りずダンジョンアタックを…

2009 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:17:09 ID:ycVdR+DE

元がテキ屋（正業寄り）で、愚連隊時代に活躍していたのが燦ちゃんの母親で、今は零細冒険者企業
テキ屋復活を目指して頑張ってるとか？

2010 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:21:41 ID:P0NgBgwR

やる夫「政さん…！」　から始まる元瀬戸内組との絡み

2011 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:22:08 ID:XMa39R3A

後ろ暗い連中が表向きは市民を守るよいヤクザ（）とか言ってるところに面白み（？）があるので
表裏の無い正義の組織になってしまってどうすんねんってところもあるしなあ

2012 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:23:57 ID:OjTEaSDc

これで美化されたヤクザをガチで信じてたら、結構救いがたいアホになってしまうからな
カード持ってる状態でなにかやらかしたら警告無しで射殺される社会なのに

2013 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:27:37 ID:z7H0PQ8x

組長襲撃時に犯されるだけ犯されて孕まされた結果生まれた燦ちゃんと、敢えて半身不随程度に生かされて目の前で妻を汚された良い（）組長という地獄のような家庭か

2014 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:29:24 ID:098wGawA

＞みかじめ料を納めている先を命を張って守る愚連隊もいたそう
だからまあこの希少なところの身内かなという気はする。

2015 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:31:27 ID:RjxYQxR/

マルサの女２の学生みたいな感じで愛人しながら未来のために冒険者か
家族が真面でもクズでも燦ちゃん大変だな

2016 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:38:41 ID:ycVdR+DE

>>2011
確かにそれはそう
燦ちゃんが本当の事実に気付いて落ち込むまでをセットにしたい

2017 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 16:47:20 ID:z9j4KWuC

実際国がダメな時はこういう組織が存外役に立つもんだ

2018 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 17:07:54 ID:CuVQJK20

火葬戦記SSの感想欄でヤクザは役に立つんですよ！とか力説してた人とか滑稽だったぜ

2019 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 17:12:47 ID:Z25Ar5P6

問題は用が済んだ後も残っちゃう点だね

2020 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 17:17:11 ID:XMa39R3A

逆にそういう組織が国をダメにすることも往々にしてあるしな
みんなが同じ事やってると間違ってた時に全滅するので
逆張り野郎がいた方が万一の時に全滅を免れるとかその程度の存在だと思う

2021 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 17:19:57 ID:OxYncEwl

英国は海賊の扱い上手かった（酷かった）よなぁ
用済みになったら即犯罪者扱いよ

2022 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 17:24:14 ID:4fkbIjbQ

>>2012
この世界だと創作における「正義のアウトロー」ってのに
全くリアリティが無くなってるだろうしな
もしかしたら某世界一の海賊漫画も連載どころか日の目も見ずに終わってるかも

2023 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 17:35:50 ID:lybqj2Wt

海賊漫画は自分のことを正義だなんて微塵も言ってないんだよなあ

2024 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 17:36:31 ID:2cS7JZiq

世の中にはマフィアが政財界を完全に掌握してる国もあるらしいから、
この世界の日本はまだまだ平和なほうですね

2025 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 17:36:48 ID:z9j4KWuC

ヒアリを防いだクロオオアリみたいに外国のギャングやマフィアを堰き止めてくれるかもしれんし

2026 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 17:40:54 ID:kN4W8n5C

４層で初の苗床配信したのが燦ちゃんだった可能性

2027 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 17:40:59 ID:OjTEaSDc

正義のヤクザ信じてるだけなら(この時点でだいぶお花畑感あるが)ご自由にどうぞなんだけどね
「ヤクザの家の子がカード関連に近付く」ことの危険性に気付かないようだったらガチでバカ

2028 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 17:44:52 ID:lIb2K9JD

燦ちゃんには報われてほしいと思う気持ち

2029 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 17:46:20 ID:E3yNGwdm

>>2024
おっとイタリアの悪口はそこまでだ

2030 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 17:46:58 ID:Z25Ar5P6

>>2029
どちらかというとメキシコの方では？

2031 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 17:51:07 ID:XMa39R3A

燦ちゃんが報われる前提でね、まずはめいっぱい怖がらせてあげちゃうよーん！
一生残る恐怖と衝撃で一生残る愛と勇気をね！

2032 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 17:51:40 ID:xwRTpOU/

言っちゃアレだが戦国時代までの武士はヤクザみたいなもんだし
ヤクザより酷い連中も多い

2033 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 17:52:44 ID:z9j4KWuC

花山薫みたいなのが100人くらいいればヤクザの復権も出来るかな？

2034 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 17:58:48 ID:PiSVyGZN

WW�Uのイタリア攻略時にイタリア系マフィアが連合国に協力していて
戦後にはバチカン存続のために裏で活動してたりした

2035 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:03:09 ID:XMa39R3A

戦国時代は上から下まで全員ヤクザやぞ
下手な山賊なんぞ農民が返り討ちにしたり
むしろ農民が一歩外に出たら山賊にジョブチェンジする世界やで

2036 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:03:46 ID:KmjcA7mD

>>2032
武士をマイルドにしたのがヤクザでは…？

2037 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:04:07 ID:oy0KIZ+J

一応武士は統治する側だし自領のための畜生行為って面もあるからなあ
その時代の反社組織は忍者じゃないかねえ

2038 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:04:55 ID:ycVdR+DE

ヤクザやマフィアのやってる事の中には、結果的に利用価値があったり社会の役に立ってる事もあるとは思うけど
それを以って役立つ組織って言うのは違う

2039 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:06:21 ID:UpCP8ij5

蛇口をひねった水がそのまま飲める国が先進国だよ

2040 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:06:30 ID:z9j4KWuC

僧侶とか一揆衆とか？

2041 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:08:16 ID:ycVdR+DE

宿場町の賭場とか売春なんかを取り仕切っていたのがヤクザ、戦闘力を持ってるのは維持に必要だから
戦闘することが目的の集団である武士とは元から違うぞ

2042 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:09:26 ID:juTXv4yF

>>2022
燦ちゃんの仲間かライバルでアルちゃん社長が？

2043 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:18:54 ID:E3yNGwdm

>>2030
メキシコもあったか
イタリアはGDPの7％をマフィアが稼いでいるデータがあるから

2044 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:21:00 ID:XMa39R3A

まあ、みかじめ料をとった先を命がけで守らないようなのは武士と並べちゃ失礼だわな

2045 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:22:41 ID:N/Xo+MK6

江戸時代以前の反社代表は加賀一向一揆と法華宗不受不施派が相当する
石山本願寺はまだ交渉できる相手だが加賀（プラス伊勢長島）一向宗は勝手に暴走しイスラム国ムーブかます。他宗派も一向という単語を使うところから迷惑がられた
信長は一応法華宗だが不受不施派のことは嫌っていた。法華宗徒意外とは助け合わないという思想は災害銀座の日本では万死に値する罪。江戸幕府からも邪宗門認定される

2046 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:27:54 ID:nEl/+eTU

たまたまその時代に暴力団の中に役に立つ人間がいたというだけよね

2047 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:29:27 ID:ycVdR+DE

みかじめ料を取ってる先を守るって言うのは「縄張り」を守る事と同じ
縄張りを守らなきゃ他所に奪われるだけ、正義でも誠意でも無く命懸けで守らなきゃ干乾びる
まぁこのスレのヤクザは他にシノギ（ダンジョン）があるから、守らなくても金は入るんだろうが

2048 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:33:48 ID:ErWSX2Ut

勝手な縄張りつくって通行料とる山賊

2049 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:48:53 ID:X5rZZG85

アフリカの多くの国では今でも半分封建制度みたいな感じらしいぞ

2050 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 18:55:25 ID:0Xw7JnJO

未だに部族社会だから、邑(くに)単位ではなく邨(むら)単位で完結してる社会なんだよな

2051 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 19:07:54 ID:4fkbIjbQ

>>2039
世界各国代表のアスリートを自国のドブ川で泳がせるのが真の先進国だよ

2052 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 19:10:38 ID:/ad9A4ZF

中国なんかもそうだけど、“国”の存在が自分たちの利益になることが国民に浸透してないんだよな
国・政権に信用がないとも言えるか

2053 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 19:10:39 ID:2cS7JZiq

>>2050
その部族の支配地域を全く考慮せずに国境を引いたせいで、終わりのない闘争の引き金を引いた植民地宗主国たち

2054 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 19:24:14 ID:4fkbIjbQ

やくざの源流は花の慶次でも出てきた「かぶき者」だろうな
まあ太平の世と共にただのならず者として幕府に消されちゃったから
その後に出てきた旗本奴やそいつらのカウンターだった町奴がそうとも言えるかもだけど

2055 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 19:25:00 ID:XMa39R3A

下手に元植民地同士で手を結ばれると復讐されるかもしれないので
敢えて同国人同士で争ってもらうように仕組んだまであるからな
ブリカスはそういうことする

2056 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 19:26:40 ID:xwRTpOU/

>>2053
それもあるが独立の時に仕事出来る白人の官僚まで追い出したせいで
マトモに国運用出来る人がいなくなって自分の首絞めた
現地の人間も悪い

2057 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 19:37:12 ID:ycVdR+DE

>>2054
博打や売春が合法だった時代は
一地方の宿場町を公で管理する訳にもいかないから地元の有力者が取り仕切っていた訳
トラブル回避や利益独占のため非合法の武力を持っていて、それがヤクザ（博徒）
宿場町じゃ無くて門前町だとテキ屋

2058 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 19:50:16 ID:MlhdrHCP

もうエロとか恋愛よりもこの世界観での歴史やらこの先の未知とかのほうが楽しみやな

2059 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 19:58:36 ID:lIb2K9JD

>>2054
個人的には岡っ引きがヤクザの原型と思ってるがな
>>2057でも言ってるが、公（武士）が全部をカヴァーするのは無理で、やーさんを使って治安を維持
そのやーさんを奉行所が統括

2060 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:02:08 ID:ycVdR+DE

それは逆、まずヤクザが居てそのヤクザを岡っ引きに引き込んだ
地元に多くの伝手もあるし

2061 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:05:16 ID:Uqttbj1Z

>>2054
何をもって、ヤクザの「源流」とするかでだいぶ変わるから難しいね
主眼に置くところを「（非国家権力的な）暴力」「非合法」「反社会的」どれでもいいわけだし、ここで上げた例でも範囲はむっちゃ広い
国家にまつろわぬ、となると途端に歴史は古くなるけど、＝ヤクザではないしね

2062 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:07:25 ID:dkN7n99/

>>2059
カブキ者が江戸時代に零落してヤッコっていう連中になるんだけど
それが町に溶け込んで口入れ屋になったり火消しになったりトラブル処理係になったのが源流ではって言われてるらしいよ

2063 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:11:24 ID:ycVdR+DE

まぁ一応現代社会では、ヤクザって博徒とテキ屋が二大源流ってされてる感じだよね
清水の次郎長は博徒だったはず

2064 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:15:15 ID:Z25Ar5P6

>>2043
EUは裏の稼ぎも計上しなきゃEU加盟条件厳しくなるレベルの国が出てきちゃったから・・・
最近日本のGDPランキングが低下している原因の一つらしい（日本は未計上

2065 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:17:31 ID:lIb2K9JD

>>2063
Y口組系は戦後の闇市から出て来てるから第三勢力かね？ｗ
博徒系、テキ屋系は締め付けがキツくなって悉く弱体化消滅したイメージ

2066 ： ◆GESU1/dEaE ：2024/08/18(日) 20:25:03 ID:f3nOhvww

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2067 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:26:04 ID:ycVdR+DE

闇市はテキ屋系列だね

2068 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:26:08 ID:0Xw7JnJO

おかゲ
生誕罪を分からせる

2069 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:27:48 ID:8XBhD9B0

おかゲ
家族に手を出す愚連隊にやられるヤクザ、これブラックラグーンで見たな……

2070 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:29:02 ID:ycVdR+DE

おかゲ
燦ちゃんの出番は難しいかね

2071 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:31:14 ID:iEYKxNSH

舞台裏というか過去話になるのでは

2072 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:32:04 ID:CgCq0jos

もう過去の人物として出すしかないのか燦ちゃん
それかあの時代に散々苦汁を嘗めた後、企業を立ち上げてそれが今のシャフトになり熟女枠の会長として登場とかかね。

2073 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:32:08 ID:PiSVyGZN

ヤクザの源流というか母体は港湾労働者と手配業者
例えば青幇は水運業者の組合が源流だが山口組も港湾労働者が母体で清水次郎長も清水港の親分
一説には港湾海上を仕事場とする人間で表向き裏社会と関係ないのは軍と警察だけという

2074 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:35:59 ID:mvExnguR

親の因果が子に報い

2075 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:36:11 ID:mjxfxfxj

組長の家族ポジだと愚連隊の下克上の時点でフェードアウトコースになっちゃうし、
その時無事でも元反社関係者を冒険者にするのはダンジョン庁がNoするだろうからね
登場できるとしたら企業関係者？

2076 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:36:34 ID:YFoI8YSc

おかゲ
存在自体が罪としてその償いとして酷使される燦ちゃん？

2077 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:36:37 ID:MzOsuXPR

もう組の看板掲げるのが難しい情勢過ぎる…
表向きは別の会社ってぐらいでしか

2078 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:39:18 ID:8VI0pqGY

おかゲ

2079 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:43:13 ID:hp6YQv3l

おかゲ
日本だと、テキヤや博徒もヤクザの源流のひとつよ
テキヤは縄張りの調整のための実行力がひつようだし、まあ手配業の一種だけど
博徒は賭博が非合法だった時代、強盗からの自衛や同業他社潰しで実行力が必要だった
最近時々見かける強盗の隠語である「タタキ」は、本来はヤクザによる同業他社への賭場荒らしのこと

2080 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:46:45 ID:2cS7JZiq

おかゲ
キャラ増やすよりも既存のピックアップしようぜー

2081 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:47:07 ID:/ad9A4ZF

口入れ屋なんかもヤクザの源流の一つっぽいけど、テキヤ、博徒のどっちかに吸収されてるんかねぇ

2082 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:47:36 ID:CeCDiWwc

組を復活させようとしてる老舗企業社長vs冒険者したい社長令嬢燦ちゃん

2083 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:47:41 ID:9pf8nfZw

ヤクザの犯した罪を子々孫々まで償い続けろ、っていわれて飼われてるとか

2084 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:50:02 ID:xwRTpOU/

賭博や闇市とかはある種ヤクザが自然発生する様なもんだからねえ
戦後の日本じゃオウム真理教や赤軍派の方がよっぽどヤバい事して来たが
国とはなあなあでやりたいヤクザと、国が憎くて仕方ないオウムや赤軍派じゃ過激度に差があるのも当然か

2085 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:55:59 ID:/ad9A4ZF

>>2084
国の力が弱まると闇市ができるし、国の力が強くても賭場は法律できっちり取り締まらないとねぇ……
逆に取り締まりが強すぎてもあかん（禁酒法等）のが難しいところ

2086 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:57:50 ID:lSbSYWhK

30年くらい前から刑務所に入っていて、ヤクザ壊滅までの流れを体験して居なかったヤクザが燦ちゃんに余計なこと吹き込んだとか

2087 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 20:59:37 ID:BxCCTh9+

おかゲ
組を再興させようとして冒険者に　　　はさすがに無さそうか？

2088 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:01:45 ID:a2nJtvQw

禁酒法はアルコール醸造の簡単さも破綻の原因の一つだからなぁ
水に砂糖とイーストぶち込んだり果物を皮ごと潰した果汁を適温で保存すれば一応飲める酒はできるからな
そういった粗悪な密造酒で健康被害が爆増したからこそ改めて酒税法で酒類の厳密な管理してメーカーの首根っこ押さえこんで安全な酒作らせたほうがマシってなった歴史があるからね

2089 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:04:01 ID:4fkbIjbQ

>>2057
博徒が登場したのは江戸の後期ぐらい、なおそのまんま博打を生業とする集団だけど
元は農村の食いっぱぐれとか上級藩士、役人の下請けの雑用係とかだよ

>>2059
岡っ引きも江戸後期ぐらい、なお時代劇でよく見る十手持ちの登場は
博徒が役人の下請け業を発展させたことで警察権を代行するまでになった江戸末期ぐらいだよ
（ちなみにこれが２足の草鞋の語源だよ）

>>2061
結局は江戸時代までに拠点となる土地と持続可能な生業を手に入れられた集団かどうかかもね

2090 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:04:51 ID:QA1gIk7P

今や民間で作れるのは梅酒とかみりん梅酒くらいだものねぇ

2091 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:06:16 ID:8VI0pqGY

よしできたぞ。連邦法違反だ

2092 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:06:17 ID:a2nJtvQw

>>2090
おっ待てぇい
民間で許されてるのは「偶然発酵した分を自家消費する」どぶろく程度だぞ

2093 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:13:42 ID:dkN7n99/

>>2092
「すでに酒税が納付されたアルコール度数が20%以上の酒類（蒸留酒）を使用」して自家消費する分には合法やで
そして、どぶろくが合法なのはどぶろく特区の中だけや

2094 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:16:30 ID:F4tX5/IH

自家製で発酵させるとメチルの管理が出来てないのでアカンのや

2095 ：名無しさん＠狐板：2024/08/18(日) 21:16:43 ID:GzGehTW3

梅酒って「販売されている酒に梅を漬けた」だけだから酒を造っているわけではないんですわ